Frank

Bino Rosa en alle anderen ... Goed dat het jou lukt om met mate het gevecht te winnen. Ik heb dat welgeteld een week geprobeerd, en moest aan het einde van die week constateren dat ik 2 avonden niet gedronken had, 1 met mate en de rest mateloos. Ik heb bewondering voor je succes. Ik weet als ik drink, dat na de eerste drankjes het hek van de dam is. Ik heb inmiddels het idee dat dit voor mij een ingesleten geloof is geworden, en dat mijn volgende uitdaging op deze lijn zal liggen. Ik weet inmiddels wel als ik alleen drink dat ik de rem kan aantrekken. Mijn echte confrontatie zal liggen in het kroegbezoek en het daar bij 2 of 3 (of 4 ) te houden. Nog twee dagen en dan ga ik bepalen welke strijd ik de volgende week ga voeren. Zonder alcohol of met mate. Een van de inzichten die ik aan 12 dagen zonder heb overgehouden is dat de afhankelijkheid groter is dan ik dacht. Na dag negen heb ik een gevoel over me heen gekregen dat niet prettig is. Koppijn alsof ik echt teveel heb gezopen. Dat is voor mij wel even slikken. Met name het laatste stuk valt me 10x zwaarder dan verwacht, en zonder voelt op dit moment zeker niet beter dan met (of zonder mate). G> Frank

Sita, Grappig, cola light verstoppen. Wie had dat ooit gedacht! Als ik nog ooit strips ga tekenen vind ik dit een leuke om mee te beginnen. De rust, tja, ik kan me wel voorstellen dat je die op korte termijn bij alcohol vindt. Alcohol laat een deel van de "spanning" van je af glijden, zeker als je net over de grens heen gaat. Voor mij is dat overigens niet de reden om te drinken, mij bij is het een uit de hand gelopen sociaal probleem. Altijd met mensen, altijd een excuus om te drinken ... en dan maar langzaam verder opbouwen. Veel succes met tellen, ik ben nu bij 12. Mijn doel is om met mate te kunnen drinken, maar voelde al snel dat ik even "echt" moest breken met de gewoonte. Nu eerst naar de 14 en dan maar weer eens even nadenken. Ik ben wel benieuwd wat jouw doel is? G> Frank

Hallo allemaal, Een ding moet me even van het hart, ik vind dit forum uiterst aangenaam. Er wordt niet gescholden, iedereen luistert, praat en geeft advies. Het ene advies iets directer dan het andere. Maar soi, allemaal andere personen. Ik vind, en ik heb het nodige aan dit soort fora mogen aanschouwen, dat alles hier keurig gaat. Zelfs als er onenigheid is wordt er nog met de nodige omzichtigheid geschreven. Niets is moeilijker dan dan te schrijven wat je precies bedoeld. Niets is makkelijker dan te lezen wat jij wilt dat er staat. Zie hier de geboorte van misverstanden en de bron van de conflicten. De wereld van het positief motiveren en de wereld va het confronteren kunnen goed naast elkaar en door elkaar bestaan. Sterker nog beide zijn nodig, zie mijn eerdere opmerkingen en die van anderen. Een forum met alleen maar "positieve" motivatie gaat (in ieder geval voor mij) snel vervelen. Voor een forum op het andere uiterste moet je een andere afwijking hebben. Ik denk dat op dit moment het forum beide werelden op een evenwichtige wijze vertegenwoordigt. En misschien moet je soms je hoofd even wegdraaien als je iets niet wilt zien of horen. Ik ben daar in ieder geval eigenwijs genoeg voor. G> Frank

Lieve Moon, Niet doen, het ligt niet aan jou! Ik sluit me aan bij de opmerkingen van Bino Rosa. En als je jezelf de spiegel moet houden is ie soms wel beslagen. En als je die dan voor iemand schoon veegt kan ie wel eens schrikken! Maar Moon, de bevestiging van de moeite die het kost om een vastgeroest patroon te doorbreken die je mij gaf, is voor mij belangrijk. Dus stop met die mega-dip, you're on top!. Het zonnetje schijnt op dit moment in ieder geval voor mij. Volgens mij moet je even wat zonnestralen van mij lenen! G> Frank

Dan maar in deze draad voor de gezelligheid In mijn zoektocht naar wat meer informatie de kwam ik de volgende kennis tegen: Wat zijn de klachten bij overmatig alcoholgebruik? ? Chronische klachten Door veranderingen in de hormoonhuishouding kan er bij mannen borstvorming optreden. In al mijn wijsheid heb ik dus de juiste avatar uitgezocht. Toekomst vast Groet Frank Voor zij die verder willen lezen .... http://www.mlds.nl/pages/aando...?rID=155&aID=58&char=A

Sweetling, In opvolging op mijn eerdere grap sluit ik me wel aan bij de vraag van Toni. En ja, ook mij spreken niet alle berichten aan. Maar goed, doorlezen, ik zoek iets, ik breng hopelijk ook nog wat met mijn van me af geschrijf. En nu ga ik letterlijk weer even verder met knutselen ... Groet, Frank

Opa2, Kika Ik blijf nog wel even bij de les, ik heb mijn voorlopige prognose afgegeven (14 dagen) . . . en nu het bijltje erbij neergooien, nee was ik niet van plan. En wat mijn persoonlijke situatie betreft: ik vind dat ik hier af en toe al aan het "mekkeren" ben van het is zwaar, kijk mij eens afzien. Maar goed, door van me af te schrijven ben ik al in een drietal weken verder gekomen dan ooit hiervoor. Ik heb geen problemen, ik heb alleen maar geluk in het leven (nee anders gezegd) tegenslagen blijven niet aan me plakken. En ook hier is de zon doorgebroken ... Frank

Toni, Dank je voor de uitgebreide reactie. Je reactie is een steun in de rug ... quote: Originally posted by: toni Of jij al dan niet gewoon iets onder de leden hebt, dat kan ik natuurlijk niet beoordelen. Maar 't lijkt mij heel logisch dat je 'gewoon' last hebt van een soort 'afkick-verschijnselen'; voor zover ik weet, staan de 1e 3 dagen zonder alcohol, voor het echte ontgiften; maar neemt de lichamelijke afkick toch ruim 2 a 3 weken in beslag; Ik denk niet dat ik iets onder de leden heb, als de periode van echte (lichamelijke) ontwenning 2 tot 3 weken duurt kan ik me er wel wat bij voorstellen. Alleen het gevoel leidt bij mij af en toe tot de reactie, vooruit dan maar, ik heb nu bewezen zonder te kunnen, dus geef er nu maar aan over. Het is wel een les ... zoals gezegd, eerste doel was matigen. Voel nu wel afhankelijkheid, en die is sterker dan ik had verwacht. Zeker na de eerste euforie Dus waarschijnlijk ga ik toch nog een iets langere periode zonder de drank. Dit kan toch niet helemaal de bedoeling zijn. quote: Originally posted by: toni daarnaast wandel je nu -zo alcoholvrij- tegen 3 dingen aan die ook een verklaring voor je minder positieve gevoel kunnen zijn, enwel: *1e)- alcohol is ook een energie-leverancier; de preciese 'technische' kennis heb ik niet; maar het schijnt dat alcohol veel 'suikers' (oid) bevat; en wanneer je dit niet meer binnenkrijgt, dan zal dat tot een wat vermoeider gevoel leiden. *2e)- alcohol werkt verdovend c.q. opwekkend; wanneer je die 'pep' of die 'verdoving' achterwege laat, dan zul je dus tegen je 'echte' gevoel aanlopen; je voelt beter dat je er iets aan schort (vermoeidheid) en doordat je je gevoelens niet meer toedekt, ervaar je het intenser. *3e)- het 'knokken' om alcoholvrij te zijn, is op zich ook een enorm werk; en dus een energievreter...; alcohol is immers een harddrug en het je daartegen afzetten is een topprestatie... en ook dat voel je. Punt 1 en 2 zijn voor mij zeer herkenbaar, op alcohol kan ik een aardig eindje doortrekken. Nacht overslaan bijvoorbeeld, of slechts 2 of 3 uur slaap, geen probleem. Wellicht is de alcohol toch een accu, alhoewel ze die vullen met water Over punt 3, tja, ik heb zelf het nodige te maken gehad met harddrug verslaafden. Uiteindelijk zal alcohol wel een harddrug zijn, maar voor mij wel van een andere orde. Als ik terug denk aan die wereld, en de hoeveelheid mensen uit deze scene die er niet meer zijn ... Maar ja, energie kost het wel, ik lees en schrijf in ieder geval veel meer dan dat ik normaal in zo'n forum zou doen. quote: Originally posted by: toni ik verzet me niet tegen mijn vermoeidheid, maar geef er gewoon aan toe; IK denk met weemoed aan de tijden dat ik in bed kon blijven liggen, 8:00 is tegenwoordig uitslapen met drie van die kleine meiden. Maar wil wel de energie hebben om leuke dingen met ze te doen, en niet te snel geirriteerd te reageren. Frank

Komt allemaal door de mannen. We zijn niet zo goed in de social -talk, alleen funtionele antwoorden en vragen. Zoals deze reactie hier weer een voorbeeld van is :$ :G> Frank

BinoRosa quote: Originally posted by: Binorosa Vooral de VERLEIDING te weerstaan had ik moeilijker verwacht, maar nu blijkt eigenlijk alleen dat ik tot nu toe gewoon een waardeloze lul ben geweest door me vooral als een klein kind te laten beinvloeden door de mensen en de situatie om me heen. De dagelijks op de buis geslingerde uitspraak; Hé Biertje! kennen we allemaal en we weten ook hoe makkelijk het is om daar in mee te gaan. Voor mij was dat een routinekwestie, meer niet! Goede start, nu effe doorpakken (denk ik, hoop ik) Het gevoel dat je beschrijft ken ik, bij mij is het ook mijn eigen zwakte en automatisme. Ik vond de eerste dagen goed te doen, vergelijkbaar met wat jij nu schrijft. Een soort euforie, de confrontatie viel mij wel mee. quote: Originally posted by: Binorosa Nu al (belachelijk om dit als 'al' te moeten betitelen maar het is niet anders) 3 dagen zonder een druppel! Dit is me de laatste 10 jaar misschien twee keer overkomen! He, dat had een quote van mij kunnen zijn G> Frank

Toni, en anderen quote: Originally posted by: toni en weet aardig goed hoe dat is; dat 'ongekende' gevoel van echt een tijdje alcoholvrij zijn... wat toch eigenlijk ook best wel heel goed voelt! wat een wereld van verschil, he ?! Toch heb ik hier een aantal vragen / opmerkingen over. Die wereld van verschil waaraan je refereert is helemaal niet zo positief. De eerste dagen was het een goed gevoel. Nu voel ik me slechter dan als ik drink. Ik weet natuurlijk niet zeker of dit met het stoppen te maken heeft, maar ik heb zo'n vermoeden van wel. Ik slaap veel meer en veel vaster, maar wordt moe wakker. Ik heb normaal toch makkelijk genoeg aan 5 uur slaap, nu tussen de 6 en 7 uur. Ik kom er nu niet mee uit. Om 6:30 uur opstaan is een stuk zwaarder geworden. Hebben jullie dezelfde ervaring, heeft dit er iets mee te maken of heb ik gewoon iets onder de leden? quote: Originally posted by: toni maar probeer toe te groeien naar: "ik hoef niet meer..." (da's loskomen van dwangmatigheid; da's opluchting en vrijheid in optima forma !) Dat is inderdaad wat het zou moeten zijn. Maar om eerlijk te zijn op dit moment heb ik het gevoel de ene "dwangmatigheid" voor een andere te hebben ingeruild. G: Frank

Vanavond heb ik het weer gered -9-, heb alleen geen vrolijk gevoel. Ik heb nu voor mezelf de deadline op 14 dagen gezet, maar weet nog niet goed hoe hierna verder. Met mate, wat is met mate, gaat dat wel lukken. Ik heb wel het gevoel een stap in de goede richting te zetten, maar niet is waarschijnlijk toch makkelijker dan met mate, het beruchte eerste schaap ... Die gedachte zit me dwars, dit was toch min of meer een logische stap. Maar nu ... Ik heb vanavond een aantal van jullie verhalen zitten lezen. Helemaal stoppen zijn toch de succesverhalen, of mis ik iets. Het met mate is voor mij eigenlijk lastiger geworden, ik weet een aantal van mijn zwaktes ... (het ligt altijd aan de laatste ) Maar goed, misschien morgen weer voortschrijdend inzicht Luna bedankt voor je pluim ... G: Frank

Hallo Moon en de anderen.... Moon, Klasse! we hebben gisteren dezelfde strijd gevoerd. Ik heb vanaf een uur of 10 tot 3 uur 's nachts door de stad gedoold met een van mijn drinkebroertjes. Waarschijnlijk was dat verkassen wel een gevolg van het niet willen drinken. We zijn op zoek gegaan naar een tafelvoetbal, ik moest wat om handen hebben. Ik weet dat die steeds lastiger om om ze te vinden, maar helemaal niet .... dat was wel erg treurig! Maar goed, poolbiljart is ook leuk. Wat me echt oprecht verbaasd is dat ik hier een aantal weken geleden voor het eerst een berichtje plaatste, en nu door het iedere dag weer te lezen mezelf ertoe heb weten te zetten dat ik inmiddels 7 dagen zonder alcohol ben. Ik wil jullie allemaal bedanken voor de berichten en reacties, zonder dit was ik helemaal niet zover gekomen. Ik ben nu op een andere manier bewust bezig met stoppen / matigen. Een die (tot op heden) zijn vruchten lijkt af te werpen. Het stoppen van een periode is voor mij denk ik noodzakelijk om uit een aantal patronen te breken. Had ik me twee weken geleden niet gerealiseerd. Ik ga nu op naar de 14 dagen, verder dan dat wil ik niet vooruitkijken. G> Frank

Hallo Moon en de anderen.... Moon, Klasse! we hebben gisteren dezelfde strijd gevoerd. Ik heb vanaf een uur of 10 tot 3 uur 's nachts door de stad gedoold met een van mijn drinkebroertjes. Waarschijnlijk was dat verkassen wel een gevolg van het niet willen drinken. We zijn op zoek gegaan naar een tafelvoetbal, ik moest wat om handen hebben. Ik weet dat die steeds lastiger om om ze te vinden, maar helemaal niet .... dat was wel erg treurig! Maar goed, poolbiljart is ook leuk. Wat me echt oprecht verbaasd is dat ik hier een aantal weken geleden voor het eerst een berichtje plaatste, en nu door het iedere dag weer te lezen mezelf ertoe heb weten te zetten dat ik inmiddels 7 dagen zonder alcohol ben. Ik wil jullie allemaal bedanken voor de berichten en reacties, zonder dit was ik helemaal niet zover gekomen. Ik ben nu op een andere manier bewust bezig met stoppen / matigen. Een die (tot op heden) zijn vruchten lijkt af te werpen. Het stoppen van een periode is voor mij denk ik noodzakelijk om uit een aantal patronen te breken. Had ik me twee weken geleden niet gerealiseerd. Ik ga nu op naar de 14 dagen, verder dan dat wil ik niet vooruitkijken. G> Frank

Hoi Kika, Kanjer, goed gedaan! Ik weet niet wat je doelen zijn, ikzelf wil graag wat minder drinken, stoppen met de gewoonte van standaard een glas of meer. Ik kan niet helemaal onder woorden brengen waarom ik hier in ene toe ben gekomen, ik kom er eigenlijk makkelijk mee weg. (denk ik) . Ik ben nu zomaar in ene 6 dagen zonder alcohol, en dat is voor het eerst in 15 jaar. Ik lees en schrijf hier nu een aantal weken, en langzaam wordt het doel drinken "met mate"ook al wat anders. Toni je gaf me gisteren in ene een eye-opener, waarom "met mate". Ik wordt zonder drank toch frisser wakker, waarschijnlijk ook dan als ik "met mate" drank had gedronken. Ik heb het gisteren ook overleefd. Alleen heb ik een gigantische uitdaging voor vandaag voor mijn kiezen. Vanavond de eerste confrontatie met een drinkebroertje. Ik ben me nu al mentaal aan het opladen, en lees dus nu op dit sort tijdstippen dit forum. Kortom, je bent begonnen! De eerste keren dat ik me voornam om minder te drinken was het voor mij voldoende om minder te drinken. (Lees maar na). En omdat ik er nu mee bezig ben, er iedere dag over lees ben ik in staat om de drank nu voor het eerst een periode te laten staan. Het gaat voor jou ook werken! Het lukt! G: Frank

Kika, Welkom, het eerste bericht. Je bent al begonnen, goed! Nu even doorbijten als je echt wilt. Ik weet precies wat je bedoelt met de verleiding, echte oplossingen weet ik niet, dit is ook mijn zwakste plek: - Ga met de auto, en zeg dat je van te voren al je tax hebt gehad - Zeg dat je vanavond niet wilt drinken (maar ja, wie stopt je dan) - Ga niet, met of zonder excuus (ook al een slechte optie) Beloof aan iemand anders dan jezelf dat je vanavond niet drinkt. Dat maakt in ieder geval de stap om de belofte te breken groter. Ik weet het, makkelijk praten achter een toetsenbord. Maar ja, het lezen van het forum en het zeggen wat je denkt heeft mij er in ieder geval al toe gebracht dat ik vandaag op dag 6 zit zonder alcohol. En ik kan je zeggen dat me ook wel moeite kost. Zeker vanovond, dezelfde sociale gebeurens. Succes, ik ga voor dag 7 en 8 G: Frank

Medestrijders, Mooi woord Moon, ik moet zeggen dat nu ik drie dagen niks heb gedronken ik de strijd duidelijk begin te herkennen. Oefff wat komt de gedachte vaak langs, natuurlijk wist ik het wel, maar vond dat ik het niet voor mezelf hoefde te bewijzen, dat het als ik wilde ik het met twee vingers in mijn neus zou kunnen. Natuurlijk ben ik sterk, wat nou wil je het zien ... Ja dus, ik wil het nu wel een zien. Het concrete doel is minderen, maar ook dat ik echt kan minderen moet ik voor mezelf bewijzen. En dat bewijzen om heel eerlijk te zijn zal voor mij toch voor een groter deel moeten bestaan uit niet drinken, zeker meer dan dat ik in eerste instantie dacht. Ik zal voorlopig nog moeten tellen, en ook eerlijk tellen (vorige week 2 dagen niet gedronken maar wel in de overige avonden 40+ alcoholische versnaperingen genomen). Maar goed nu drie dagen zonder alcohol, morgen pak ik zeker mee, moet gewoon. Donderdag weer een echte uitdaging. De verhalen sterken me, de confrontatie is nu concreet. Ik weet dat het niet goed is, en het gaat me lukken. Ik ben aardig eind op weg op het pad dat Moon zo helder beschrijft. Die vollere glazen, fles 2 of 3 pakken, tja ... En Mathilde de gedachte s´nacht op te staan om iets te drinken is echt iets wat ik niet wil. Op dit moment is het nog alleen water wat ik wil, maar ik kan me er al wel wat bij voorstellen. En toch reg, ik hoop te kunnen blijven genieten van een lekker glas wijn. Oh ja, een vraag, sterke drank ik heb daar al heel vroeg afscheid van genomen (zeer, zeer sporadisch een whisky oid). Ik heb echt te weinig controle met dat spul. Hoe zit dat bij jullie G: Frank

Peter, Op dit moment heb ik de keuze om wel naar de kroeg te gaan met je drinkemaatjes en de keuze om hier ook niet te drinken nog niet gemaakt. Voorlopig zit wil ik de excessen minderen en het drankgebruik een op normale dag af te bouwen. Omgaan met mijn drinkebroertjes wordt ook voor mij een heel lastige opgave. Een avondje in de kroeg leidt meestal wel tot een exces (8+). Dus dat worden minder avondjes, en - of de tijden veranderen, maar het risico blijft wel erg groot (vooral eerder naar huis gaan is geen optie ). Ik heb mijn minderen nog niet gedeeld met mijn drinkebroertjes, maar dat zal ik uitendelijk ook moeten doen. Ik vind het wel erg dapper van je dat je mee gaat voor een kopje koffie en fris. Onmogelijk moet het niet zijn, ik hoop het een beetje te kunnen organiseren zoals roken. Ik rook eigenlijk nooit meer thuis etc, alleen in de kroeg en soms op een feestje. Ik heb geen drang naar een sigaret, en ook in de kroeg kan ik 'm overslaan. Het gesprek, de discussie, ik vrees dat drank een andere rol speelt. Maar het is wel vreemd om niet te gaan als er geen drank is. De conclusie zou zijn dat we alleen met elkaar omgaan vanwege de drank. Dat is ook geen vrolijk vooruitzicht G> Frank

Inderdaad een leuke draad, Nu ik erover na zit te denken vraag ik me eigenlijk in ene af wat "sociaal drinken" is, worden anderen beter van mijn drinken, of anders gezegd, worden ze minder van mijn niet drinken. Het zogenaamde a-sociaal drinken (sap, spa rood en anderen). Sociaal drinken is vrees ik toch een eufimisme voor je (in ieder geval voor mij) eigen zwakte. Ik ga hier mijn gedachten nog eens verder over breken ... G: Frank

Lieve allemaal, Een tweede berichtje nu, de eerste ben ik door mijn xxx hoofd kwijt geraakt. Ik wil jullie en sweetling in het bijzonder even veel succes wensen, hou vol, zet door!, jullie lopen in mijn optiek mijlen ver voor. Ik moet nog echt serieus worden en moet mezelf behoeden voorlopig de handdoek niet in de ring te gooien. Ik moet toch een andere aanpak zoeken, vandaag is uiteindelijk met veel sociale verplichtingen ontaard in iets teveel drank. Etentje, daarna thuis, inmiddels aan de tweede fles wijn (thuis) bezig. Weerstand is toch gebroken met twee glazen bij het eten. Voel nu ideeen opkomen als, kom, haalt niet uit. Kan allemaal wel, vandaag eeen top-dag gehad immers. Morgen overleef ik makkelijk, even xxx dan en bingo weer succes. En aan de ander kant het knagende gevoel, kappen nou, niet doen, is niet nodig, je komt er mee we maar je kunt veel en veel beter. Kortom ik denk dat de strijd echt begint, ik moet doelen stellen die harder zijn, leuk, twee, vier, x dagen niet gedronken in 2 weken. Het is wellicht een begin, maar ik vrees dat ik dit te snel ga los laten ... G: Frank Recharge required ....

Hallo allemaal, en speciaal sweetling Pff wel even een ander onderwrep wat de revue passerde vandaag. Veel sterkte sweetling! Ik heb drie schatten van meiden (2,4,5) en ik kan me nu al alles voorstellen bij je verhaal. Vandaag een geweldig leuke dag gehad, vanavond sociale / netwerkverplichting. Gedronken ja, maar toch een kleine overwinning behaald. De whisky bij de koffie overgeslagen. Moet morgen weer te vroeg aan de bak, maak het dus niet te lang. Ik heb wel even na zitten denken hoe goed ik in staat ga zijn om deze activiteiten de alcohol te laten staan. Ik ben er nog niet uit, ik moet dit soort activiteiten doen, daar kom ik niet om heen, maar hoe goed ben ik in staat om me hierin te wapenen. Een vergelijkbare vraag als die van moi, wat doe ik in deze situaties om in het glas te laten staan. Overpeinzingen voor zo in bed. Welterusten Frank

Opa2 en anderen Dank voor het hart onder de riem, ik heb gisteren in ieder geval weer een dag niks gedronken. Dus misschien kan ik inderdaad beter mijn zegeningen tellen. Ik heb in de afgelopen twee weken al 4 dagen niet gedronken wat toch een heel behoorlijk verschil is (4 dagen om precies te zijn). Ik weet zeker als ik er niet bewust mee bezig was dat ik gisteren wel weer had gedronken. Ik heb wel een sociale activiteit overgeslagen om mezelf te beschermen. Opa2, veel succes de aankomende dagen, en wacht maar even tot het begin van carnaval met de 11 koele biertjes, en zoek er dan ook maar 10 vrienden bij Ik vind het erg motiverend om de successen die behaald worden te lezen, het lijken soms kleine stappen, maar ik weet dat het leeg gooien van een fles wijn mij veel moeite zou kosten, hulde Mathilde. (De enige truuk die mij lukt is 'm een dag of paar dagen open laten staan. Maar ja, dan heb ik op ieder moment weer genoeg andere flessen in huis). Jullie verhalen zijn voor mij zeker een motivator om door te zetten, en in tegenstelling tot eerdere voornemens om nu echt succesvol te minderen. En ik kan niet zo goed tegen zwakte, dus hier af en toe roepen wat je wilt, en geconfronteerd worden is voor mij een grote hulp! suc6 vandaag, en ik ga leuke dingen doen met de kinderen ... Frank

Allemaal, Ik heb vanavond een slechte avond gehad. Veel en veel teveel gedronken, ik ga maar even niet ttellen. Let aub even niet op de de typo's maar het zal er wel aan liggen. Situatieschets is waarschijnlijk niet nodig, een borrel met eten, lekker, daarna blijven hangen en in de kroeg beland. Ik heb het even gehad met mezelf, inclusief alle bespiegelingen die ik mezelf heb aangedaan. Drie dagen zonder, daarna met mate, nu weer mateloos. #$%#$%#%$3 Enfin, soi, morgen weer een nieuwe dag... En jullie meer succes toegewenst ... Frank

Toni, Moon, Ary en uiteraard de anderen ... Dit is zeker een goed onderwerp om te bespreken. De term alcoholist roept bij mij inderdaad andere associaties op. Ik sluit me aan bij de term "persoon met alcoholprobleem". Het dwangmatige aspect, daar ga ik helemaal in mee, alleen dat dwangmatige is bij mij meer afhankelijk van het moment. Ik loop overdag zeker niet niet met de gedachte, x hours to next drink. Maar het is wel zo dat ik als het moment daar is er wel vrolijk een pak. Wel merk ik dat het excuus naar de volgende steeds kleiner wordt, was eerst 1 of 2 bier genoeg, nu "streef"ik naar 3 of 4 in dezelfde periode. Voor mij zijn deze eerste twee criteria al voldoende definitie. Wellicht zijn dit pas de eerste stappen, en komt de rest vanzelf. Maar daar wil ik niet komen. G: Frank

Moon, Eerlijke vraag verdiend om een eerlijk antwoord. Een van de redenen dat ik serieus wil minderen is een constatering die ik bij een vriend van deed. Wij houden allebei van een stevige portie alcohol. De laatste paar keren kwam hij over de vloer, en ik kon aan hem duidelijk horen dat ie teveel had gedronken. Ik weet ook wat er nodig is om het bij hem te merken, maar zelf had hij het in ieder geval niet door. Dus hier, ja wellicht toch enige twijfel. Ik heb er niks over gezegd, waarom zouden anderen dit dan wel bij mij doen. En ja, veel van mij werkzaamheden gaan uitermate goed, ook al heb ik gedronken, maar sommige zaken gaan minder en kosten meer tijd, zoals geconcentreerd stukken schrijven. Gelukkig heb ik enige planningsvrijheid, dus ... ik kom er gewoon te makkelijk mee weg. En ja, ik ben daar denk ik toch iets minder gelukkig mee. G± Frank