Rudy

Voor Hanna1 en natuurlijk alle andere lotgenoten. Als de tijd van verdriet in mijn leven komt, als het leven zijn tegenslagen aan mij toont. Wil je mij dan helpen, door er voor mij te zijn?. Laat mij huilen als ik dat wil. Laat mij lachen als ik dat kan. Laat mij boos zijn als ik dat nodig heb. Laat mij schreeuwen als ik dat moet. Help me dan door deze strijd te komen. Laat mij mijn emoties tonen. Voel je niet aangesproken door mijn verdriet. Voel je niet aangevallen door mijn woede. Voel je niet beangstigend door mijn geschreeuw. LAAT ME ER GEWOON MAAR ZIJN. Met alles wat ik voel. Met alle tranen die vloeien. Met alle angsten die mij verstikken. Geef mij de tijd erdoor heen te gaan. SLA GEWOON JE ARM OM MIJ HEEN. En laat me niet alleen. (Bron onbekend). Ik ben ook een man geweest van sussen en zoeken naar oplossingen. Daardoor de ander niet in zijn waarde latend. De emotie van mijzelf en die ander ontkennen. In het begin van stoppen met drinken, ingewikkelde materie voor mij. Verhalen uit eigen ervaring verteld, hebben op mij altijd de meeste indruk gemaakt en verder geholpen inzicht te krijgen in mijn eigen problemen. Van discussieren raakte ik van de wal in de sloot. Vaak eindigde de discussie in een gevecht om het gelijk. Noem het de ouderwetse manier van ruzie maken met uiteindelijk twee verliezers. Het een verbind het ander maakt de kloof tussen omgang met je naaste alleen maar groter. Geef aan dat ruzien geen voeding, het is verloren energie. Laat vooral de eerste staan. Ik wens jullie allen een fijne zonnige dag. Rudy

Er zijn mensen die op een zelfde niveau denken, Vie Wij in ieder geval niet.

Vie je hebt mij helaas niet begrepen. Je zit op een ander niveau te denken dan ik. En daar moet je het mee doen, want anders kan ik het niet uitleggen. Groet

Jouw antwoord Bol, verbaasd me. Het is juist de bedoeling dat de oude troep naar boven komt. De pijn en het verdriet van vroeger onder ogen zien. Verwerken en in het nieuwe leven mee leren leven. Het onderscheidt kunnen maken tussen toen en nu. Niet IN maar MET het verleden leven. Een positieve opstelling. Je hoeft je daarom niet te verontschuldigen. Ik moet je dankbaar zijn. Alsnog bedankt dus. Nu is het wel zo dat ik mijn verleden grotendeels een plek heb gegeven. De pijn is daarom minder voelbaar , maar is er nog wel. Wat me beroerd zet mijn leven niet meer op zijn kop. Ik word er niet meer door ingehaald. En ik ga er niet meer van drinken. Want niet kunnen omgaan met mijn verleden is een belangrijke oorzaak geweest van mijn drankmisbruik. Ga goed Bol, ga nuchter

Weet je Bol, dit hele voorval of situatie raakt me diep in mijn hart. Voor mij heeft dit alles te maken met mensen in hun waarde laten. Ik weet uit een ver verleden hoe voor mij is beslist en besloten tegen mijn zin in. Pijnlijk en verdrietig. Aan de hand van mijn schrijven hoef je niet te stoppen met organiseren. Het is maar een mening.

Bol er is inderdaad veel aandacht besteed aan Marjo. En dat is terecht, hartverwarmend. Ik heb een toezegging gedaan en mag daar ten alle tijden op terug komen. In eerste instantie heb ik ja gezegd tegen het cadeau. Toen wist ik nog niet wat ik nu weet. Als Marjo de wens te kennen geeft liever geen cadeau te willen, respecteer ik dat. Ik zou het gênant vinden, ondanks haar wens, toch met een cadeau aan te komen. Ik heb begrepen dat Marjo ons daarom niet minder graag ziet. Als je ondanks toch doorgaat met organiseren kun je je afvragen of het nog wel om Marjo gaat of dat jezelf graag in de picture wilt staan? Terwijl ik weet dat je dat waarschijnlijk niet bewust doet is dat wel mijn gevoel NU. Van mij voor jou Bol:present:

Las van jullie initiatief Ik vind het lief Maar: Niet doen Jullie zijn zo (op deze manier) belangrijk voor mij Ik begrijp het wel, het idee wat te willen doen Het forum heeft mij op vele fronten er al doorheen gesleept Het is belangrijk er zo voor elkaar te zijn Dat is mooi Dat is genoeg ---------------------------------------------------------------------------------- ============================================ In bovenstaande bericht geeft Marjo duidelijk aan dat andere waarden dan een cadeau belangrijker zijn voor haar. Respecteer dat. Groet.

Rudy ook:rose:

En meteen maar weer aan het werk. Tot een volgende:D

Van hetzelfde laken een pak Soothe.

Hey Bol ik volg regelmatig je gevecht met Jos. En denk dan, meid je laat steeds weer toe dat hij je kwetst. Zeg keer op keer tegen Jos wat je kwetst. Zeg dat je niet meer behandeld wilt worden als vroeger. Ik denk Bol dat de manier waarop Jos jou behandeld Refereert aan jouw pijn en verdriet uit het verleden. Je wordt telkens weer ingehaald door dat onverwerkte verleden. Pijnlijk maar ook weer zo vertrouwd. Misschien is er herkenning als je terug kijkt naar de tijd en de manier waarop je bent groot gebracht. Jos kennende zal hij over emoties niet met je in gesprek gaan. Om de dood eenvoudige reden Jos wel emoties heeft maar er niet mee kan omgaan. Nergens kun je zoveel leren over jezelf als in een relatie. Vermits beide partijen open staan en alles bespreekbaar is. Vertrouwen, trouw geloof en eerlijkheid zijn sleutelwoorden. Natuurlijk herken ik Jos zijn nukken en grillen. Ik was vroeger niet veel anders. Ook geen wonder dat ik drank nodig had. Waarom denk je dat Jos zoveel zuipt? Ik haalde mensen aan, maar ze mochten niet te dicht bij komen. Dan stootte ik ze weer af. Ik liet mijn dierbaren iedere hoek van de kamer zien. En wat nog erger is, ik liet ze in de hoek staan. Ik kwetste mensen met mijn cynisch en sarcastische uitspraken. Als mij de duimschroeven werden aangezet, was ik een paar dagen lief en dacht oei ik ben te ver gegaan, maar daarna begon het manipuleren weer opnieuw. Door dit gedrag, deze houding aan te nemen kwam ik niet in gesprek met mensen. Ik voelde ook dat iedereen zich door mijn uitspraken verwijderde van mij. Als ik rechts beloofde en men keek even niet, sloeg ik links af. Ik was onbetrouwbaar mijn drank patroon paste zich netjes aan. Ik was diep in mijn hart doodongelukkig. God wat hunkerde ik naar een gebaar, een arm om mijn schouder een beetje liefde. Voor mensen die mij met liefde wilden omringen liep ik hard weg. Spaans benauwd kreeg ik het en ging dan om me heen slaan. Ik kende het onderscheid niet tussen een knuffel en liefde. Ik was bang, intussen werd ik verteerd door angst. En mijn drankgedrag paste zich aan, aan mijn onverwerkte verdriet. Van liefde en houden van had ik nooit gehoord. En wat je niet bezit kun je niet geven. Woorden als vertrouwen, eerlijkheid veiligheid en respect waren mij vreemd. Pas toen ik stopte met drinken ben ik begonnen met het ontrafelen van mijn Leven waarin onmacht centraal heeft gestaan. Onmachtig te leven, onmachtig met drank kunnen omgaan, trek de lijnen maar door. T Is daarom dat ik in de houding van Jos zoveel herken. Je kunt wat aan de situatie doen als je beide bereidt bent met elkaar in gesprek te gaan. Zo niet zal er aan Jos zijn gedrag nooit wat veranderen. Kies dan voor jezelf en neem afstand. Jij Bol verdient een beter leven dan dat wat je nu leid samen met Jos. En dan bedoel ik verdienen zonder er zelf aan onder door te gaan. Zonder te hoeven te presteren. Je kunt alleen jezelf veranderen, anderen niet. De gemiste liefde van vroeger kan Jos jou niet geven. Jos is in feite erg ongelukkig. Verstik Jos niet met al je liefde. Heb geduld en compassie.

Het verhaal van VM van die kinderen bedoel ik.

Ai dat klinkt gevaarlijk:huh:

Woman ik heb Kerst bij mijn schoonouders gevierd. Er was aan ons en de kinderen gedacht. Champagne, in de kleur en geur niet van echt te onderscheiden. Met een alcoholpercentage van o,5 procent. Ik dacht dat is iets voor mij, ik zet het glas aan de mond maar schrok zo van de reactie van mijn lichaam dat ik onmiddellijk het glas heb weg gezet. Mijn hele lijf maakte zich weer gereed voor een sloot alcohol. Zweet parelde op mijn voorhoofd. Ik stond als vernageld aan de grond. Ik zeg daarom telkens, dat na acht jaar ik het bord alcoholist misschien voor mijn kop mag weg halen maar verslaafd blijf ik een leven lang. Niet drinken Woman het is het niet waard.

Hallo Marjo met mij is het naar omstandigheden goed. Als men niet weet waar het schuldgevoel vandaan komt heb jij daarop nu het antwoord gegeven. De schaamte en uiteindelijk lijden door elkaar verwijten naar het het hoofd te slingeren. Mooi verwoord en dat dankzij de discussie die op gang is gebracht. Dat zet mensen aan het denken. De Kracht van het forum. Hoe zit dat bij mij? Dit onderwerp bespreekbaar maken brengt mensen juist dichter bij elkaar. De emotie delen schept een band. Er is in feite geen verschil tussen stoppers en minderaars. Men moet het eerlijk verlangen hebben te stoppen met drinken.(AA) Wij leden van de chat zijn zelf verantwoordelijk voor de kwaliteit van de gesprekken. Iemand die heeft gedronken, stopper of minderaar hoort de hand in eigen boezem te steken en niet te schrijven, maar enkel te lezen. Tactive zal dit niet verbieden want dan is ze de helft van haar klanten kwijt. Ik ben een voorstander van stoppen. Stoppen brengt grote veranderingen in een mensen leven te weeg. Vermits men daar voor open staat.! Maar stoppen begint met minderen. Niet altijd, want voor mij was minderen niet anders dan bewijzen aan de buitenwacht, dat ik geen alcohol probleem had. Diep in mijn hart wist ik wel beter. Een beetje drinken of minderen houd de verslaving in stand. De manier waarop minderen en stoppen in beeld wordt gebracht zou anders kunnen. Door bv meer aandacht aan de motivatie en de doelstellingen te schenken. Dit is belangrijke informatie om te delen. De zucht bespreekbaar maken, want trek of zucht is niets anders dan een emotie uit het verleden die er niet mocht zijn, waar men dus niet mee heeft leren omgaan. Drank is enerzijds een meester in het verstoppen van deze emoties. Anderzijds maakt het wat losser ons gevoel te tonen. Deze gevoelens zijn helaas niet echt. Daarom denk ik ook het schaamte en schuldgevoel nadien. Voor je ware gevoelens hoeft je je niet te schamen. Deze gevoelens en emoties delen betekend elkaar ook graag zien. Ik zie jullie graag. En nu weer terug naar de keuken. Fijne avond gewenst voor iedereen.

Coco en Alf een welgemeende felicitatie van mij met jullie behaalde doelstelling.

Welkom Marten:heart:

Je bent al een stap verder dan ik Water. Jarenlang hebben mensen mij gekwetst. Mijn natuurlijk afweermechanisme was stuk. De teleurstelling was groot, mijn vertrouwen in de mensheid volledig weg. Na te zijn gestopt met drinken ontdekte ik dat deze houding mijn vooruitgang blokkeerde. De angst om de pijn van de teleurstelling weer te moeten voelen was oorzaak dat ik zo dacht. Achter negativiteit is het goed verstoppertje spelen. Blijven vertrouwen en geloven in het goede van de medemens, wetende dat hij je op een keer weer kwetst opende uiteindelijk deuren die voorheen gesloten waren. Omarm de pijn, pijn heeft je wat te zeggen. In de praktijk Water, kun je afstand nemen van mensen die er op uit zijn anderen voortdurend te kwetsen. Los laten, dat is wat anders dan in de steek laten. En Water, je bent niet afgestompt.

Ik ben weer weg, vrouw heeft de pc nodig. Fijne avond met elkaar.

Vertrouwen in jezelf vinden. Weer vertrouwen in mensen. Er niet van uitgaan dat je door diezelfde mens weer wordt teleurgesteld. Dat is bijzonder.

Klopt Wing een naam is bijzonder. Daarom schrijf ik hier onder mijn eigen naam. Nooit bij je echte naam genoemd worden is een groot gemis.

Voor ik het vergeet, een goedenavond

Een en ander heeft te maken met vertrouwen en trouw zijn aan jezelf. Een vorm van liefde

Voor wie het nog niet heeft gelezen een bericht van Tactive. Author Icon Tactive Bijdragen: 100 Aangemeld: 15-03-2005 Beste forumdeelnemers, De technische storing is opgelost en het forum en de website werken weer naar behoren! Mocht iemand onverhoopt alsnog hinder ondervinden, dan horen wij dat graag via mail of pb. Nogmaals onze excuses voor het ongemak. Vriendelijke groeten, de moderator

Goedemorgen lieve mensen. Vrouw op weg geholpen naar haar werk. Restanten van de Kerstdis uit de koelkast verwijderd. Stofzuiger door het huis en nu op weg naar de koffie en krant. Gezellig in de kroeg. Geroezemoes om me heen. Jammer dat het verbod op roken niet wordt nageleefd. De grijze lucht voorspelt regen. Maar daarvoor is de regenjas en de paraplu uitgevonden. Misschien eens goed te kijken naar die afhankelijkheid. Hoe wij in veel kleine dingen afhankelijk zijn van elkaar. Neem een brood. De boer, het graan, de molenaar , de bakker en de winkelier. Veel mensen hebben een steentje bijgedragen aan het sneetje brood dat ik morgens in mijn mond schuif. Misschien zet deze boodschap de buurman plotseling in een heel ander daglicht. Ik heb weleens gedacht dat ik alleen mijn boontjes kon doppen. Maar dat was een misrekening. Wij hebben elkaar nu eenmaal nodig, kunnen niet zonder. En dat is een mooie gedachte om de dag mee te beginnen.