Vrijdag 24 april

[Gast]

Er zijn frummers die opgenomen zijn geweest; ik hoop dat je wat gaat horen.

Je kunt natuurlijk zelf alvast wat googlen natuurlijk.

[Gast]

voor onder de riem voor Agnieta en Wijfie.

[Kohtje]

Lucide, ik weet niet of er hier een speciale draad voor is. In de loop van de tijd zijn hier verschillende klinieken, methodes, behandelingen

voorbijgekomen. Om dat allemaal na te gaan zoeken lijkt mij onbegonnen werk.

Ik zal je mijn ervaringen in het kort vertellen.

 

In 2005/2006 ben ik in Zutphen in een kliniek geweest (HHK). Eerst een week detox, enkele weken later een opname van drie weken om te

bepalen hoe ik verder zou gaan: deeltijdopname, klinische opname of ambulante begeleiding.

 

 

Voor mij werd het toen deeltijd. Drie dagen in de week naar de kliniek voor therapieën, gesprekken, dagboekbespreken etc..

Na enkele weken bleek dat het voor mij niet te zijn. M'n "vrije tijd" gebruikte ik regelmatig om terug te vallen.

Ik kon toen doorstromen naar de klinische behandeling. Vijf dagen in de week, intern. Alleen de weekeinden naar huis.

Daar heb ik vier maanden gezeten en dat werkte goed. Intens, maar voor mij zette dat zoden aan de dijk. Nadat ik daar weg

ging heb ik me hier op het forum aangemeld voor de "feedback" die ik zou gaan missen.

 

Dat ging best goed. 18 Maanden cleantijd heb ik toen gehaald, waarbij aangetekend moet worden dat de laatste 3 à 4 maanden

vrij moeizaam gingen.

De dingen die ik in de kliniek geleerd had begonnen te vervagen. Het forum was niet genoeg om een langzaam

dichterbij komende terugval te voorkomen. Sterker nog, het forum werkte mee aan het afglijden.

Overigens niet de schuld van het forum, hoor.

 

Na een tijd van terugval na terugval heb ik me ten einde raad in 2008 aangemeld voor een 12-stappenbehandeling.

In Apeldoorn, via Tactus. Duur: 16 weken.

Daar moest ik vier, later drie middagen in de week heen.

 

Je bent inmiddels een beetje bekend met NA. Je hebt een boekje met de stappen.

In die behandeling werd ik min of meer wegwijs gemaakt in hoe om te gaan met die stappen.

Ook veel theorie over hoe de ziekte verslaving werkt. Hoe de manier van denken van iemand met de ziekte verslaving is.

Ervaringsverhalen, eigen ervaringen verwerken in het herstelprogramma.

En, last but not least, de zeer sterke aanbeveling om ten minste twee meetings in de week te bezoeken en een sponsor te zoeken.

Want ná die behandeling (en een jaar nazorg in de vorm van een wekelijkse bijeenkomst van groepsgenoten uit de behandeling)

komt het toch op jezelf neer.

 

Voor mij is de combinatie van dit forum met veelal Niet-12-Stappen-mensen én de meetings van NA een gouden gebleken.

Ik leer de stappen toepassen in mijn leven door meetings te bezoeken.

En ik leer mijn 12-stappen-taal te "normaliseren", om te buigen naar "gewone mensen taal" om op dit forum nog enigszins mee

te kunnen doen.

Al met al leer ik de dingen én mezelf van meerdere kanten te bekijken.

Al met al leer ik ook dat ik nog een hoop te leren heb. En dat is goed.

Want stilstand in m'n leerproces heeft me in het verleden niet veel goeds gebracht.

24 april 2015 bewerkt door Kohtje

[Kohtje]

Overigens ken ik ook veel mensen die in Schotland, Zuid-Afrika of Thailand (12-stappen)klinieken hebben bezocht, van

vier weken tot zelfs vier maanden lang, en daar goede resultaten geboekt hebben.

[blondie6173]

Grrr...

Hele dag op landgoed gezeten, komt er gewoon niemand opdagen.

Kan daar zo slecht tegen.

Kreeg gelijk erge trek!

Inmiddels thuis en gelijk een refu ingenomen.

Nu kan ik niet drinken, al voel ik mij nu superzielig, morgen ben ik blij dat ik het niet heb gedaan.

Kokkerellen nu.

Kabeljauw in botersaus, peen en erwten en aardappelbolletjes uit de actifry

Pfff...

[Kohtje]

Weet je al waarom er niemand kwam opdagen, blondie?

[rapilos]

Goedemiddag beste mensen,

 

Wat vervelend, dat zo veel mensen het zo moeilijk hebben betreffende drank vandaag.

Het is gek, maar ik voel me juist top op het ogenblik

Niks geen trek gelukkig.

Nieuwe wandelschoenen gekocht (7 km. fietsen, maar was mooi weer)

Hielspoor lijkt iets beter te gaan. ( of zou dat de wens van de gedachte zijn?)

 

Lekker gewerkt vanochtend, best fit, ondanks dat et gisteren heel laat is geworden met werken.

Plantenbakken gekocht

Vrijheid,blijheid gevoel.

 

Kate,

Gefeliciteerd !

Lijkt deze baan een stuk beter dan de vorige, en in welk opzicht?

Gun het je van harte hoor.

 

Blondie,

Wat vreselijk balen, als iemand zegt te komen, en niet komt

Tegen dat soort dingen kan ik ook absoluut niet hoor.

Vind dat zo respectloos, om iemand voor niets te laten wachten.

Knap, dat je thuis meteen de refu hebt genomen

 

Wijfie,Agnieta en Berth (hoe schreef je dat ook weer)

Sterkte

Hoop, dat de ergste trek inmiddels verdwenen is, want is niet leuk.

[rapilos]

Bloemkool, aardappelen, kipschnitzel van de poelier

Jammie, ga ik nu aan beginnen!

[jowan]

@Lucide:  Ik zocht mijn "traject" helemaal zelfstandig uit. Ik haalde mijn informatie van het Internet en ik had wat hulp van Hogerhand.

Ik had al snel in de gaten dat "tijdelijk" of "sociaal"  gebruiken er voor mij niet in zat. Het was (en is soms nog) bij mij alles of niets.

Bovendien zat ik zó in de ellende dat ik er helemaal klaar mee was; genoeg gezopen.

Ik wilde mijn leven omgooien, er nog iets van proberen te maken, dus resoluut stoppen met die handel.

In die informatie fase leerde ik van het begrip "abstinentie" en over een spiritueel, niet religieus programma. Ik las ook over de slagingskansen, eigenlijk over terugvallen. Ik schatte in wat ik zou kunnen en koos voor een klinische opname in een 12-stappen kliniek, Counterpane, die helaas niet meer bestaat. Niet vanwege hun inzet en kwaliteit, maar vanwege bezuinigingsdriften en beoordelingsfouten van de overheid en zorgkantoor.

Met die keuze loste ik ook mijn probleem van eenzaamheid op: de suggestie is dat je na de behandeling de groepsbijeenkomsten van de AA en/of NA (CA, SLAA en zo verder)  blijft bezoeken en een sponsor zoekt om aan je programma te blijven werken.

Dat verslaving een ziekte in je hoofd is, samen met wat denkfouten,  daar kon ik wel wat mee.

Spuiten in mijn bil en griezelige pillen uit een doosje daar zat ik niet op te wachten. Ik wilde de ene verslaving niet voor een andere inruilen.

 

De detox deed de kliniek niet in huis, werd uitbesteed bij Novadic Kentron. Daar zat ik elf dagen. Een redelijk relaxte tijd maar wel tussen mensen die buiten de regels om nog steeds gebruikten. Achteraf had ik toen al met het basisboek van de AA of NA kunnen beginnen.

Ik stortte me maar op het koken wat we als groep zelf moesten doen. En sporten, natuurlijk. Groepsbijeenkomsten of zo, of therapeutische gesprekken waren er niet. Ik sliep er in een royale eenpersoonskamer met eigen badkamer.

Het was gewoon een medische periode.

 

IK werd opgehaald op de dag dat ik "klaar" was, een beetje gespannen en angstig wat er zou volgen.

Dat waren zestig dagen van hard werken, erg hard werken. Elk uur wel een paar keer geconfronteerd worden met mezelf. We hadden er groepslezingen, individuele gesprekken met een psycholoog en gingen een paar avonden in de week naar AA/NA bijeenkomsten. (Dáár heb ik het dus van... )

Het duurde bijna tot in de voorlaatste week dat ik volledig inzag dat ik naar mijn eigen bijdrage diende te kijken en helemaal zelf verantwoordelijk was voor met leven met alles daarin en daar niets van kon uitbesteden.

 

We zaten daar in een oude boerderij, ver weg van de wereld. Er werd elke dag goed warm eten bezorgd door een eigen keuken, soms was er op zaterdag een snack maaltijd (friet, italiaans, turks). De meeste kamers waren tweepersoons, een eigen bed, een eigen kast(helft) en een burootje om aan te schrijven, geen wastafel op de kamer. Een enkel stopcontact per bed. (Neem verdeelstekkerdoos mee als je een wekkertje met radio hebt of een elektrische tandenborstel.)

Computers, telefoons, geld en papieren werd goed voor je bewaard in een kluis.

Er was een gezamenlijke badruimte met 4 douches en twee wastafels.

Beneden was er nog een kleine badruimte voor de dames.

 

Ook in de sportzaal waren er open douches. Sporten was overigens beperkt om te voorkomen dat mensen zich daar aan te buiten gingen, maar goed ook voor mij. Opruimen, poetsen en maaltijden verzorgen was onze taak, aangevoerd door een wekelijks wisselende groep oudste.

De dag begon na het vroege ontbijt met een wandeling, al dan niet in stilte. Daarna het dagprogramma, onderbroken door korte pauzes.

In de avonduren dus vaak meetings of eigen huiswerk. Een tv of ander vertier was er niet. In de weekenden werd er vaak een ter zake doende film of docu gespeeld. Die zaken waren verplicht. Contact met de wereld was gelimiteerd tot zeer beperkt bellen en zeer beperkt gebruik van een ter beschikking gestelde en deels afgeschermde tabletcomputer. Facebook en dergelijke en dating-sites kwamen niet door.

In het programma was plaats voor een schade dag, waarop je in de gelegenheid was om van je naasten te horen welke schade je had aangericht. Onder deskundige begeleiding en voorbereiding. Op het eind van je tijd mocht je met vrouw en kinderen of wat ook van toepassing, een dagdeel onbegeleid op stap.

 

Ik vergeet nog te vermelden dat je bij binnenkomst je levensverhaal diende te schrijven en binnen een week voor te dragen aan  de rest van de groep.

Ook moest je een dagboek bijhouden en dagelijks inleveren. 's Morgens kreeg je het terug.

 

 

Het was er bikkelhard werken voor mij, het was ook niet alle dagen leuk, maar wel heel erg goed voor mij. Ik ben er weer op aarde geland.

De laatste dagen wou ik er liever blijven dan dat ik naar huis moest gaan. Dat gevoel is overigens inmiddels weg....kliniek ook, jammer. Doodzonde.

 

Als er vragen zijn, hoor ik het wel.

[Gast]

Vlieg, lekker een avondje niks. Dan kun je er morgen weer tegenaan.

De verhuizing komt nu dichtbij geloof ik; ik ben erg benieuwd hoe het je daar gaat bevallen.

Hoe zit je dan trouwens met parkeren?

 

Wijfie, je bent zonder drank thuisgekomen. Goed gedaan. Misschien maakte die smoothie van vanmiddag het verschil?

 

Smakelijk Jopie, ik ben benieuwd hoe het gerecht uitpakt.

 

Wij hadden een thuiskomst te vieren, dus wat extra's gedaan.

Twee asperges met gerookte zalm (lekker, maar gewoner is lekkerder), biefstuk, patat, salade.

[blondie6173]

Komen morgen, krijg ik net te horen...

Was wat tussen gekomen, geen idee wat, kreeg ik ook niet ter oren...

Vaag!

Excuses? Welnee!

Helaas afhankelijk van hen voor wat betreft mijn landgoed oogstklaar maken, dus maar effe op mijn tong gebeten

[Lieselot]

Bolletje gooi die kegels om, you can do it!

 

Jopie wat fijn je auto straks gemaakt, dat zal wat vrijheid geven.

 

Gister een documentaire gezien van het boek thé secret. De wet van de aantrekkingskracht etc. Dat meesten kennen we wel, maar wat ik mooi vond is dankbaarheid. Dat doe ik eigenlijk nooit 'bedenken waar ik dankbaar voor ben' en toch is dat een hoop. Voor mij een eye opener.

Ligt mijn mooie dochter nu op de grond in het zonnetje voor de openslaande deuren, lange zwarte haartjes omhoog, handjes in de lucht en ze kijkt ernaar. Kleine geluidjes beginnen uit haar mondje te komen, mooi.. 

Fijne avond!

[Gast]

Lieselot, ik zie het zo voor me. Wij hebben twee kinderen, maar die zijn de 20 al gepasseerd.

Het gaat ontzettend snel, dus geniet met volle teugen.

Ik hoop dat verder alles goed gaat met je.

[Kohtje]

Mooi Jopie. Trusten.

18 meter..... pjoeee hee. Ruime boggies nemen, denk ik zo.

[Gast]

Ietje, ik weet niet goed wat ik moet zeggen. Voor onder de riem

[Mai]

afrikaans eten vind ik dus lekker. 

 

welterusten allemaal

t is mooi geweest

was een lange dag.

 

morgen weer werken

en ook dat is goed

18 meter lange rooie rijden

heel 'gewoon'. 

 

iemand hier heeft nog een rijles van mij tegoed

:) :)

 

Hahaha!!!!!

Dat ben ik niet vergeten

 

De deal ook niet 

[Mai]

Eerlijk

is eerlijk

[jowan]

Ik meld me succesvol af voor de dagpact.

Welterusten en wellicht tot morgen.

[Kate]

Allemaal zeer bedankt voor de felicitaties.

En ja, dit lijkt me een leuke baan.

In ieder geval met leuke mensen, ik heb geen enkele rot vraag gehad.

Ze lieten vrij snel blijken dat ze me graag erbij wilden.

Gewoon, vriendelijk. Heerlijk.

Ik kan het nog amper bevatten maar wat zal ik lekker slapen vannacht.

Welterusten!

[Gast]

Agnieta, fijn dat het weer wat beter gaat zo.

Asperges, lekker ja. Jammer dat ze er maar zo kort zijn, hoewel je de groene eigenlijk heel het jaar vaak kunt vinden. Die zijn ook lekker én je hoeft ze niet te schillen.

Ik heb ze vroeger zelf gehad op het "landgoed" dat ik met een buurman had. Witte en groene. Leuk hoor, als je er wat af kunt halen.

Leuk dat je zoon weer even thuis komt en dat je je daar op kunt focussen. Alvast fijne dagen toegewenst.

 

Kate, het klinkt goed, je nieuwe baan. Ik had eigenlijk niet in de gaten, dat je daar weer aan dacht.

Of was het iets dat langskwam en je niet kon laten lopen? Ga je al snel beginnen, of heb je nog een aantal weken om aan het idee te wennen?

 

Kappie nog droog, las ik op de andere draad. Goed gedaan! Je hebt vandaag je pil overgeslagen, maar neemt morgen weer.

Het heeft waarschijnlijk even tijd nodig, je lichaam moet wennen denk ik. Zet hem op!

[Gast]

Goedenacht, beste mensen. Tot morgen.

[plof]

.

20 november 2015 bewerkt door ploffie

[plof]

.

20 november 2015 bewerkt door ploffie

[plof]

.

20 november 2015 bewerkt door ploffie

[plof]

.

20 november 2015 bewerkt door ploffie