Dinsdag 16 Januari

[Kohtje]

Hoi Knuffie,

Maak er een fijne dag van. Gaat het wel weer een beetje met je moeder? Zijn jullie over de ergste schrik heen? (of ben ik nou weer hopeloos in de war met iemand anders' moeder?)

[Sabine]

Goededag allemaal?

Twan: Kans op een BUITJE aan de kust? Ik ben twee uur na het uitlaten van mijn hond nog steeds niet opgedroogd.
Kohtje: Het is in Brazilie 5 uur vroeger dan hier (en geloof me, de jetlag is fenomenaal)
Wanneer ik vandaag niet drink zit ik op twee weken. Jawel. Het stelt natuurlijk nog geen drol voor maar toch...Ik ga mezelf maar eens belonen met een kleinigheidje vandaag, en deze zal dan (hopelijk) niet gebottelt zijn met een kurk of een bierdopje.
Ik heb even het stukje over TIQ's gelezen en jemig kremig wat ontmoedigend. Zucht. Zoals velen onder ons kijk ik nog net niet reikhalzend, maar dan toch op zijn minst oogluikend, uit naar die alcoholische versnapering in de toekomst. Dat zal er vast niet, gecontroleerd dan, in zitten.
Net slecht nieuws gehad, en ik zal zometeen mijn schouder moeten gaan uitlenen aan mijn vriend. Nu al trek in een borrel, maar ik geloof dat ik mijn laatste restje Braziliaanse koffie maar aanboor.
Zin om een koffiesupplier te worden Ariel??? Want stoppen met alcohol EN mijn braziliaanse perculator koffie...dat word me even teveel
Al met al ben ik nog merkwaardig goed gemutst. Op naar de koffie der goden. Tot later allemaal, en een heel fijne dag gewenst.

[Kohtje]

Geen idee hoe dat kan Katrina. Jij bent misschien de uitzondering die de regel bevestigt. Maar het gevaar is dat velen er vanuit willen gaan ook die uitzondering te zijn. Dat kan natuurlijk maar dat weet je van tevoren niet. Als je er na enkele of zelfs vele keren achter bent dat minderen niet werkt denk ik dat je voor jezelf de conclusie moet trekken dat je niet tot die uitzonderingen behoort. Alleen is het erkennen daarvan een hele grote stap, maar dan wel de laatste stap om de alcohol voorgoed vaarwel te kunnen zeggen.

[Kohtje]

Sabine, niet meteen bij de pakken neer gaan zitten hoor na dat verhaal over TIQ's. Gun jezelf de tijd om aan het idee te wennen. Niet bij voorbaat al in paniek raken. Je bent uiteindelijk nog altijd baas over je eigen doen en laten.
En je bent zo te horen niet zo lang geleden in Brazilië geweest. Wat komt Brazilië ineens (relatief) veel voor hier. Je kent Ariel niet? Haha, dat zou wel heel toevallig zijn, maar ja, Brazilië is groot maar de wereld is soms klein...
Kun je die koffie hier niet ergens in een gespecialiseerd winkeltje vinden?

[Twan]

Hallo Allemaal,

Ik kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken, maar weet inmiddels uit eigen ervaring dat het TIQ verhaal hout snijdt. Minderen zit er voor mij dus niet in, en ook niet stoppen en na een tijdje weer sociaal proberen te drinken. Dat experiment is voor mij niet zinvol gebleken. Ik moet daarbij zeggen dat dat sociaal drinken ook een zenuwslopend gebeuren was, wanneer neem je die twee wijntjes? 'Als ik ze bij het eten neemt heb ik later op de avond niets meer', dat soort gedachten. Het ging dus toch om het effect van het drinken (hoe haal ik er zoveel mogelijk effect uit) en niet om de smaak van de wijn (duh...). Zolang het gaat om het zoeken naar verdoving is één wijntje dus teveel en tien te weinig, dus dan maar helemaal niet. Het is ook een opluchting om niet 's middags al te denken waar ik vandaag de boodschappen weer eens zal gaan halen, en welke glasbak. Er helemaal niet over na te hoeven denken is makkelijker dan dat geschipper.

Nou ja, dat moet nog maar blijken natuurlijk, dit schrijf ik uit ervaring van de vorige keer stoppen, toen het me echt makkelijker viel om helemaal niet te drinken dan een beetje.

De eerste alcoholvrije nacht achter de rug. Viel nog wel mee in verhouding tot de vorige keer, toen ik een hele nacht heb liggen zweten en woelen. Nu viel ik om een uur of vier in slaap en heb daarna goed doorgeslapen. Zie wel reikhalzend* uit naar een lekkere diepe nachtrust, en dan heerlijk voldaan wakker worden en met nieuwe energie aan de dag beginnen!

Op naar de tweede dag.
Succes allemaal!

Liefs,
Twan

*spellcheck

[petra]

quote:

---

Originally posted by:

ferry

Goede morgen,

Petra, ik vind je gedachten, gevaarlijk. Maar respecteer wel je uitleg. Ik denk, dat een alco, echt nooit meer kan drinken. Maar dat is mijn gedachte.

Iedereen, een fijne droge dag gewenst.

Ferry.

---

Dat mag, je mag het voor jezelf gevaarlijk vinden.
Maar:
1) hier bij Tactus bv wordt helemaal niet uitgegaan van nooit meer drank
2) ik spreek uit mezelf zoals iedereen hier, als ik zeg zeker te weten dat ik geen alcoholist ben (geweest)
3) iedereen moet toch voor zichzelf een eerlijke weg vinden in het omgaan met alcohol.
gedachten zijn nooit gevaarlijk denk ik, als je ze maar eerlijk onder ogen ziet, ze onderzoekt.
en handelingen kunnen wel gevaarlijk zijn, voor sommige alcoholisten kan een druppel drank al teveel zijn.

Ik ben voor mezelf de mening toegedaan dat ik kritisch genoeg ben om niet bang te hoeven zijn voor mijn gedachten.

Voor iedereen zou best kunnen opgaan dat niet-drinken een prima oplossing is, je kunt erg goed zonder alcohol.
Maar het is niet voor iedereen even gevaarlijk; kijk naar de echte wereld: schattingen geven aan dat hooguit 15% van de mensen die alcohol gebruikt een probleem heeft.
We moeten dus niet zomaar generaliseren, lijkt me.
Voor jezelf bepalen wat goed is. Daar heeft iedereen al werk genoeg aan, dunkt me!

[petra]

quote:

---

Originally posted by:

Kohtje

Maar het gevaar is dat velen er vanuit willen gaan ook die uitzondering te zijn. Dat kan natuurlijk maar dat weet je van tevoren niet. Als je er na enkele of zelfs vele keren achter bent dat minderen niet werkt denk ik dat je voor jezelf de conclusie moet trekken dat je niet tot die uitzonderingen behoort. Alleen is het erkennen daarvan een hele grote stap, maar dan wel de laatste stap om de alcohol voorgoed vaarwel te kunnen zeggen.

---

En zo is het Kohtje
Laat iedereen toch vooral zichzelf kritisch bekijken.
Uit zijn eigen verleden en ervaringen putten en niet voor elkaar de les gaan lezen.
Je leest uiteraard tegengestelde berichten.
Als iemand geen probleem heeft met sociaal drinken begrijp ik niet waarom die dan hier blijft lezen en schrijven. Dan ben je gewoon een normaal mens, voor wie Trimbos en Tactus de norm heeft bepaald van gezonde hoeveelheden.

Als je dat nog niet (helemaal) vertrouwt heeft zo'n forum als dit zijn waarde. Misschien dat ik daarom af en toe rondhang, omdat ik niet zeker genoeg ben.
Maar ik ben in elk geval geen alcoholist geweest, ik heb amper 'craving' gehad, ik was alleen maar Roomser dan de Paus en wilde los van drank, eens kijken of ik dat kon.
Ja hoor.
Vanaf dag 1 heb ik mezelf geconfronteerd met heerlijke flessen op het aanrecht en koelkast vol pils.
That's me!
En ik heb (bescheidenheid even terzijde) nooit 1 uitglijder gehad, niet 1 keer gedronken als ik het niet met mezelf had afgesproken.

Ken Uzelve, zou ik zeggen.
En ga daar van uit.
Ik kan gematigd drinken, of ik er "sociaal" op kan plakken, wie weet.
Als ik het weet laat ik het jullie weten, OK?

[Kohtje]

OK.

[ferry]

Petra,

Deal!

[Ariel]

Goeimorgen allemaal.

Kohtje,

Het tijdverschil met Nederland bedraagt nu 3 uur. Als jullie naar de zomertijd gaan en wij naar de wintertijd is het verschil 5 uur. Het is hier nu zomer en het regent veel (teveel, ook hier is het weer van slag). Detemperatuur schommelt tussen de 20 garden 's-nachts en zo'n 30 - 35 overdag. Sommige dagen iets minder.
Dat verhaal over craving herken ik maar al te goed. Na die 7 jaar droog staan dacht ik dat ik wel sociaal zou kunnen gaan drinken. Alleen in de weekends. Dat is heel lang goed gegaan. Door de week geen enkel probleem maar op vrijdag begon het om een uur of één/twee al te jeuken want om zes uur kon ik het eerste biertje drinken. En na een lange periode van alleen in de weekends is het uiteindelijk toch weer de verkeerde kant uitgegaan. Daarom ben ik ervan overtuigd dat voor mij sociaal drinken niet meer im frage is. Ik moet gewoon eens en voor altijd stoppen. Want je kunt je nog zo goed voelen en denken dat het probleem is opgelost maar dat is jezelf voor de gek houden. Ik ben alcoholist en dat zal ik altijd blijven. De kunst is om er één te zijn die niet drinkt. Dag 22 is ingegaan.

Grote puinhoop in huis want er zijn nu 6 schilders bezig maar het wordt wel mooi.

Ariel.

[moesje]

Hallo allemaal,

Iedereen nog even een fijne dag gewenst, moet zo werken, dus kom vanavond weer even kijken.
Had het gisterenavond wel even moeilijk maar heb doorgezet!! Dus gisteren ook 2 weken ADB.
NDB komt ook nog, maar tegen het voorjaar denk ik...

Liefs
Moesje

[Sabine]

Hey Kohtje, en rest,

Ik ben een paar maanden geleden in Brazilie geweest om mijn toekomstige schoonouders te ontmoeten. Ik ken Ariel dus naar mijn weten niet, Rio is een grote stad, nietwaar Ariel ? Wellicht dat ik de koffie hier ergens kan vinden, dan heb ik direct mijn kleine beloning voor vandaag....
Wat het verhaal van de TIQ's betreft: ik ben niet zozeer in paniek, als wel lichtelijk teneergeslagen. Het is een iets teveel aan realiteit na twee weken....
Ik hou mezelf nog graag even voor de gek denk ik.
Ariel, sterkte gewenst met je 6 schilders (of geniet ervan, nu hoef je het niet zelf te doen)

Groetjes

[Ariel]

Sabine,

Rio is inderdaad een groet stad. Moet heel mooi zijn maar ik ben er nog niet geweest. Het is ook een gevaarlijke stad. Het is een plaats waar zelfs toeristen niet meer veilig zijn. Veel criminaliteit en niet alleen dat maar ook nog eens veel criminaliteit die gepaard gaat met excessief geweld.

Ariel.

[stien]

Marieke verstandig, doorgaan met AA.

Ik heb even op mijn gemak het verhaal van de Tiq's een paar maal overgelezen. Ik heb geen zin nu in een discussie over sociaal drinken. Een ieder heeft zo z'n eigen rede om hier op het forum mee te lezen en schrijven. Wel gaf het mij even te denken, zou ik dan een sociaal drinker zijn geweest? Even uitproberen, dan weet ik het zeker? Nog maar een keer lezen en met beide benen op de grond blijven, nee ik kom er eerlijk vooruit ik ben een alci. Ik had niet genoeg aan een fles. En zo kan ik een hele rij benoemen die niet meer bij het sociale horen. Ik ga tot de zomer, heeft mijn lichaam nog enigzins kans wat te herstellen, en mogelijk hierna voor de tweede keer een droge jaarwisseling.
Een goed, duidelijk stuk, bedankt.

[Houtje]

Er zijn nog wat achtergrondverhalen:
- De cirkels van Van Dijk (ook te vinden op de site van de Tactus)
- De TIQ's (Gremlins)
- en de rest.

Ben net thuis van open lesmiddag, eten maken, om 19.30 de volgende school. Maar eigenlijk weten we het al dus we gaan een beetje voor spek en bonen en dan mag je ook eerder weg, vind ik.

[petra]

Kans op Wat?
Kans op overleven?
Kans op je verslaving overleven?
Kans op een menswaardig leven?

Om die vraag te beantwoorden moet je eerst je afvragen wat je wilt met je drinkgedrag.
De meesten hier willen ervanaf, willen die knellende band om welke reden dan ook verbreken.
Of het nou je leven kapot dreigt te maken, of dat anderen er last van hebben of dat je denkt dat je niet fris bezig bent, of gewoon omdat het je dwars zit dat je iets met moeite of niet kunt laten.

Elk antwoord is verschillend en ik denk dat verreweg de meeste mensen uit die catergorie probleemdrinkers (nog) niet met het probleem bezig is. Of niet meer, na diverse stoppogingen.
De kans op succesvol stoppen is de eerste keer het grootst, daar zijn deskundigen en wij het wel over eens. Tiq's schijnen de neiging te hebben om langzamer te verdwijnen na de eerste droogteperiode en sneller weer terug te zijn.
Dat is waarom het vaak niet slim is om aan te bevelen te minderen.

Ik snap Tactus en Trimbos misschien wel, zij mikken op de groep die niet in die befaamde 15% zit; de mensen die soms te veel drinken, of vaak, of nog net niet maar zich voelen afglijden.
Ze richten zich niet echt op zware alcoholici, daarvoor is zelfhulp vaak te weinig en daarbij speelt vaak andere problematiek een rol.
Ik denk dat Tactus en Trimbos ons niet zo goed begrijpen; dat als je een akelige gewoonte wilt doorbreken je beter eerst je gewoonte helemaal kunt opheffen.
Op de een of andere manier komt het mij een beetje te soft over om te gaan voor minderen.
Minder kan soms later wel weer.
Vaak niet.
Maar je moet er niet vanuit gaan, is mijn mening.
Zachte heelmeesters, daar ben ik wat nors over....................

[stien]

Katrina, in je stukjes ben je mij wat te vaag, mogelijk dat ik je niet begrijp.

Je bent aan het twijfelen doordat er gezegt wordt dat een alcoholist niet in staat is tot sociaal drinken.
Waar twijfel je aan, dat je een alcoholist bent? Of nooit een alcoholist geweest bent?
Je vindt jezelf nu een sociaal drinker door alcogebruik binnen de door jou bepaalde perken te houden?
Heb je de speld in de hooiberg gevonden?
Zo lust ik er nog wel een!

[Kohtje]

@Petra.

En hier ben ik het geheel mee eens. Zonder dat ik wie dan ook ook maar een greintje aan wil vallen. Gewoon gezien vanuit een zwart-wit standpunt, alles of niets. Minderen is niet zwart of wit maar grijs. En grijs is niet uit te vlakken maar voor mij is het zwart-wit. Voor mij is grijs pootje baden in onbetrouwbaar water zonder de zwemkunst machtig te zijn. Wat anderen doen heb ik geen oordeel over want ik kan aan de buitenkant niet zien of iemand wel of niet kan zwemmen. Maar als iemand die toch gaat pootjebaden in moeilijkheden komt zal ik wel proberen een reddingsboei te gooien. (Helaas ben ik niet zo'n goeie gooier, maar da's een ander verhaal).

[visje]

Hai allemaal. Ik heb al de hele middag vanaf drieuur lastige gremlins, ze blijven maar rondspoken. Nou, ik geef er nier aan toe. Zo even eten en dan gaat het oha wel weer. Tot laters!

[visje]

Hee, sterkte Marieke! Probeer voor het gesprek eerst wat te kalmeren, met de kurk erop!

[BamBam]

Zo marieke, dat is er tenminste uit!
Niet toegeven he aan die Gremlins, niet doen. Heb je straks nog gelegenheid met je man te praten als je een beetje gekalmeerd bent?
Ga je nog naar de AA, wel doen meid dit kan een valkuil voor je zijn, dat weet je he. Kanker nog maar even tegen ons aan, alles mag maar niet gaan drinken. En probeer vanavond bij de AA ook een en ander te bespreken. Zet um op! Je kunt het, je gaat goed, volhouden nu!

[Ziza]

Hoi allemaal,

Iedereen die denkt sociaal te kunnen drinken na een periode van abstinentie moet dat gewoon proberen...weet je naderhand gelijk hoe je er aan toe bent....en als je pech hebt dan ja dan kan het ook afgelopen zijn...en mocht je het al een aantal malen geprobeerd hebben en werd het iedere keer weer een drama probeer dan eens wat anders...ik ben blij dat ik niks anders meer hoef te proberen...

Gelukkig gaat het AA programma niet over niet-drinken maar over het emotioneel (spiritueel) weer gezond worden...ik moet er echt niet aan denken om elke dag bezig te zijn met niet drinken en gebruiken...iemand die het 12 stappenprogramma laat werken door de stappen te doen (en niet alleen te lezen) wordt beloond met het feit dat de obsessie over drank en drinken wordt weggenomen....fantastisch toch ??...ik heb het ervaren en ervaar het vandaag weer...

Ik ben vandaag dankbaar dat ik clean en nuchter ben...

Hoi Katrina... ik ben blij dat je nuchter bent zoals je zelf zegt ..keep it simple...

[anjo]

Hoi Marieke,

Je bent niet de enige, echt niet. Zoon lief gaat ook niet naar school als hij de avond daarvoor te lang heeft lolgetrapt. Hoe oud is je zoon nu? Ouder dan 16? Die van mij mag dan zelf dat klusje aangaan.
Ik doe het niet meer. Het is wel goed, ik ben zelf om 8.00 op school. Ik heb met zijn mentor gesproken
en na laaange uitleg ga ik niet meer zijn hete kolen uit het vuur halen. Ik wil dat hij naar school gaat en als hij hier is maak ik hem wakker, wat hij dan doet is ZIJN verantwoordelijkheid. Nederland schreeuwt om putjesscheppers.

Mensen lief, wat waren jullie gisteren actief. Ik weet dat toen ik het buitenland zouttabletten moest slikken. Je zweet bakken en drinkt een trog vol wat je zoutgehalte geen goed doet.

Houtje,
Als je keus gemaakt is ga je toch lekker niet meer. Ik hoorde vandaag dat ik lessen mag gaan geven op de open dag. Fijn...........

Liefs,
Anjo

[Francesca]

Ben een beetje weemoedig vandaag, maar op een niet onprettige manier.
Ik heb vandaag verlangen gevoeld. Het verlangen was wederzijds maar bleef onvervuld. Toch vond ik het mooi. Ik leef! En er wordt ook naar mij verlangd.

Fran

[Francesca]

Gefeliciteerd Eva25!