Frank

Kika, Leuk op die site ga ik eens kijken. Kom net terug van een diner. Heb toch vol verbazing zitten kijken hoeveel drank er genuttigd werd. Was echt de enige die geen alcohol dronk. Overigens geen opmerking over gehad. Daar was ik op zich blij mee. Alleen ik heb ook eens zitten tellen hoeveel glazen drank mensen durven drinken om vervolgens nog in de auto te stappen. Echt onvoorstelbaar ... Ik wil niet zeggen dat ik daar nooit tegen gezondigd heb, zeer zelden , en zeker niet in die mate ... Is me wel vaker opgevallen dat iemand teveel dronk, maar van de 15 man waren er toch zeker 3 die echt zwaar over de streep heengingen. (over living on the edge gesproken). Maar goed deze constatering komt nu zeker voort uit mijn fixatie op alcohol. Ik weet niet of alcohol en "living on the edge" voor mij zo direct gekoppeld zijn. Voor mij geldt dat ik nieuwe uitdagingen nodig heb, en die uitdagingen weet ik dan ook altijd wel voor mezelf te creeeren. Zeker niet door een negatief zelfbeeld, daar heb ik geen last van. Alcohol helpt wel om grenzen te verleggen, het jammere is alleen dat als je naar actie over moet gaan de kater van gisteren niet helpt. G> Frank

Bino Rosa, Jammer, balen ... #@#$%@@$@$%@ Wel goed dat je het er even direct uit gooit. Ik begon gisteren aan een bericht, maar half afgemaakt, einde volgt nog als ik weer even rustig kan gaan zitten. Maar ik heb er nog weinig vertrouwen in dat ik sterk genoeg ben om na twee glazen te stoppen. maar inderdaad new balls, new game ... your serve ... G> Frank back on the road ...

Bino Rosa, Mooi, wat mij betreft zetten we hier nu een punt achter. En inderdaad terug naar de essentie. Dag 18, die 21 dagen zonder drank ga ik wel halen ... Mijn uitdaging ligt in het schakelen naar weer wel drinken en het bij "met mate" houden, en hoe ik dat ga aanpakken. Is nog even een vraag. Ik merk dat mijn concentratie beter is zonder alcohol, en mijn productiviteit hoger ligt. Dat komt nu wel erg goed uit ...dus wellicht nog een weekje eraan knopen? Ik heb vanavond een hapje buiten de deur gegeten, eigenlijk niet moeten doen want ik hoor in de lappenmand. Maar goed, ik voel me niet lekker (griep), maar hoor mezelf zeggen, ik drink niet, want ik voel me niet lekker. Wat een gelul ... Haak ik even aan op een van je eerdere opmerkingen, het is inderdaad treurig hoeveel commentaar je krijgt als je niet drinkt. Iedereen vraagt "ben je ziek", waarom drink je niet ... etc. Eigenlijk heb ik in het geheel geen zin om te zeggen ik vindt dat ik teveel drink, ik wil matigen. Ik ga hier later even op verder ... G> Frank

Bino Rosa, Dank voor je reactie. Point taken, je gaf niet aan iedere, maar wel expliciet in de meeste gevallen. Toch zit daar voor mij het punt, je mening is zo generiek veroordelend ... Ik heb ook teveel gezien van de verslavingswereld. En de confrontatie heeft mij vaak met een machteloos gevoel achter gelaten. Ik ben een meisje van 13 jaar tegen gekomen in het harddrugs-circuit die in haar behoefte en die van een aantal anderen voorzag door zichzelf op de tippelzone te begeven. Ik heb een aantal avonden met haar gesproken, het was een lieve, spontane aardige meid die opgegroeid was in een omgeving waarin je alleen maar verknipt kunt raken. Ze was verwaarloosd en misbruikt (door iedereen, en werd dat feitelijk nog steeds). Om te kunnen overleven had ze behagen tot kunst verheven, en dat in deze omgeving. Voor zichzelf opkomen had ze niet geleerd. Handhaven, een acceptabele leefomgeving creeeren, dat was alles waar ze mee bezig was en kon zijn. Dit levert vreselijke beelden op, een vieze oude junk van 50 jaar waar zij om te behagen puistjes van uitknijpt (over de rest maar te zwijgen). Bij zo iemand is alles kapot, het systeem is totaal in de war. En dit vind je wellicht een extreem voorbeeld, maar er zijn er vele. Er zijn genoeg dierproeven gedaan die aantonen dat bepaald gedrag wordt geleerd door het ervaren vam... heb je het niet ervaren, dan snap je het niet. Bijvoorbeeld apen die melk uit een kil en koud monster moeten halen kunnen als ze zelf jonkies krijgen deze niet opvoeden. Als ik jou mening lees denk ik aan dit meisje terug, en dan mis ik de nuance. Hebben dit meisje en haar lotgenoten een keuze? En dan heb ik het ook niet over een grote groep die psychische problemen heeft en doordraait of doorgedraaid wordt. En ja, slappelingen zaten er genoeg tussen, en weet je ik heb het idee dat ik ook nog wel kan aanwijzen wie dat waren, en waarvan ik bezorgde ouders tegen kwam. Die begrepen dondersgoed wat ze deden, maar waren niet bereid afstand te nemen van " the thrill of live" en "living on the edge". Maar zelfs hier. ze hebben alleen nog maar een leven in deze wereld en reken daar maar niet op steun. Weet je wat de grap is, ik snap zelf ook niet hoe mensen een putje voor zichzelf graven en daar in gaan zitten. Echt, ik kan daar niks mee ... ik zit allang op dat heuveltje ernaast. Ik voel dat jij hetzelfde doet, maar of je dat kunt vanwege de bagage die je hebt verzameld of vanwege het feit dat je deze gave beschikt kan ik niet beoordelen. Ik heb ook geenszins willen suggereren dat alles je is aan komen waaien. (maar wat ik voor mezelf wel van toepassing vindt). G> Frank

Emma, Welkom, een ervaringsdeskundige van stoppen erbij. Kunnen wij ook nog wat van leren. Ben benieuwd naar je verdere verhaal! Je hebt de eerste stappen al weer gezet, gestopt (maar als ik het goed begrijp weer voor de bijl gegaan op het terras) maar belangrijker, je bent er weer bewust mee bezig. De moeilijkste eerste stap is gezet door je eerste bijdrage .... Wegwuiven, ja, en soms zijn we te goed in het verstoppen van niet wenselijk gedrag (voor jezelf maar ook voor anderen). G> Frank

Daar neem ik nu al een spa-tje rood op Proost! G> Frank

Sita, Mijn moeheid, tja, na de ziekte van mij dochtertje ben ik nu in de lappenmand beland. Gisteren in bed, vandaag lekker rustig thuis zitten werken (en dus teveel tijd om af en toe te reageren:)). Dus mijn vermoeidheid van dit moment is niet representatief. Voor het overige: slaap veel vaster, maar heb wel meer uren nodig, wordt iets vermoeider wakker. Vermoeidheid schijnt ook voort te komen aan de hoeveelheid energie en vitamine B die je uit de alcoholische coonsumpties haalt (buiten de "detox" verschijnselen) ... maar ja, dat snoep ik er wel bij. Ik baal wel dat 4 a 5 uur per nacht nu niet meer genoeg zijn. Wel heb ik de laatste dagen het idee dat mijn concentratie beter wordt. Weer eentje voor op de lijst met plussen ... G> Frank

Moon, quote: Originally posted by: dreamer <knip> Ben wel blij dat ik een grote steun aan hem heb, want ik eigenlijk heb ik dat na mijn stunts niet helemaal verdiend, maar dat is een ander verhaal. Moon. Het is mooi dat je ook in het leven soms een hypotheek kunt krijgen! G> Frank

Bino, Ik ben blij dat je je mening enigzins hebt genuanceerd! Ik ging er net eens even lekker voor zitten om hier eenmalig en heel scherp op te reageren. Dan nu maar een mildere versie: quote: Je schreef dat je van mening bent dat: "verslaafden zijn gewoon slappelingen zijn die geen ruggegraat hebben" Ik ben van mening dat je visie teveel vanuit je eigen sterkte redeneert. En da's nu mooi ook, want nu je op hebt geschreven welke conclusie je voor jezelf moet trekken als het mis gaat. Ik quote even je verhaal voor de context: quote: Originally posted by: Binorosa Ja, in de meeste gevallen wel! Mijn broer heeft het aangetoond dat het veelal zo is. Hij heeft 20 jaar lopen klungelen maar is er uiteindelijk wel in geslaagd in zijn eentje te kappen. Later dus ruggegraat getoond. Mijn grote jeugdvriend heeft zichzelf de vernieling in geholpen totdat we hem op zijn 30e konden begraven! Ikzelf (hoewel ik mezelf dus niet als verslaafd beschouw) ben er tot een tijdje geleden dus ook niet in geslaagd om mijn drankgebruik in gezonde mate te reguleren. Waarom niet? Ach waarom wel, er was geen echte stok achter de deur. Dat bedoelde ik ook tegen Reg te zeggen, HIJ MOET WEL STOPPEN VANWEGE DE LEVENBEDREIGENDE SITUATIE! Dan is er geen sprake van een vrijwillge keuze, maar dwangmatig stoppen. Omdat ik via dit forum weer eens met mijn neus op de feiten werd gedrukt (gewoon veel te veel drinken) heb ik nu écht besloten dat ik op een gezonde, verantwoorde manier met alcohol om wil gaan en niet van elke gelegenheid gebruik wil maken om de boel maar klakkeloos naar binnen te gieten. Ik voel nu een hele sterke drang(k) (sic) om dit te doen. Voor mij betekent geen alcohol drinken aan de bar van een kantine of kroeg een ware martelgang. Niet omdat ik ziek ben of zo, nee omdat iedereen VRAAGT OF IK ZIEK BEN? Tot nu toe heb ik idd de kloten gemist om te zeggen, Nee doe mij maar een spa'tje rood. Nu ben ik zo ver dat ik dat wel kan. De ruggegraat is er nu wel. Waarom, ik heb het gewoon wel gezien nu en wil ook over dertig jaar ook nog fit en gezond zijn. Groet Bino Rosa OK, nu ik weer. Er zijn nu eenmaal mensen die in het leven onder minder fortuinlijke omstandigheden geboren worden, door hun aanleg of gewoon een vreselijke situatie. Ze proberen hun "echte" leven op allerlei manieren te ontwijken. En raad eens, alcohol en andere drugs blijken een uitkomst te bieden. Om "ballen" te hebben moet je echter helaas wel in het leven geleerd hebben wat het is om "ballen" te hebben. En ik kan je verzekere dat er mensen zijn die nooit dit genoegen hebben mogen smaken. Ik vind het dan ook echt te kort door de bocht om vanuit je luxe positie met alle bagage die je (b)lijkt te hebben je stelling te laten landen. Daarnaast is er nog een groep mensen die hard moeten werken om het normale leven georganiseerd te krijgen. Ik kan me heel goed voorstellen dat als je een verslavingsprobleem erbij hebt en dat constateert dat je niet in staat bent je aan je eigen haren omhoog te trekken. Dat heeft in mijn optiek niets te maken met "slappeling", maar veel meer met wanhoop en onvermogen om de wereld zo te organiseren dat je jezelf wel kunt verlossen uit de spiraal. Laat staan dat ze in die situatie doelen kunnen stellen voor over 30 jaar! G> Frank

Hallo alle 98 medestrijders, Ik zag zojuist de teller van het aantal geregistreerde gebruikers ... Tijd voor een feestje, Ieder op zijn manier, Zonder :beer: en :wine: voor sommigen en voor anderen slechts met mate ... G> Frank

Toni, Ik volg je redenering, maar toch: ik durf wel te zeggen: als je weer in een situatie komt waar je van te voren hebt gezegd dat je er niet wilt zijn, ook al is dit na aanpassing van je keuzes, en je weer inziet dat je hier niet wilt zijn, en je weet dat je dit al eerder besloten hebt je volgens mij kunt zeggen dat je "niet de baas" bent. Het cirkeltje is rond, het klinkt allemaal zo cru als je alle kleine begrijpelijke stapjes eruit haalt. Het helpt mij om er op deze manier tegen aan te kijken. En geloof mij, ik vind het onzettend belangrijk dat ik leuke dingen in het leven doe. Niets en niemand (... ok mijn gezin voor een belangrijk deel ...) bepaalt wat ik "moet". Ik hoop voor mezelf dat ik me nog in deze postitie bevindt, en dat ALCOHOL niet hetgeen is dat me voor de voeten gaat lopen. Vandaar deze tocht ... G> Frank

Toni, Ik heb het gevoel voor mezelf dat als ik controle heb over wat ik doe, en daar bewust keuzes in maak ik niet verslaafd ben. Dus als ik de keuze maak om met mate te drinken, en uiteindelijk toch weer eindig in mateloos (structureel) ik een echt probleem heb, iets anders is de baas over mij. Ik bepaal niet zelf, maar iets anders bepaalt. Dus voor mij zit het bewijs van "niet verslaafd" zijn in mijn controle. Als ik nu zeg dat ik niet of met mate drink moet ik dat bewijzen. Op het moment dat ik het niet volhoud wil ik mijn probleem wel een verslaving noemen. Daarvoor vind ik bovenmatig veel drank gebruikt, wellicht opgestookt door het alcoholspook. Maar wie in deze situatie de baas is weet ik niet. G> Frank

Mathilde, Dreamer, Volgens mij is dit forum het levende bewijs van het feit dat van je af schrijven helpt. "wie schrijft, die blijft" ... bij de les ... G> Frank

Bino Rosa, Even een reactie op jou scherpe reactie op reg, ik weet niet of ik de lijn van verslaafd en niet verslaafd langs op dezelfde plek wil leggen als waar jij dat doet. Je koppelt de consequenties van de verslaving direct aan je definitie, lijkt mij niet correct. Ik vond het navolgende stukje wel aardig om te beoordelen of je verslaafd bent of niet: Dit stukje komt uit de cirkels van van Dijk: "><B">http://www.vansanten.com/projectaadoc/cirkels/ quote: 2. DE TERUGVAL. Het blijft heel moeilijk te begrijpen: iemand is verslaafd, kickt af en ziet een en ander aan realiteit onder ogen. Geen aangename realiteit. Dat het een tijd duurt voordat iemand zich realiseert dat de verslaving de bron van het meeste kwaad is weet iedere hulpverlener wel. Maar veel cliënten weten dat op een gegeven moment drommels goed. Ze weten wat er op het spel staat, ze weten wat er gaat gebeuren als ze terugvallen en wat ze zichzelf aandoen, en toch gebeurt het. Werkgevers hebben een laatste kans gegeven, een huwelijk of relatie loopt gevaar, contact met kinderen staat op het spel, en de cliënt gaat toch drinken of gebruiken. Er is geen sprake meer van onthoudingsverschijnselen, zodat een cliënt wel moet gebruiken, maar toch doet hij het weer. Nu kun je zeggen dat verslaafden gewoon gestoord zijn, of ziek, maar daar blijkt in het dagelijks leven niets van. Je kunt ook zeggen dat verslaafden gewoon slappelingen zijn, geen ruggengraat hebben. Echter, iedereen die ziet hoe lang drugverslaafden zich weten te handhaven in een vijandige drugsscène, en hoe lang alcoholisten het volhouden om met een uit de hand lopende verslaving toch door te functioneren, die kan moeilijk waarmaken dat mensen met een verslaving niet over doorzettingsvermogen zouden beschikken. Geen wonder dat er zoveel modellen bestaan om dit mysterieuze verschijnsel te kunnen verklaren, en zoveel therapiesoorten om het te bestrijden. Voor mij zit het bewijs van de verslaving dan ook in de terugval. Ik kan niet voor jouw situatie oordelen, sterker, ik kan nog niet over mijn eigen situatie oordelen, nu 17 dagen droog. Dit is de eerste keer dat ik echt probeer te breken met het patroon. Verslaving? de toekomst zal het voor mij uitwijzen. G> Frank PS: kijk voor de grap ook eens naar de verschillende visies over verslaving ...

Sita, quote: Originally posted by: sita Frank, ik heb ook niet het gevoel, dat ik door niet drinken beter tegen tekort aan nachtrust kan. Maar door teveel drank raakt een mens misschien wel voortdurend in een hyper-situatie, een soort kunstmatige energie. Is je dochter weer een beetje beter of wordt het weer een onrustige nacht? Als ik moe ben, heb ik de neiging om maar een alcoholisch drankje te pakken. Hopelijk heb je een goed alternatief voor jezelf bedacht? Mijn alternatief zit 'm op dit moment in snoepen, ik heb opa2 hier ook iets over horen roepen. Chips, chocola en andere rommel. Maar goed, die biertjes zetten ook wel zoden aan de dijk. G> Frank

Marcel, Een blog is eigenlijk een on-line dagboek. Het werkt ongeveer zoals op een forum, alleen jij bepaalt de onderwerpen, per dag, per week of wat je maar wilt. Meestal zijn blogs openbaar, en kunnen mensen reageren op je dagelijkse schrijfsels. Voorbeeld van een blog en waar je er een kunt beginnen: http://www.web-log.nl Er zijn er ongetwijfeld meer, maar deze kwam ik het eerste tegen. Ik kon natuurlijk niet nalaten om even te kijken wat er al was. Erg grappig is de blog http://alcohol.web-log.nl/ Laat eevn weten als je een BLOG begint. G> Frank

Kika, Ik ben het met je eens ten aanzien van de aa en geloof. Ik vind het wel fascinerend hoe ze dit zo extreem hebben weten door te trekken. Ik heb alleen even uitgezocht waar wat vandaan komt. Ik heb tot op heden alleen dit forum ontdekt en de cirekels vond ik nuttig. Mooi dat die elzasser kip goed is gelukt. En elzaswijn, tja, dat is mijn favoriete wijn. De kelder ligt er nog vol mee. G> Frank

Mathilde, en de anderen, Ik vind het fascinerend dat jullie probleem gespiegeld is van dat van mij. Bij mij zit het gevaar vooral in de situatie, maar merkte natuurlijk wel dat ik steeds vaker het excuus ging zoeken om een sociale situatie te maken waarbinnen ik me kan laten vollopen. Daarnaast zijn de momenten waar het drinken wel kan, zoals eten koken, net na het werk thuis ideale gelegenheden om even snel wat drank te scoren. Ik lijkt me vele malen moeilijker is om te stoppen als je thuis altijd op deze wijze de drank genuttigd hebt. Maar ligt hier wellicht ook niet een antwoord voor jullie, ga meer dingen gaan, breek uit die plek en zoek de situatie op waar je je altijd al ged kon handhaven ... Mathilde, vul je avonden met iets anders dan gedachten aan drank. En hou vol, kampioen worden gaat nou meestal niet over rozen. Sterkte G> Frank

Sita, Het forum kan je zeker een steun in de rug geven bij het los komen van de hang naar alcohol. In ieder geval voor mij is dat het zeker het geval. Ik geloof nl niet dat ik 16 dagen zonder alcohol zou hebben volgehouden zonder dat ik af en toe van me af kan schrijven en zo nu en dan een pluim te ontvangen. Vraagje ... Heb je wel eens aan hem gevraagd waarom hij er niks van zegt als je niet drinkt. Ziet hij 't niet of durft hij er niks van te zeggen als je nuchter bent. Wellicht kan hij het alleen bespreken door boos te zijn als je teveel gedronken hebt. En verder volhouden! G> Frank

Moi, Goed te lezen dat je weer boven jan bent en weer acte de presence geeft. En je hebt wel een mooie discussie veroorzaakt met je berichtje .... Toi, toi, veel succes met de stijd en je werk deze week. G> Frank

Kika, Sita en alle anderen Wow, een zeer nuttige tekst die Cirkels van van Dijk. Ik heb hier wel wat aan, geeft mij in ieder geval handvatten waar mijn zoektocht "hoe om te gaan met alcohol". Ben ik verslaafd, op welk niveau raakt de alcohol mij. Ik wordt eigenlijk weer wat hoopvoller van het verhaal (na de twijfel van de afgelopen week) Ik herken een aantal zaken wel, maar kan van een aantal typische gedragingen ook zeggen dat ik ze niet heb. Ik vind het ook theoretisch een mooi model. Ik vind dat er een aantal aardige redeneringen in staan. Sita, je vroeg naar de context van de site. Wat ik heb kunnen achterhalen is dat delen van de tekst van de site van centrum Maliebaan afkomstig zijn en dat www.vansanten.com relaties heeft met http://www.a2werkgroep.nl/webl...t/index.php/verhalen/. Wat me wel opvalt is dat de theorie door de gevestigde orde van de verslavingszorg wordt gebruikt. (Jellinek etc.). Maar ik denk inderdaad niet dat die tekst letterlijk wordt gebruikt. Kika, wat mijn doelen betreft, vandaag ga ik niet drinken. Wordt wel een nieuwe opgave, feestje met zeer lekkere drank. En ik ga eens bedenken hoe ik in een van de aankomende weken de confrontatie aanga. Ik moet succes met alcohol en situatie eerst kunnen definieren. Maar eerst wil ik nog even bijkomen van de toch heftigere reacties / ontwenningsverschijnselen. Ik had daar geen rekening mee gehouden. Toch een eye-opener (als het tenminste aan de alcohol ligt, maar eerlijk is eerlijk, het heeft er wel alle schijn van). Al schrijvende denk dat ik eerst voor de 21 dagen alcoholvrij ga. G> Frank

Jeesica, Klasse, join the club, de eerste stappen gezet. Ik ben ervan overtuigd dat je nuttige informatie vind die een steun in de rug is bij het stoppen of minder drinken. Ik heb er in ieder geval erg veel baat bij! Ben benieuwd naar je verdere strijdlustigheid. G> Frank

Hoi Kika en anderen, In ieder verhaal zit wel weer wat ik herken, soms weer een specifieke opmerking of een situatie. quote: Originally posted by: kika Mijn god, ik zou er wat voor geven als ik gedoseerd met alcohol kon omgaan! stel dat mijn doel 14 dagen zonder drank zou zijn, dan ben ik bang dat op dag 13 een paar flessen wijn al koel gelegd werden. klaar voor consumptie op dag 14 om 24.00uur. jippie de pippie en feesten maar!! Hier zit voor mij ook een punt van angst, hoe ga ik dadelijk met mate weer om met drank. Nu heeft de eerste 13 dagen mij een aantal inzichten opgeleverd, hopelijk helpen deze bij het onder controlke krijgen van mijn gedrag. Maar het vooruitzicht naar een feestje en slempen maar .... Zo herkenbaar ... quote: Originally posted by: kika het zit me eigenlijk wel mee in het leven, geen grote problemen of iets dergelijks. en misschien is het dat wel, langzaam aan steeds meer drinken en kijken hoever kan ik hierin gaan? het klinkt wel raar, maar is er een uitdaging in mezelf om steeds meer te drinken om mijn eigen grenzen te leren kennen? ( is er iemand die dit nog begrijpt of herkent? ) Die grenzen, ja, dat is het mooie van het leven. Living on the edge, letterlijk en figuurlijk. Ik wil niet toegeven dat het slecht is, ik wil en uitdagend werk hebben, en tot 6 uur in de kroeg zitten. Het zijn alleen maar stumpers die er niet tegen kunnen. Het is een bewuste keuze om het zo te doen, ik heb voor drank gekozen. En ik kan er mee omgaan. En ja, wanneer gaat het fout, dat zien we dan wel. Heb ik ooit problemen gehad die ik niet zelf heb opgelost, deze ook dan toch. En tot op heden geen problemen, ik kom er goed mee weg. Nooit commentaar gehad, van teveel gezopen gisteren, was zeker weer 3 uur vannacht. Nee niks van dat alles. Om eerlijk te zijn weet ik niet waarom ik deze stap heb gezet. Eerste bericht was een link op een nieuwssite. Ben eens gaan lezen, vandaar. En ja, er knaagt bij mij ook iets, gezond kan het niet zijn. Dat merk je toch wel. Maar met 90% ben je in staat om heel, heel goed te functioneren. En welke grenzen ik allemaal al heb opgezocht ... tja, meer dan dat ik hier zomaar durf te roepen! Ook een prettig weekend G> Frank

Meneer Flipsen, Kun je niet een mooie Blog gaan bijhouden ... Kunnen we helpen met je dagboek vullen! Veel succes Flip G> Frank

Sita, Bino en alle anderen Heb zelf een bijzonder onrustige nacht achter de rug. Zieke dochter die me de nacht heeft wakker weten te houden. (voor een groot deel dan). Aanslag op je nachtrust is een stuk zwaarder als je niet gedronken hebt. Normaal kan ik zonder veel problemen mijn nest uit, nu viel dat iets meer tegen. Ben nu behoorlijk sloom. Grappig Sita, vandaag is ook dag 13 voor mij. Overigens was voor mij het niet sociale drinken ook een probleem. Tijdens het bereiden van het avondmaal was de drank een standaard onderdeel. En 1 flesje of 2 flesjes bier waren zelden genoeg. De fles wijn was voordat de maaltijd klaar was al grotendeels leeg. Toetje sla je over, ik neem nog wel een glas.... De afwas .... de fles leeg. De sociale component bestond uit het feit dat er anderen in de buurt zijn. Tja, dan toch maar even een break, de koffie ... want een alcoholist kan dat niet. En dan op zoek naar het excuus, de reden om nog verder te kunnen met de drank. De kroeg, of thuis nog een fles. Saldo op een dag, tja .... Om eerlijk te zijn, tellen heb ik me zeer zelden mee bezig gehouden. Want dat tellen zou de problemen wel erg zichtbaar voor mezelf maken. Een dag een succes (minder dan 4 x alcohol) telde denk ik, terugdenkend wel 10 x zo zwaar. Hoezoe eerlijk tegen jezelf .... Ja schaamte ook bij mij in deze ... Ik heb nu tegen een aantal mensen verteld dat ik niet drink omdat ik het idee heb niet meer zonder te kunnen. En dat ik dat alleen maar kan bewijzen door niet te drinken. In die gesprekken heb ik wel eens voorzichtig aangestipt hoeveel ik dronk (delen door 2 of 3 dus) en tja ... dan begrijpen ze het wel een beetje ... Als ze het eens echt wisten. Dus zonder schroom is het voor mij zeker niet, nog steeds niet. En ik denk dat dat nog wel even duurt. G> Frank