Dennis

Hoi, ik ben er ook weer eens, vakantie gehad. Ik ben doorgegaan met ophogen tot ong. 180 maar kreeg veel bijwerkingen. Bovendien vroeg ik me ook af waarom, en tot waar ik moest gaan. Heb een tijdje rond de 90 gezeten, en bouw nu nog verder af. Omdat ik geen dagelijkse drinker ben vind ik het erg moeilijk om de ideale dosis te bepalen. Misschien bouw ik wel een tijdje af naar nul. Kijken wat het doet. Behalve geen enkele trek merk ik ook een soort afkeer van alcohol....in de zin van dat ik besef dat drinken tijdelijk ontspanning geeft, maar naderhand ziekte en heftige angsten. Dat wist ik natuurlijk altijd wel, maar nu komt het beter binnen. Over de hele linie wordt alles wat realistischer, maar ook wat rauwer. Alsof er een waas optrekt. Angsten nemen eerder toe dan af. De prefrontale cortex neemt het over van het limbische systeem. Dat is heel nuttig, lijkt me, maar ook nieuw. Dosis lijkt voor mij niet zoveel uit te maken. Ik blijf voorlopig vrolijk experimenteren.

Hi bb, welcome back. De natuurlijke leider van deze draad is weer terug! Trijsje, raar verhaal van die pillenvermaling. Volgens mij zijn van alle "merken" Baclofen de 10mg pilletjes het gebruikelijkst. Voor mezelf kan ik me niet meer voorstellen dat 5mg meer of minder ook maar iets uitmaakt, maar ik besef dat dat voor iedereen verschillend is. Lief dat de apotheek dat voor je doet. Therapie gehad. Veel en intensief. Hielp, maar doet niets aan mijn biologische tekortkomingen. Dylan, ik ken de slaapeffecten waar je op doelt. Ik ben niet iemand die pas onlangs gestopt is met dagelijks drinken. Het is ondoenlijk om alles van iedereen te lezen en te onthouden. Veranderingen zijn echt opvallend. Ik schaar ze vooralsnog onder de bijwerkingen van een steeds hogere opbouw. Ik lees ook andere threads, ook over andere onderwerpen. Ik probeer juist nadrukkelijk geen tunnelvisie te hebben, en alles objectief te beoordelen op zijn merites. "Ruzies tussen methodes" probeer ik te vermijden, maar alle tegenwerpingen zijn welkom!

PB is altijd OK. Ik ben er op de een of andere manier altijd in geslaagd om niet te rijden als ik dronken ben. Ik weet niet precies waarom. Ik weet zelfs niet helemaal zeker of het wel zo is, vanwege blackouts. Ik ben in ieder geval nooit gepakt. Hier. Hondje.

Trijsje, kan je de pilletjes wel breken? Ik heb me ooit laten vertellen dat dat alleen kan als er een gleufje inzit. Als je zomaar de helft van een pilletje neemt is het niet gezegd dat je precies 50% van de werkzame stof binnenkrijgt. Die 7 uur slaap, en dan uitgerust zijn lijkt wel iets magisch. Ik heb het ook. Heel veel mensen melden dit. Ik snap niet dat Baclofen niet vaker wordt ingezet tegen slapeloosheid. Ik leed daar nu niet aan, maar God knows en ik ook dat te weinig slaap, of slaap van slechte kwaliteit je in korte tijd vrijwel krankzinnig kan krijgen. Nu worden daar altijd benzo's voor gebruikt, met de bekende nadelen. Voor mijn angsten doet het niet veel. Het lijkt eerder een soort fel-realisme op te wekken waardoor mijn angsten beter lijken binnen te komen. Zodat ik de dringende behoefte krijg om allerlei losse eindjes eindelijk eens aan te pakken. Maar mijn oorspronkelijke idee om mijn chronisch hoge anxiety-levels dmv Baclofen aan te pakken, waardoor mijn extreem-gevaarlijke binges als vanzelf zouden moeten verdwijnen...............ik weet het niet. Het verandert in ieder geval IETS. Maar ik vind het raar. Maar wel heel interessant. Ik heb het filmpje van Bobby ademloos bekeken. Mijn einde komt inmiddels in zicht, (neehoor, ik ben niet suicidaal ofzo, maar mijn pillen raken op). Ik zit nu op 160mg. Ik ben van plan om razendsnel op te bouwen tot ver boven de 200mg. Ik heb daarna nog genoeg om het veilig te kunnen afbouwen. Ik weet dan in ieder geval wat het voor me doet. Ik wil dan ook gaan drinken. Ik vermoed dat het daar uitstekend tegen werkt. Ik MOET weten of met name het "doordrinkeffect" is verdwenen. Mijn eerdere experiment met weinig pilletjes was erg frustrerend. Er is wat beweging onderaan op dit forum. Een stukje van Tactive en ook iets over een onderzoek waar ze mensen voor zoeken. Maar dat gaat niet over Baclofen. Ik heb het nog niet goed bekeken. Anyway, of je nou van fietsen houdt of niet, ga naar buiten! Het is Altweibersommer!

O, dat vergat ik nog. Ik ben ZEER nieuwsgierig naar de andere middelen waarvan het NISPA vindt dat "er meer wetenschappelijk bewijs is over de werkzaamheid". Please.........vertel me niet dat dat gaat om de middelen die tot nu toe zijn voorgeschreven tegen verslaving. Dat zou een gotspe zijn. Cynisch en tenenkrommend.

Dank voor het doorbreken van het zwijgen. Ik ben het absoluut eens met de laatste alinea. Het zal misschien opvallen dat het velen van ons niet lukt op die manier. Wat denk je dat het met iemand doet om honderden positieve ervaringsverhalen te lezen maar er "niet aan mee te kunnen doen?" Dat zo iemand gewoon maar blijft zitten afwachten? Er zijn inmiddels wereldwijd hele volksstammen die het doen op mijn manier en voorlopig laat men ons gewoon zwemmen. Totdat er uiteindelijk wetenschappelijk bewijs komt. Het is niets voor mij om iets te gebruiken dat (nog) niet evidence-based is. Ik geloof niet dat het ontzettend gevaarlijk is wat ik doe, het middel wordt al tientallen jaren voorgeschreven en er zijn geen gruwelverhalen over bekend. Wel nemen wij hogere doses dan gebruikelijk. Wel merk ik inmiddels de werking en de bijwerking. Ik zou daar hartstochtelijk graag een keer over willen praten met een arts. Ik heb nu laten doorschemeren dat ik zonder meer het volle uurtarief wil betalen. Daar slaan sommigen geloof ik wel op aan, uiteindelijk zal het me wel lukken. En wie weet? Misschien krijg ik zo ooit de zo dringend gewenste voorschrijving en begeleiding. Of eindelijk eens een inhoudelijk commentaar waarom ik het beter niet zou kunnen doen. Inhoudelijk dus. Een medisch verhaal. Iemand bij Tactus misschien interesse? Ik ga tot E 150 p/u. Voorlopig koop ik me nog failliet aan dit (in principe spotgoedkope) medicijn bij schimmige internetfirma's voor 10x de prijs en ongeveer de helft wordt in beslag genomen door douane. Ik vind de voorzichtigheid niet helemaal vanzelfsprekend. Ik heb inmiddels voldoende gegevens om aan te nemen dat het in de laatste fase van iemands dood door alcoholisme verstandig zou zijn om iemand gewoon maar te bombarderen met Baclofen. Kijken wat het doet. Op die manier worden volgens mij levens gered, en door de ijskoude houding van instanties gaan er ook levens verloren. Op mij is zoiets dramatisch nog niet van toepassing. Ik ben off-label off-label. Dat maakt het extra moeilijk.

Hoi Tjeerd, Het is een reactie op een verhaal dat ik boeiend en indrukwekkend vond, maar waar ik niet onmiddellijk iets mee kan. Ik doe dat wel vaker. Normaal heb ik er een plaatje bij van een hond bij die over die relaxed over een schutting leunt. Maar dat kon ik even niet zo snel vinden. Ik volg je. Don't drink and drive.

Ik vind ook wel dat we een beetje l*llig doen tegen Lachebekje, als je dat zo terugleest. Het is allemaal niet erg steunend. En misschien doen we het alleen wel om ons eigen punt te maken. Ik denk dat het ermee te maken heeft dat we iets van vroeger herkennen in haar situatie en geirriteerd zijn dat we daar blijkbaar geen invloed op hebben. We proberen maar wat hoor Lachebkje. We willen je niet wegjagen ofzo. Je bent welkom hier, whatever your mindset. Blijf posten!

Cool story bro.

Verwijderd door de moderator

Mjah Rickert, Er is nu eenmaal een enorm aanbod van hulp in de verslavingswereld. Allerlei meninkjes. Van AA tot medicijnen, en alles ertussenin. Allerlei vormen van professionele en ook niet-professionele hulp. Hoe moet je daar een keuze in maken? Het lijkt geen slecht idee om ervaringsverhalen van anderen te lezen en uit te kiezen wat daarin voor jou de krenten uit de pap zijn. We geven allemaal tegenstrijdige adviezen. Ik zou niemand aanraden om op een van ons helemaal blind te varen. Het is rommelig, zo'n forum. Veel moet je nemen met een korreltje zout. Maar al die ervaringen en invalshoeken bij elkaar vormen volgens mij de kracht van dit forum. Jij hebt een keuze gemaakt in het aanbod die jou goed bevallen is. Jouw tip ( je bent wel degelijk ook een deskundoloog) is om helemaal te gaan voor professionele hulp. Maar welke dan? Ah, jij hebt de keus gemaakt op basis van ervaringsdeskundigen. En wat hebben we hier op dit forum? Juist. Maar je hebt misschien wel gelijk dat we wat minder stellig zouden kunnen zijn als het gaat om specifieke adviezen aan iemand die we niet kennen.

Ga voor die korte opname. Een heel lange opname heeft waarschijnlijk geen zin, Ik heb 6 of 9 maanden opgenomenen gezien die heel goed "presteerden" maar na hun ontslag linearecta een taxi namen naar de kroeg. Ze zijn daar blijkbaar nog steeds alleen maar gericht op ontwenning/onthouding/gedragsverandering. . Ze doen niets tot weinig met iets als PTSS. Ik dacht dat daar inmiddels verandering in was gekomen maar jouw verhaal brengt me op het idee dat dat alleen maar marketingreclame was. Korte opnames zijn uitstekend. Ze ontwennen je veilig en comfortabel(er) van je acute verslaving. Het geeft je dab de mogelijkheid om zelf een pad te kiezen naar werkeijk herstel. Je geeft zelf al aan dat het je thuis niet gaat lukken, Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Je hebt even een "powershock" nodig. Dat je man jouw probleem niet helemaal begrijpt snap ik nog wel. Dat hij "toeziet" op je Refusal, terwijl er blijkbaar nog gewoon bier in huis is, snap ik dan minder.

*

Ik ging meteen reageren dat ik dat ghettojochie met die capuchon wilde zijn. Ow wacht....dat WAS Kenny. They killed Kenny. You bastards! Ik dacht even dat je Cartman bedoelde... Kenny komt wel overeen met zoals ik me meestal voel. De wijze, maar nauwelijks gehoorde nono die nogal verlegen is. Maar het lijkt me zinvol als avatars in ieder geval het geslacht van iemand representeren. Voor transgenders hebben we dan Mr Garisson. Ben jij niet een typische Wendy Testaburger? Of liever een Ms Choksondik? Ms Crabtree? Jaaaaah, Tactus, DAT is wat wel willen! Southpark-characters. Voor Elck wat Wils. In velen van ons schuilt denk ik een Ike Broslowski. "Don't kick the baby". Dank, VM, dat je me weer hebt gewezen op SP. Heb het verwaarloosd. Het geeft mijn gedachtengoed het beste weer. Ik word er blij van *de rest van de avond op SPstudios gratis SP afleveringen bekijken gaat*

Zit mij ook een beetje dwars.het beperkte aantal avatars. Ik hoop altijd maar dat iedereen het plaatje keist waarvan hij/zij vindt dat het nog het meest met de werkelijkheid overeenkomt. Zo ben ik blank, heb een beetje een dikke kop, ga niet vaak naar de kapper, maar mijn haarkleur is net iets rossiger. En zijn er mensen die het meest lijken op een tomaat? Of een rugzak? Het totaal vrijgeven van die plaatjes is mss ook weer niet zo'n goed idee. Niemand is hopelijk zo dom om op een zo "gevoelig" forum zijn eigen pasfoto te plaatsen. Ik vermoed bij sommigen (vaak vrouwen) dat er dan veel van die quasi-diepzinnige plaatjes van krassen in het ijs of schattige poesjes of hele mooie bloemen komen. Het is vooral de beperking van het aantal plaatjes dat hindert. Dat mensen onvermijdelijk dezelfde hebben.

Dat kan niet. Je reactie komt altijd onder de laatste post. Tactus heeft ervoor gekozen om het niet threaded te kunnen posten. De opmaak (geen volledige HTML-code, beperkte typografie, geen pics/videos) doet sowieso denken aan 40 jaar terug. Het is allemaal erg ouderwets. Ik vermoed dat ze denken dat modernisering en vergroting van de functionaliteit ten koste gaat van de veiligheid. Het zijn nu eenmaal geen IT-giganten. Maar hey, mij hoor je niet klagen. De belangrijkste functie (text) doet het feilloos! De rest is versiering. Maar ik heb er ook weleens naar verlangd om specifiek, inspringend, direct onder iemands post te kunnen reageren. Nu moet je dat oplossen door iemands naam even te noemen als je ergens op reageert. Tactus, mogen we ook plusjes en minnetjes? Dat lijkt me nou zoooo leuk

Ja. Refusal heeft bijzonder veel nadelen, maar voor sommigen is het precies wat ze nodig hebben. Zo is het eigenlijk een beetje met alle medicatie die men zoal tegen verslaving heeft in proberen te zetten. Voor velen zijn ze waardeloos.....voor een kleine groep anderen is er een specifiek middel dat voor hen het het ei van Columbus blijkt. Een walgmiddel zoals Refusall/Antabus. Er zijn ook zuchtremmers. Of vervangingsmiddelen. Of middelen die het effect van alcohol op je hersenen verminderen ( Naltrexon..ik ging er dus alleen maar meer van drinken.....) Pas de laatste tijd zijn er (volgens mij) veelbelovende ontwikkelingen rond medicijnen die via het zenuwstelsel aangrijpen op je hersenen, soms heel specifiek in het "verslavings- of emotiegebied". Baclofen, maar ook bv Lyrica of Lexapro. Dat is echter (nog) allemaal vrij experimenteel. Whatever you do.......stel je goed op de hoogte. Iedereen zal het wel met me eens zijn dat er (nog) geen feilloze eindoplossing is, qua pillen. Het verbaast me soms dat mensen op dit forum met vragen zitten die met een wel heel korte zoektocht via Google op te lossen zouden zijn. Aan de andere kant kom je in verslavingsgebied al snel terecht in een woud van dogma's, meningen, theorieen en levensfilosofieen. Iets met bomen en bos ligt op de loer. Angst of weerstand tegenover medicatie berust volgens mij vaak op geloof, complottheorieen, damesbladenwijsheid (van die vrouwelijke honden die losstaan van de zwaartekracht) of oerhollands calvinisme. Niet op ratio. Ook bekruipt me het gevoel dat veel mensen medicatie tegen iets lichamelijks (bloeddruk, cholesterol) wel okee vinden maar niet zodra het ingezet wordt tegen iets geestelijks (neurotransmitters, hormonen). Dat hoort niet ofzo.

Ook hier ga ik me weer bij aansluiten. Behalve grote verschillen zijn er ook duidelijke overeenkomsten tussen gebruikers. Hoewel ik in het algemeen slaperiger ben, en 's avonds gewoon "wegzak", slaap ik niet langer, eerder korter. Ik word 's nachts een paar keer wakker.....rook dan een sigaret.....en slaap makkelijk weer in. "s Ochtends vroeg word ik dan wakker zonder enig spoor van slaap. Als een brandweerman spring ik dan mijn bed uit.

Google op dubbele diagnose http://www.ledd.nl/index.php?o...=article&id=8&Itemid=3 Ik dacht dat het idee van eerst de verslaving aanpakken en dan de psychiatrische problemen, of andersom, een beetje ouderwets geworden was. Volgens mij hebben GGZ en verslavingsinstellingen daar inmiddels wel oog voor. Ik weet dat in ieder geval van de Brijder. Lievegoed doet dat zo te zien ook (al heb ik weinig met antroposofie). Een psychiatrische behandeling heeft weinig zin zolang iemand nog hardcore verslaafd is, Maar iemand vragen om zijn problemen onder ogen te zien, terwijl je tegelijkertijd het enige wat iemand nog enige (maar valse) steun gaf van hem/haar "afpakt", blijkt ook vaak onmogelijk. De meeste behandelaars hadden dat inmiddels geloof ik wel door, en hebben manieren gevonden om toch beiden te doen.

Kunstbewoner is wel een aparte naam ja. Woont hij in het Rietveld-Schroderhuis? In een museum? Maar ik denk dat hij ergens aan zee woont...

Hoi Kustbewoner, Ik heb volgens mij hetzelfde als wat ik in jouw berichten meen te lezen....een soort terugslag als ik gedronken hebt. Ik drink slechts af en toe maar dan ook heel erg veel, en na zo'n episode ben ik een paar dagen heel erg angstig en gestressed. Later gaat het wel weer, al mankeert er dan nog wel het een en ander aan mijn stemming.

Monika, ik kom het niet vaak tegen in de inmiddels 1000'en ervaringsverhalen die ik doorgeworsteld heb. Niet bij dat soort lage doses. Het enige dat ik er van kan zeggen is dat er inderdaad niets over te zeggen valt. Ik heb al eerder gezegd dat het niet vanzelfsprekend is dat een hogere dosis meer bijwerkingen geeft. Misschien is die "30" wel een rottige hoeveelheid voor jou om op te zitten. De verleiding lijkt me groot om gewoon nog hoger te gaan zitten. Maar doe maar niet. Volgens mij ben jij nogal beinvloedbaar. Meerdere mensen hebben erop gehint, maar misschien is er iets anders met je aan de hand. Iets dat niks te maken heeft met Baclofen of alcohol. Of ben je allergisch, alhoewel ik dat nog nooit gehoord heb. Misschien voor een van de bestandsdelen? Al eens een ander merk geprobeerd? Lioresal, Pacifen.....

Bobby, een benzodiazepineverslaving wens je niemand toe. Net zo heftig als alcoholverslaving. Maar niet op iedere straathoek te verkrijgen. Daarom past de huidige verslavingszorg er goed voor op dat men de ene verslaving niet inruilt voor een andere ( ze doen niet ALLES fout....). Benzo's zijn uitstekend als overbruggingsmiddel. Ook bij afkicken is het helpend, en soms noodzakelijk om veilig te kunnen ontwennen (hallo Librium!). Kleine hoeveelheden Clonazepam ( heet dat zo?) worden toch wel langduriger voorgeschreven, maar dan niet als slaaphulpje maar als angstremmer. Ik weet nog niet precies hoe dat zit. Feit is WEL dat ook benzo's, net als dus spasme-, MS- en epilepsiemedicatie, net als antidepressiva, net als alcohol (maar dan niet erg subtiel) te maken hebben met de beinvloeding van de hersenen via het zenuwstelsel....via de huishouding van hormonen en neurotransmitters. Ik blijf dat een onwijs interessant onderzoeksterrein vinden maar ik snap er tegelijkertijd geen drol van. Heftige spierverslappers lossen zeer ernstige klachten op van spierzieken, en doen in veel grotere(!) hoeveelheden iets met angst/spanning/verslaving bij gezonde mensen. En dan niet of nauwelijks iets met de spieren. Schiet mij maar lek. Ik las ook een interessant Frans artikel van een arts die het debiel vond wat wij deden. Gewoon maar ophogen totdat het werkt en daarna eventueel iets verlagen tot een onderhoudsdosis. Hij vergeleek dat met benzo's. Stel dat je spanningsklachten probeert op te lossen door simpelweg steeds grotere hoeveelheden benzo's te slikken. Uiteindelijk zullen die heus wel verdwijnen. Je bent dan WEL een zombie geworden. En verslaafd. Het zwakke punt in zijn betoog, waarop de reacties eronder hem ook wezen, is dat Baclofen geen benzo is. Niet verslavend. Niet sederend. Je wordt ern niet stoned van. Het wordt al 50 jaar tot tevredenheid voorgeschreven aan spierzieken en is in die tijd niet als verslavend of gewennend bekend komen te staan. En daarom denk ik dat wij iets bijzonders, mogelijk wereldschokkends, op het spoor gekomen zijn. Ik vond het voornamelijk leuk om eindelijk iets inhoudelijks TEGEN Baclofen te lezen. Iets dat verder gaat dan:" het is niet natuurlijk", "je wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten" of "een pil kan het nooit doen", of dergelijke flauwekul. Valt het andere "onderzoekers" ook op dat er zo weinig negatiefs over Baclofen ivm met verslaving wordt geschreven?

Alles teruglezende denk ik dat de hulpverlening van de Brijder in 10 jaar razendsnel achteruit is gegaan. En ik had er al niet een hoge pet van op. Eerst laten ze je "rotzooien" met het gevaarlijke Refusal. Dan sturen ze je het weekend in met een doos Oxazepam. Terwijl ze weten dat je doordrinkt. Tsja. Ik denk toch dat een opname het best zou zijn. Je bent dan helemaal uit je omgeving. Het missen van de drank is dan dragelijker. Als de Brijder je wegstuurt is het misschien een idee om je te verdiepen in commerciele verslavingsfirma's. Zij doen het weliswaar om geld aan je te verdienen, maar dat betekent niet dat ze slecht zijn, en daarom willen ze je graag hebben. @Agnieta: Als ik tevoren geweten had dat een prostaatonderzoek echt pijn doet, had ik die menstruatiepijn wel op de koop toe genomen en was ik vast een meisje geworden. (sorrykonhetnietlaten)

Psies. Is benzo, DUS verslavend. Alleen geschikt voor incidenteel, kortdurend gebruik. Als slaap/kalmeringsmiddel. Ik geloof wel dat er mensen zijn die langdurig piepkleine doses slikken tegen angst/paniek.