Frank

Fleur, Welkom, en je loopt mijlenver voor op mij ( maar wellicht ook iets andere doelen). Ik denk dat je hier wel een aantal lotgenoten kunt vinden die in ieder geval minimaal de ambitie hebben het punt te bereiken waar jij al staat. G> Frank

Mathilde, Sita, Ook ik moet bekennen dat ik deze week niet helemaal mijn doelstellingen heb gehaald. Ik had me voorgenomen drie dagen niet te drinken deze week, helaas, zijn er slechts twee twee geworden. Redenen, geen, ik heb gewoon lekker genoten van mijn glaasje(s). Vanavond zit ik dan ook exact ik op mijn maximum qua hoeveelheid drank per avond, en dat is natuurlijk een matig voorteken. Ik merk dat het "met mate" aspect ongelofelijk lastig is. De zwakte wordt pas op de proef gesteld als er een aantal drankjes zijm gedronken. Ook het gevoel van overmoed doet bij mij intrede, ik kan het, ik heb het al bewezen. Ik denk dat voor jullie ook geldt, je wilt jezelf belonen. De eerste keer gaat het goed, de tweede keer ook, en daarna heb je het idee, wat haalt het uit, ik heb immers al bewezen dat ik het kan. Ik pak het zo weer op. Alleen daarna zit je direct met het balen gevoel, en dat balen gevoel is nu groter dan als je niet bezig bent te stoppen. De overgang van week naar weekend is zo'n ontzettend lekker moment om jezelf te belonen, ik denk dat het daar aan ligt. Kortom, ik tel nog maar even mijn zegeningen. Twee dagen niet gedronken, deze week ruim minder dan de periode waarin ik er niet mee bezig was. En ja, ik ben aan het zoeken om meer controle over mijn drinkgedrag te krijgen, dat lijkt aardig te lukken. En als ik niet meer val heb ik het idee dat er niets meer te leren is! Of anders: als ik val weet ik dat ik nog wat te leren heb. Allemaal succes de aankomende week! G> Frank PS: Mathilde: Als je fles leeg is, geen nieuwe meer pakken! Welterusten ....

Graskip, Mooi dat je wat aan de tips hebt, en er direct ook weer een aantal aan toevoegd. Ik denk inderdaad dat iemand die je aanspreekt een goede strategie is. Maar ook wel een lastige ... ik weet niet hoe makkelijk of moeilijk je gedrag is na x alconsumpties, maar succes. Mijn doelen, - met mate drinken, na x bier stoppen waarbij x van te voren bepaald is. - thuis niet drinken, tenzij sociale gelegenheid - niet drinken als ik rijd (niet dat ik hiervoor met een stuk in de kraag reed, maar gewoon niet drinken, ook niet die 2 - minimaal 3 avonden per week niet drinken, (deze week al 2 in de pocket) Dat eerlijk zijn zit 'm in bijvoorbeeld de hoeveelheid in de glazen, in een groot wijnglas kan zoveel ... of ik heb alleen maar bodempjes gedronken ... zo lekker ondefinieerbaar En ik mag best een avond teveel drinken, geen probleem ... maar 10 of 20 is meer dan genoeg! Ik hoef daarna niet meer door naar de volgende 10 of 20. En ja ... het lukt wel om me in te houden als andere los gaan (tot op heden) G> Frank

Mathilde, Hoe staat het met je vorderingen om de geest uit de fles de baas te worden? Ben benieuwd of je moed er in hebt kunnen pompen de afgelopen periode. G> Frank

Dreamer, Druk, ik heb af en toe nog wel de tijd om te lezen. Maar het schrijven, tja. Ik wil liever niet op de vingers gekeken worden. Stapje voor stapje wordt het makkelijker om open te zijn over mijn poging te minderen, maar voor de rest dubbel anoniem zullen we maar zeggen. Kika, Op de vraag waarom nu wel en eeder niet ... Dit is mijn eerste echt serieuze poging, nooit eerder echt gedefinieerd / erkend als probleem. En of het lukt ... The proof of pudding is in eating Maar na de periode van rust en de wetenschap geen is dit een lastigere periode ... het mag, maar met die verdomde mate G> Frank

Graskip, Na drie, zonder rem! Hoe herkenbaar! Ik heb veel moeite om niet >>meer te drinken na het derde biertje. Ik weet altijd wel nog wat ik heb gedaan, dat is een groot voordeel. Maar de drang naar meer alcohol als je eenmaal begonnen bent ... Tja, wat voor mij gewerkt heeft is een periode zonder, en daarna rustig opbouwen. Flipsen riep in zijn laatste posting "eerlijk tegen jezelf kunnen zijn". Voor mij zit daar de eerste stap. Ik heb eerst een periode gelezen en nagedacht, heb een aantal zaken op dit forum gezet, en heb van daaruit eerste stappen gezet. Ik merkte al snel dat de stap van gewoonte en veel naar minder erg lastig was. Ik heb vervolgens besloten een langere periode niet te drinken (als eerste doel 1 week, en het zijn er uiteindelijk bijna 4 geworden). Van hieruit probeer ik nu met heldere doelen volgende stappen te maken.... en ook eerlijk tegen mezelf te blijven. Wel moeilijk, nu is het zaak de rem na drie ingetrapt te houden ... lastig, maar ja als je eerlijk tegen jezelf wilt blijven kan het (tot op heden ...). Ik hoop dat je hier mee uit de voeten kunt G> Frank

Flipsen ... Hulde, goede stappen en een helder doel. Je doet volgens mij precies de dingen die je moet doen. De stappen, de gevoelens etc, ze zijn zo herkenbaar. Ik vind die eerlijkheid naar jezelf toe ook erg belangrijk. De eerste stap naar de oplossing. Voor mij zat het in het erkennen dat de hoeveelheid drank die ik gebruikte toch teveel van het goede was. en alle anderen ... Tja soms ben ik wel jaloers op personen die besluiten voor 1 jaar of voor altijd willen te stoppen. Ik heb met de 25 dagen zonder gemerkt dat als je eenmaal in dat ritme zit het volhouden steeds makkelijker wordt. Ik heb me voorlopig alleen een ander doel gesteld... Ik heb het tot op heden redelijk vol gehouden. De eerste sociale borrels met 3 biertje waarna de spa rood volgde. Wat voelde ik me daar goed over. Afgelopen vrijdag een zware stapavond. Ook hier een (klein) succes, ik merkte dat ik in hoge mate bepaal wat anderen doen. Ik ben altijd eerste met bestellen van de volgende, en als dat nu na twee biertjes een fles spa-rood is ... tja, de rest dronk ook mee. Even een eye-opener. Ik moet wel zeggen dat de rest van de avond wel in meer dan voldoende drank heeft geresulteerd, maar toch op halve snelheid en dus ongeveer de helft! Voor de rest een rustig weekend. Ik zou liever nog iets minder hebben gedronken, maar goed, het is even zoeken. Het is wel rustig op het forum ... ben benieuwd naar jullie vorderingen, verhalen, meningen etc ... G> Frank

Sita, Ik wilde je geen probleem aanpraten hoor ;-), de vraag was puur inhoudelijk over de aanmelding bij Tactus. Maar die is inmiddels door de moderator beantwoord. Goed als er meer is moet je er zeker aandacht aan besteden ... en aan dat kratje van je huisgenoten heb ik zeker meegedaan! Toch heb ik het gevoel dat drank bij mij een opzichzelf staand probleem is. Hooguit teveel op zoek naar de thrill in live, daar heb ik al eens eerder over geschreven. Er zijn teveel mooie dingen in het leven, misschien dan af en toe maar wat minder "living in the edge". Zeker wat de alcohol betreft, het moet kunnen, ja het kan, ik kom er makkelijk mee weg, maar voor hoe lang! En controle is toch de essentie, en de gewoonte werd wel erg hardnekkig en omvangrijker. Met het risico van verlies van controle. G> Frank

Sita, Waarom op het ene moment even niet, bij mij geldt zoiets, van toch gezondigd, laten we er dan maar goed voor gaan. Telt toch voor 1. Herinnert me aan een hele mooie scene van katholieke jongetjes op kostschool die moeten biechten en overleggen wat ze allemaal hebben gedaan en hoe hier mee om te gaan. Een van de jongetjes heeft iets teveel met zichzelf gespeeld, iets van 50 keer. Dat wordt gewijzigd in 2 en er wordt 1 leugen bij het aantal leugens opgeteld. Onbewust werkt het bij mij vaak ook zo. Verder zijn er natuurlijk altijd momenten om jezelf even over te geven aan onverschilligheid. Er zijn zoveel zaken ... dus waarom zou dit nu het probleem zijn. Voor mij doet het er ook toe hoe lekker ik in mijn vel zit, hoe beter hoe minder redenen om toe te geven aan de zucht. G> Frank

Opa2, Kika, Dreamer en alle anderen ... Even inhaken op het erhaal van opa2. Ik merk dat ik in mijn poging om te minderen de gedachte aan alcohol op een aantal momenten kwijt beging te raken. Belangrijk voor mij is dat ik als de situatie er niet naar is, ik de drank laat staan. De momenten om even ongezien, ongeneerd te slempen. Als ik dat gedrag kwijt ben ben ik al heel tevreden. Er is iets veranderd, ik hoef niet zo nodig meer veel te drinken. Ik heb nu ... even tellen ...31 dagen zonder en 1 avond met erop zitten. Ik heb er nu gewoon lol in om de spa-rood 's avonds thuis te pakken en niet de standaard biertjes of (fles)sen wijn. Dat voelt goed! Ik heb een aantal patronen de das omgedaan (zo'n mooie gekleurde weet je wel , door oma gebreid) Ik hoop dat ik het vol kan houden, maar heb er steeds meer vertrouwen in, ik sta op winst, net zoals jij Kika! Mijn doel wordt voor mezelf ook helderder, voorlopig alleen in gezelschap, met mate. Dat lost al heel veel van de problemen voor mij op. Oh ja, nog een extra regel, waar ik vroeger zaken om alcohol heen organiseerde (bv de trein ipv de auto, partner rijdt, blijven slapen) zijn deze uitgangspunten nu omgekeerd. En bij rijden en drinken, ook niet die twee glaasjes! Mijn partner ook blij, ik rijd met alle liefde, en hou er een tevreden gevoel aan over. Ik had twee maanden geleden niet durven inzetten op dit resultaat. G> Frank PS: en van dit verhaal wordt ik zelf ook nog vrolijk ook.

Mathilde, Ik liep vandaag over straat even te mijmeren, dat terwijl ik eigenlijk in bed moestliggen. Nu al twee weken griep, maar geen tijd voor het bed. Mathilde, volgens mij moet je breken met je gewoonte om thuis te drinken. Definieer thuis als niet drink-gebied. Je hebt de situatie beter in de hand in een sociale omgeving, zoek die op. En verbied jezelf thuis te drinken! Volgens mij voorkomt dat het merendeel van je problemen. Gewoon voornemen en doen! Je kunt het, je hebt het al voor een deel bewezen door je fles leeg te gooien naar aanleiding van de berichten op het forum. Wellicht moet je eens kijken of je mensen kunt vinden die je kunt bellen als je de zucht naar drank voelt. Als je met iemand moet praten om de fles te pakken het makkelijker wordt om deze te laten staan. Of verplicht 2 uur wachten op dit forum of iemand je een hart onder de riem kan steken. Je kunt het! G> Frank

Sita, Compliment!, ik heb ook een open fles wijn staan (niet door mij genuttigd) .... maar ik ga ook vanavond zonder, en denk dat die lekkere fles maar door de gootsteen moet .... Gaan we weer gelijk op! En die bokbiertjes van gisteren ... jammer dan ... G> Frank

Opa2, Leuk weer wat berichten van je gelezen te hebben. Ik hoop dat de stress je niet teveel geworden is de afgelopen week. Ben benieuwd of je met die persoonlijk stijgende lijn niet te optimistisch ben geworden met de aandelen. Dank voor je tips, en ja ik geloof dat het ontwijken van de alcoholgedachten echt werkt. Heb ik wel gemerkt in de 25 dagen zonder. Had toch een zwaar dagje na die biertjes... heb eigenlijk al een week of twee griep, maar heb geen tijd en zin om ziek te zijn. De biertjes kwamen dus extra hard aan. Ik heb echt steeds minder behoefte, maar goed ik ben er ook niet aan toe om een blauwe knoop te kopen! G> Frank

Sita, Ik begrijp je mededeling niet "ik heb geen andere problemen dan drank" Is dit een vereiste om mee te mogen doen? Ik heb zelf al het idee dat het hier schrijven en lezen mij al helpt. Ik denk / hoop hier al voldoende uit te halen om de noodzakelijke stappen te zetten. Als er nog wat meer tips etc. komen van wat de internet behandeling precies inhoudt en we de stappen nog wat makkelijker zetten. We hebben onze zelfhelpclub al bij elkaar. Gewoon doorgaan met je berichten, hopelijk is het ook genoeg voor jou! G> Frank

Hallo allemaal, Bino, ja, de eertste winst was inderdaad al binnen. Even niet vergeten die successen! Vanavond naar theater en cafe geweest. Weinig behoeft aan drank en niet gedronken. Ik heb het gevoel dat de drank van gisteren veel energie heeft gekost. Je zei zelf ook al moe, moe, moe, oTTo gaf al aan dat hij alcohol als een energievreter zag. Ik weet zeker dat een paar biertjes de batterij voor vanavond wel weer hadden opgeladen, en als ik er niet bewust mee bezig was had ik ze zeker gedronken. Moon, ja het verbaasde mij ook dat de smaak zo anders was. Na het eerste biertje was het oude vertrouwde gevoel weer terug. Ik denk eigenlijk dat ik na het eerste biertje makkelijker had kunnen soppen dan na het vijfde. Wellicht een idee / test voor de volgende keer. Sita, je hebt he toch wel bij dat ene lekkere bokbiertje gehouden (?) G> Frank

Flipsen, Goed, de kop eraf ... ik denk dat je een van de lastigste periodes er nu op hebt zitten, voor de rest je koppie erbij houden. Wat je opmerking betreft, ik heb inderdaad ook geen enkele reactie gehad van Tactus. Ben benieuwd hoe het voor de anderen is. Bino Rosa, jij was net begonnen met de behandeling, hoe heb jij iets gehoord? Overigens was het vanochtend weer iets zwaarder wakker worden, zonder de alcohol is toch plezieriger. Nu weer rustig verder, vandaag maar weer een dag zonder, ben met de auto, komt dus goed uit! G> Frank

Het relaas ... Geen drie uur en ander nachtprogramma, de eerste winst ... Maar toch teveel ...., het zag er naar uit dat het allemaal goed zou gaan. Zelfs een discussie gehad over het onderwerp. Rekening gevraagd na vijf, maar goed een slap verhaal van iemand aan de bar, biertje door betreffende persoon erbij besteld, opgedronken, nr 6. Naar het toilet, nummer zeven. Twee in de min ... Minder .... Op naar morgen, af en toe een dergelijke avond is geen ramp, alleen jammer dat ik de eerste doelstelling niet heb gehaald. Moon, over het eerste biertje.... ja, dat smaakte echt anders en minder lekker na 25 dagen zonder, maar na het tweede was het weer normaal. Denkwerk ... ja zeker En nu dan maar zonder extra biertje naar bed .... G> Frank PS: het waren wel flesjes, laat ik mezelf maar even niet voor de gek houden!

Hallo allemaal, Na 25 dagen zonder de drank ga ik zo een biertje drinken. Het wordt tijd om de volgende stap te zetten. Met een van mijn drinkebroertjes het cafe in. Ik heb vandaag een goede dag gehad, grote en kleine successen behaald. Daar hoort er eigenlijk nog 1 bij. Doelstelling is om niet verder te gaan dan een biertje of 5 (liefst minder), en om ook niet om drie uur vannacht thuis te komen. Kortom het minderen nu in de echte praktijk en de moeilijkste omgeving, morgen het resultaat ... G> Frank

Knuffelbier, Welkom, het is overigens niet de bedoeling dat je bier maakt van die bananen! Is overigens ook niet erg lekker kan ik je vertellen. Succes en ik ben benieuwd ... veel lezen en van je af schrijven helpt ook. G> Frank

Hallo allemaal, Emma, Kom net thuis van een borrel, ik mis het wel, de smaak. Van alcohol kan ik blijven drinken. Met de spa-rood, het water en de tonic heb ik het op begeven moment wel gehad. Ik merk dat het wel helpt om af en toe een lekkere snack te nemen. Toni, Ik vind vruchtensap ongelofelijk lekker, maar ja inderdaad die bite, de smaak, het is van een andere orde. Ik heb me al vaker verbaasd dat ik sap zo kan waarderen, maar toch de wijn en het bier verkies. En de wodka-jus zet ik dan maar even niet in het rijtje van de sappen. en ja, dat gevoel dat hoort bij alcohol drinken, er is iets, maar probeer het maar eens te benoemen. Mijn primaire associatie ligt toch bij gezelligheid, maar of die gezelligheid nu gekoppeld moet zijn aan 10 of 15 bier, tja goede vraag. Ik ben er nog niet uit. Het wordt overigens wel makkelijker om een avond niet te drinken. Nu de stap naar met mate drinken in een cafe-setting, iets van de controle waar Bino ook aan refereerde. G> Frank

Toni, Het was niet de bedoeling om je zeer te doen. De herkenning van waaruit je je eerste bericht schreef. Wellicht heb je een stap meer gezet dan ik tot op heden in mijn weg naar verslaving bewandeld heb. Ik ben ook zoekende om de situatie waarin ik mij bevind te verwoorden, en om eerlijk te zijn denk ik dat het te vroeg is voor mij om te oordelen. The proof of the pudding is in eating. En laten we wel zijn, dag 24 zonder drank is een aardige stap, maar niet het doel dat ik mezelf heb gesteld. Zoals eerder beschreven heb ik nooit een echt serieuze poging ondernomen om te stoppen vanuit de gedachte dat ik geen probleem heb. Het erover lezen en schrijven helpt mij bij het ontwikkelen van een gevoel in welke situatie ik mij nu bevind. Iets van het geen je beschrijft zit er wel in, lees mijn laatste regel over de fles tijdens het koken. Dat gedrag wordt gestuurd door iets wat jij probeert te verwoorden, en wat ik niet kan benoemen. Maar het gedrag is er wel! Kortom, ik heb wat aan jou verhaal, het maakt me bewust van dingen die blijkbaar gebeuren als je te lang doorgaat. Zoals ik ook wat kan met je opmerking "verslaafd aan drank en verslaafd aan je partner". Wat, ik kan het nog niet benoemen, maar er zit iets in waar ik iets mee moet ... G> Frank

Hoi Sita en andere bikkels, Ik heb de eerste dagen geen enkel probleem gehad met stoppen, maar in de tweede week had ik het wel zwaar. Volgens mij het gevolg van lichamelijke afhankelijkheid. Niet overdreven zwaar, niet veel klachten ... da's waar. Maar ik ben ook gaan minderen omdat iets in me zei dat ik over de grenzen heen aan het gaan was. Ik kom makkelijk weg met veel drinken ... met 80% van mijn kunnen is het nog steeds makkelijk om me staande te houden. Ik heb hier verhalen gelezen waarbij het lijkt of er een soort pad van zelf-destructie ingeslagen wordt als de drank in de buurt is. Ik heb niet het idee dat dit voor mij geldt, maar constateringen zoals ik deze eerder deed, een fles wijn tijdens het koken opdrinken (exclusief een paar biertjes) heeft me aan het denken gezet. Ik denk dat de grens waarbij ik niet meer zou kunnen zonder angstvallig dichtbij was gekomen. Het excuus van 5 uur zullen we maar zeggen ... Inmiddels ben ik door deze site, en het even van me af kunnen schrijven, het lezen van al jullie verhalen en ervaringen maar mooi 23 dagen zonder drank. Voor mij iets wat ik een maand gelden volstrekt voor onmogelijk had gehouden. (oh ja Sita, je ligt 1 dag voor, ik heb zaterdag 24 september voor het laatst gedronken. Maar ik tel altijd een dag vooruit (optimist in hart en nieren). Mijn plan is de maand vol te maken, maar dat is geen heilig doel. Ik moet zeggen dat ik wel weer eens uitzie naar een avond in de kroeg waar ik me het bier (met mate) kan laten smaken. G> Frank

Fascinerend vehaal, Toni, je zegt ... quote: voor mij zou het hypocriet zijn om te menen dat het me daarom te doen is; ik wil meer... ik wil het effect... ik wil die warmte/saamhorigheid die roes/'t loslaten die ontspanning/'t ff 'er niet zijn' die verdoving/'t ff niet zo heftig te voelen die onverschilligheid/'t ff niet zo verantwoordelijk zijn die luchthartigheid/'t ff dollen die beloning/ die..... ect ect. en die dingen... die vind ik niet in 2 glaasjes die vind ik niet in het 'sociaal-drinken'. Ik vind dat in hoge mate fascinerend, het zijn namelijk veelal niet de doelen die ik met drinken wil bereiken. Ik wil eigenlijk helemaal niks bereoeken met drinken. Verder moet ik vreselijk veel gedronken hebben voordat alcohol invloed op mijn doen heeft, en verder dan een dubbele tong kom ik vrijwel nooit. Een roes, een euforisch gevoel, de verdoving, het zijn eigenlijk gevoelens die bij mij niet gekoppeld zijn aan alcohol. Voor mij zijn als ik hooguit gezelligheid, ontspanning aan alcohol gekoppeld. Als ik teveel heb gedronken vind ik dat al heel snel niet meer prettig. Een vol gevoel in mijn, dingen die langs me heen gaan. Om maar niet te spreken van het meestal magere, maar wel ergens rondhangende en aanwezige katertje ... Wat voor mij eigenlijk het probleem is zijn de andere momenten (koken etc.) waarop ik ook alcohol drink, en iets van de zucht naar drank. Ik heb sterk het idee dat dit lichamelijke verslaving is. G>Frank

Hoi toni, Ja dat woord sociaal drinken zat me ook al dwars in een eerdere draad (ervaringen wisselen), en met name het woord. Even lekker a-sociaal een spa-tje rood scoren! Verder intrigerend verhaal, ga ik dit weekend eens even aan zitten. Ik heb wijn en bier altijd erg kunnen waarderen. Een lekker begisch bier, of goede wijn gingen er wel in. De drang was altijd naar lekker, niet naar alcohol, maar goed ik heb ook nooit in de situatie verkeerd dat er alleen maar smerige alcohol beschikbaar was. G> Frank

Jessica, Sita, De onrust kwam bij mij in vlagen, de eerste dagen, viel wel mee. Doel gesteld, doorgaan. Bij mij kwam de onrust, de ontwenningsverschijnselen, pas na een dag of 7. Was wel uitgekeken op de alternatieven en de gedachte aan het glaasje bier of het glas wijn kwam vaker langs. Ik had / heb wel veel aan het lezen van de ervaringen en de weet dat anderen die van "verder" kwamen het wel konden weerstaan. Vandaag is dag 20 net begonnen ... De rust kwam eigenlijk een beetje terug na 14 dagen. Ik heb er nu vrede mee. Ik heb de (voor mij) moeilijkste situaties nu wel overwonnen. De kroeg, de diners, het bezoek, de feestjes, het glas champagne dat wordt gedronken (die was lastig vanwege de sociale implicatie bij een toast). Ik denk dat ik een heel eind ben met het doorbreken van de voor mij moeizaamste patronen ... dat geeft wel rust. Maar ik ben er niet klaar mee, ik merk dat ik hier veel lees en schrijf (met plezier) om het batterijtje opgeladen te houden. G>Frank