Dylan

Daar ben ik dan erg benieuwd naar Sowhat. Ik heb daar jaren mee gestoeid omdat het hier nergens te koop is.

Bolletje heeft inderdaad een voorstel gedaan en eerder ook al Aicha. Niets mis mee overigens! Probleem lijkt meer om vast te kunnen stellen of er momenteel überhaupt voldoende belangstelling is voor een meeting. Misschien ook dat iedereen een beetje op iedereen zit te wachten.

Jane, die neiging heb ik ook een beetje, met name v.w.b. de locatie; maar wat als iedereen dit nu doet?

Kan alleen zeggen hoe ik het bedacht heb Ouderwets breuken maken. 1/9= 2/18; 1/3= 6/18 en de helft is 9/18. 18/18 is alle koeien en 9 +6 +2 is precies 17

Jullie walsen met een paar mensen wel heel erg makkelijk heen over het eerste deel van dit topic. Met name voor wat betreft de locatie. Ik meende daar toch een voorkeur te bespeuren voor een wat centraler plaats. Er lag ook een aanbod. Vanzelfsprekend staat het een ieder volledig vrij om wanneer en waar dan ook een meeting te organiseren, maar wordt het zo niet een wat eenzijdige (lees wederom zuidelijke) bedoening?

Nee hoor Aicha Koeien: Ik denk 2,6 en 9

Jij ook voor straks.

Zeg dat wel RL, heb ook heel wat berichtjes NIET geschreven. Krijg ik ook geen ban

Madeleine slaapt al denk ik. Lijkt me nog niet eens zo'n slecht plan eigenlijk.

Mensen toegankelijker met een drankje op? Denk dat dit een misvatting is. Andersom kan het wel zo zijn dat mensen met een drankje op zichzelf wat makkelijker toegang verschaffen, maar dat is heel iets anders.

Lydia, niet alles aannemen en geloven wat je hier leest.

Wat is er dan onduidelijk aan de laatst zin? Behalve misschien dat "ver typen" wel als "verder typen" bedoeld zal zijn?

Wat is het volgende getal in onderstaande reeks? 1 - 11 - 21 - 1211 - 1231

Wel Nicky, blijkbaar kun je het dus wel, een hele tijd stoppen, geef je zelf al aan in een van je eerdere berichten. Met (zoals zovelen van ons, inclusief ik zelf) de les van "eerst een beetje" nu op zak, ben je extra gewapend. Maak daar gebruik van zou ik zeggen.

Hoi Bert. Je bericht lezend dacht ik in eerste instantie: "geloof ik niet dat het daarmee te maken heeft". Ben er wel over na gaan denken en nu, een paar dage later, denk ik dat het te maken heeft met onze perceptie achteraf van de gevolgen van het wel, of juist stoppen met drinken. Beide zijn vrij ingrijpend, waarbij het stoppen ook nog eens vrij abrupt gebeurt. Ten eerste heb ik gemerkt dat de neiging bestaat om, wanneer men gestopt is, maar ook wanneer men nog in een periode van proberen te stoppen zit, veel te veel toe te schrijven aan "koning alcohol". (Al lezend hier op het forum, heb ik gemerkt dat ik hierin ook bepaald niet alleen sta) Alles wat goed gaat of ging, of juist slecht gaat, zal wel als oorzaak alcohol hebben, terwijl dit natuurlijk helemaal niet per definitie zo hoeft te zijn. Ook in het leven van mensen die niet drinken gaat van alles mis. Het onderscheid is soms moeilijk te maken. Dan is er nog het volgende. Wanneer men drinkt en er gaat iets fout, bestaat er de natuurlijke ontkenning dat dit iets met alcohol te maken zou kunnen hebben. Denk dat velen dat wel zullen herkennen. Zodra men wat langer gestopt is, merk ik dat het tegenovergestelde gebeurt. Ook, of eigenlijk met name, ten opzichte van het verleden: "Had ik in die en die periode niet gedronken, was dit of dat vast niet gebeurd of anders gelopen". Terwijl dit helemaal niet (in alle gevallen) per definitie zo hoeft te zijn. Nu weet ik niet wat je voor werk doet en hoe traceerbaar de fouten toen en nu zijn, maar ik zou me ook zo kunnen voorstellen dat, ten tijde van het drinken, fouten, bewust of onbewust, naar de achtergrond verdrongen worden. Men wil dan gewoon niet waar hebben dat het wel een gerelateerd kan zijn aan alcohol. Betreft het kleine foutjes, dan worden die op een gegeven moment totaal vergeten. Na het stoppen is deze vorm van "verdring-reflex" verdwenen en wordt men zich dezelfde foutjes meer bewust en zou het kunnen lijken dat men meer fouten maakt dan voorheen. Concluderend kom ik dus tot twee mogelijkheden: 1. Er worden inderdaad meer fouten gemaakt, maar het is totaal niet gerelateerd aan wel of niet drinken. 2. Het aantal fouten is onveranderd maar men is zich meer bewust van foutjes. Ze worden minder verdrongen. Aardig onderwerp om over na te denken trouwens. Ik mis dat wel een beetje op het forum. Ik bedoel ervaringen van mensen op langere termijn. De meeste langer gestopten zijn verdwijnen op enig moment van het forum.

Ik lees zo juist wat erik hier over in brengt, en daar zit uiteraard ook een kern van waarheid in. Helaas zijn we (gelukkig) niet allemaal hetzelfde. Dan zou het alléén maar een lief, aardig, fijn (lees saai) forum zijn.

Een leuk voorbeeld toch, de standpunten van A3 en Madeleine. Een beetje simpel gesteld, maar laten we het even twee extremen noemen. Toch begrijp ik beide wel en zal, zoals gewoonlijk, de waarheid wel ergens in het midden liggen. Wat ik echter veel minder begrijp is dat wanneer M met iets komt, het "aai poes, aai poes" gehalte hier wel erg groot is, terwijl, wanneer A3 een tegenovergestelde mening heeft meteen iedereen "als een bok op de haverkist" zit. Let wel, dit gaat niet over gelijk versus ongelijk; of eens en oneens, maar puur over de manier waarop gereageerd wordt en over de manier van meedenken. Die is gewoon eenzijdig en dat vind ik erg jammer. Maar ja, de "zachte heelmeesters" zijn hier nu eenmaal in overtal.

Het is inderdaad een merkwaardig verschil Jaap. Ik heb daar wel eens vaker over nagedacht. Misschien is het wel te verklaren uit een soort van ambivalent egoïsme van de omgeving. Ten eerste brengt alcohol meer in het oog springende schade toe aan de verslaafde. Denk ook wel dat deze groter is dan bij roken. Vanuit de maatschappelijke omgeving bekeken ligt de zaak echter anders. Van roken heeft de omgeving verhoudingsgewijs weinig overlast. Je zou zelfs kunnen stellen dat, per saldo, de maatschappij er van profiteert in de vorm van accijns en aan de last wordt wél fanatiek gewerkt. De roker heeft daar niets aan, integendeel. Zware alcoholisten daarentegen, zijn door de maatschappij nauwelijks nog te gebruiken en vormen per saldo een flinke kostenpost. Zodra dit gebeurt of zelfs al dreigt te gebeuren treedt het marktmechanisme in werking. Dan komen al snel de klinieken etc. om de hoek kijken. Ook hier zijn slimme commerciële jongens niet van de lucht. Bij roken gebeurt dit ook wel een beetje in de vorm van allerlei hulpmiddeltjes die op de markt om de hoek komen kijken maar dit springt toch minder in het oog.

Wel Thies, vergeet dan maar niet om vóór morgen je zusje een dikke knuffel te geven. En bedankt ook voor je verhaal. Een mooi voorbeeld voor iedereen ook die denkt dat wegdrinken van problemen iets anders is dan een illusie. Hoe klein en onschuldig dit ook begint, het blijkt telkens weer een eerste stap te zijn op weg naar minder dan niets. Veel succes met de detox, maar vooral met het vervolg. Het kan enkel beter worden, hou je daar aan vast. Hoop hier af en toe hier iets van je te horen. Alle beetjes helpen, zowel voor jou als voor ons.

@Jaap, Runningliesje: Blijkbaar moet ik even een misverstandje uit de weg ruimen. Ik probeerde namelijk enkel aan te geven dat ik het roerend eens was met wat RL schreef en dat het daarbij niets uit maakt of men al dan niet lang droog staat.

Originally posted by: Runningliesje ... Maja, ik sta amper een week droog, dus heb nog niet zoveel recht van spreken... quote> Wel, in dat geval en mocht dat helpen mag je mijn 13 maanden er wel even bij lenen.

@RL: Smoezen zijn helemaal niet nodig; daar raak je uiteindelijk enkel in verstrikt. Een duidelijk NEE, dank u (geef mij maar koffie o.i.d.) is meer dan voldoende. Wennen ze vanzelf aan

Daan, ik vrees dat je op deze manier begint aan een zo goed als onmogelijke missie. De dagelijkse pinten houden in stand wat je eigenlijk kwijt wilt. Ook succesvol minderen begint het best met een fikse (denk daarbij aan minimaal een maand of 3) alcoholloze periode.

Originally posted by: bb Gaan we nu ook al doseren door nietgebruikers ? Tjongejonge waar gaat dit heen, ik hou m'n hart vast.quote> Dat is toch vrijwel altijd het geval? Om het even welk medicijn het betreft.

(verwijderd door de moderator)