Roberto

Ja @Wijntjeminder, dat vind ik ook. Maar ik heb twee keer een ban van een maand van de moderator gekregen omdat mijn opmerkingen volgens hem niet door de beugel konden. Daar was ik het natuurlijk niet mee eens. Die persoon die mij een pooier noemde heeft daarvoor nooit een ban gekregen. Vermoedelijk omdat ik die persoon niet voor de moderator gedaagd heb. Wat die moderator precies doet weet waarschijnlijk niemand.

@Maarten82, ik heb jou gelezen en begrijp jouw keus. Toch vind ik het jammer dat jij je van het jaarpact hebt laten verwijderen. Misschien heb jij dit forum niet meer nodig. Maar je kunt wel als voorbeeld dienen voor anderen. Stap 12 van het Minnesotamodel: Help anderen en geef je ervaringen door. Dat laatste heb je al uitgebreid beschreven.

@bolletje, ik had het al gelezen, maar ik was druk bezig met mijn kerstdiner for one. Gefeliciteerd.

@Wijntjeofmeer, zeer regelmatig lees ik hier van forum leden over ernstige ziektes van mensen in hun omgeving. Allemaal heel naar. Mag dat? Ja. Zit ik daar op te wachten? Nee. Is dat alcoholgerelateerd? Nee. Als ik iets schrijf wat seksueel getint is dan gaan ze opeens moeilijk doen. Een van de forummers hier hier heeft die vrouwen ooit preutse nonnen genoemd. En mij een paaier / pooier. Mag dat? Ja.

@Wijntjeofmeer, dit doet mij denken aan een een verhaal van mijn moeder over haar zus. Mijn oom en tante waren al behoorlijk op leeftijd. Af en toe mocht mijn oom nog boven op mijn tante kruipen. Het plafond mag ook wel eens weer gewit worden, dacht zij dan.

@Rosee, dan heb je blijkbaar mijn Biesbosch anekdote gemist. Dat avontuur had ik tot in detail beschreven en hier op de dagdraad geplaatst. Was twee of drie jaar geleden. Dat ging voor 99% van de frummers te ver. De kern van het verhaal was voor mij toen: Wie maakt er gebruik of misbruik van wie? Nu gaat het voor mij over ontspanning , oxytocine vrijmaken, vertrouwen winnen. Dat schijnt ook los te komen als vrouwen hun kinderen borstvoeding geven.

Voor de duidelijkheid: Mijn massages sessies zijn bedoeld om te relaxen. Allebei bloot, ongeacht leeftijd of hoe je er uit ziet. Met veel warme babyolie en een zacht muziekje erbij. Meestal Indiase bhajans, kirtan, et cetera. Dat maakt oxytocine vrij in je lichaam. Dat schept vertrouwen. De meeste mannen willen een happy end, zoals dat heet. Voor mij hoeft dat niet, maar daar heb ik ook geen enkele moeite mee. Ik heb altijd wel een handdoek klaarliggen voor als ze met de hand gaan spuiten.

Ter aanvulling: Ik heb goede contacten met vrouwen (zus, nichtjes, buurvrouwen, et cetera). Veel mannen (50+) missen iets bij hun vrouw of vriendin. Die in de overgang zit of gewoon geen zin meer heeft. In die behoefte voorzie ik met mijn tantra massages.

Nee @Wijntjeofmeer , Moraal is: vrouwen hebben meer woorden nodig om hetzelfde te zeggen als mannen. Mijn ervaring is ook dat mannen veel gevoeliger en openhartiger zijn dan vrouwen. Vrouwen hebben geleerd om te doen alsof... Mannen zijn gewoon eerlijker en opener. Onder elkaar, niet naar vrouwen.

Een tijdje geleden kwam ik een soortgelijke cartoon tegen, helaas vergeten te bewaren. Ging over naar de kapper geweest te zijn. Twee vrouwen: Wat zit je haar leuk, ben je naar de kapper geweest, blabalablablaba. Reactie: ja, blablablabla Twee mannen: Ben je naar de kapper geweest? Reactie: ja.

@Barbamama, Lady Jane en ik hebben op jou gereageerd en ook op elkaar. Kernvraag is natuurlijk: hoe gaat het nu met jou?

Ach ja denk ik dan @Spirit, wij drinken alcohol niet omdat dat zo lekker of gezellig is. Maar vanwege zelfmedicatie, voor wat dan ook, tegen beter weten in. Dat is voor mij de kern van verslaving.

@Spirit, ik ben geen arts, maar het kan zijn dat door overmatig alcohol medicatie en voedingsstoffen niet meer goed in je lichaam opgenomen, verwerkt en afgevoerd worden. Iets met maag, darmen, lever en nieren. Vraag dit maar aan je dokter.

@lady jane, ik wil hier niet teveel over mijzelf op andermans draadje schrijven. Die coach was in 2014, kon echt luisteren, met als resultaat dat ik daarna voor maanden gestopt ben met alcohol. Over die 0,0% motivatie op dit moment is een lang verhaal. Ik ga maar weer eens verder met al dat soort dingen op mijn eigen draadje te schrijven. Afgelopen jaar is er heel veel gebeurd.

@lady jane, dit is een opmerking van mijn privecoach een aantal jaren geleden: focus je niet op alcohol, maar op gezondheid. Voor mij zit daar wel wat in. In dit geval: focus je op overgangsklachten en hoe daar mee om te gaan.

@Barbamama, Ik lees bij jou twee dingen die bij jou door elkaar lopen, maar wel uit elkaar te halen zijn. 1. Het december feestdagen gedoe waar je nu geen zin aan hebt, dat is in januari weer voorbij. 2. Overgangsperikelen heb ik als man geen verstand van, maar dat duurt wat langer. Ik zou daarvoor gewoon hulp en ondersteuning bij andere vrouwen zoeken. Focus je niet teveel op alcohol.

Die lichamelijke gewenning ontstaat simpel weg door regelmatig alcohol te drinken. Ik drink al sinds mijn 12e, onregelmatig, op alle mogelijke manieren, tijdstippen. Per ongeveer periodes van tien jaar is dat heel wisselend geweest. Van door de week niets drinken, in het weekend doorzakken. Overdag vanwege werk niet drinken, wel in de vroege avond na het werk in de kroeg. Ik ga zelden meer naar de kroeg of disco, drink nu alleen thuis. De langste periode dat ik niet gedronken heb was 5 jaar. Met alleen een glaasje wijn bij pasen, pinksteren, mijn verjaardag en kerstdiner. En ook een maand vakantie met iedere avond twee glaasjes whisky voor het slapen gaan. De rest van dat jaar niets. Omdat het de laatste jaren compleet uit de hand liep heb ik meerdere malen een vijfdaagse ambulante detox gedaan via VNN. Dat gaat een aantal maanden goed, dan volgt er weer een uitglijder > terugval. Op dit moment zit ik weer in een terugval, 2 a 3 flessen wijn/sherry per dag, ik begin 's morgens al. Mijn motivatie om te stoppen is nu 0,0%. Samen met VVN ga ik bekijken hoe ik de draad in 2024 weer op kan pakken. ps Ik heb nooit last van katers of ontwenningsverschijnselen. Tijdens de detox en af en toe een week tussen door slik ik diazepam. Op dit moment voor twee weken en voel mij best prima met die combi. Geeft mij energie, ben mijn huis aan het opruimen en herinrichten. Ik heb afstand gedaan van wat erfstukken. Alles bij elkaar geeft mij dat een opgeruimd en goed gevoel.

Deze cartoon lijkt misschien grappig, maar geeft voor mij het verschil tussen mannen en vrouwen weer. Vrouwen willen vaak gewoon hun verhaal kwijt, delen met anderen, gehoord worden. Mannen denken gelijk aan adviezen en oplossingen.

Voor mij ligt de grootste oorzaak in de lichamelijke gewenning en de verslavende werking van alcohol zelf, simpel gezegd. Naast sociale en psychische factoren.

@P44, hoe lang slik je nu 1 x 5 mg per dag? Ik zou voor de zekerheid nog een week 2,5 mg oxazepam slikken.

@Denise82, misschien kun je de gebruikerstest van Jellinek eens doen. < Gebruikerstest alcohol Jellinek >

Oh @Kohtje, volgens is dit geen dyslexie, maar een Freudiaanse verspreking.

@Kohtje, taalkundig heb jij vermoedelijk gelijk, volgens de DvD. Daarbij houdt jij geen rekening met autisten die hun eigen woorden en terminologie verzinnen. Gelijk een quiz vraag voor jou: wat is een 'praatpapier'? Die term gebruikte ik regelmatig op mijn werk als ik overleg had met mijn directeur. En: alle woorden die wij gebruiken zijn ooit door iemand bedacht. De DvD is niet statisch, past zich ook voortdurend aan.

En nog even voor @Wijntjeofmeer, de ervaring is dat je minimaal een jaar gestopt moet zijn om je hersens de tijd te geven om te herstellen (lichamelijk). In een jaar kom je ook alle situaties tegen waarin je gewend was om te drinken. Vandaar dat dit forum ook een Jaarpact heeft. Dan kun je ervaren hoe die situaties voor jou zijn zonder alcohol (psychisch). Daarna kun je kijken hoe je verder gaat. Volgens mij plakt iedereen er dan nog een tweede jaar achteraan. Of vallen mensen af. @Bob heeft daar denk ik wel goed zicht op.

@Adri03, ik vind dit wel een interessant onderwerp. Ik kan wel meegaan in jouw vermoeden, maar daar komt heel wat bekijken. Hoelang, hoeveel en wanneer drink je overmatig alcohol? Redenen waarom Man / vrouw verschillen Alleenstaand, met partner, wel of geen kinderen Sociale omgeving (familie, vrienden, kennissen) Tijdsbesteding (werk, studie, hobby's) DSM stoornissen (autisme, adhd, ptss, et cetera) Erfelijkheid Contact met verslavingszorg Contact met AA of andere zelfhulpgroepen Psychisch (cognitieve gedragstherapie of een andere therapie) Lichamelijk (sport, yoga, tai chi, meditatie) Et cetera Uit mijn hoofd zeg ik dat het op dit forum voornamelijk vrouwen zijn die na verloop van tijd wel een sociaal wijntje kunnen drinken. Of dit klopt weet ik even niet.