Donderdag 12 juli

[gwen]

Werk ze, Gaby!

[Gaby]

ja die typecursus was een goede

Thanx Hannah!

heb ik i.i.g wat afleiding straks in mijn 7 weken

nu echt weg..

[VM1]

Gaby,

ik vind het steeds heel mooi om te lezen hoe jullie zoveel steun en raad vinden bij AA.

Geheel onvreemd vind ik dat niet.

Maar voor mij werkt dat op de een of andere manier niet.

Ik heb op het draadje van Gwen (wat ik overigens wel steeds lees en ook veel herkenning in vind), ooit es iets geschreven over de twaalf stappen.

Dat ik ze niet echt "begrijp".

Toen ik nog veel jonger was kon ik bv ook vreselijk jaloers zijn op een oude monnik die met de meest gelukzalige glimlach dagelijks zijn perkje aanharkte. Mooie, vergankelijke figuren maken. En daar heel blij mee zijn, ook al waait de wind het allemaal na enkele uren weer helemaal door elkaar.

Ik ben daar te "ongeduldig" voor denk ik.

Dat heb ik dus ook bij de AA bv.

Waarschijnlijk kan ik me niet "overgeven", maar wil ik steeds maar vooruit.

Tot vervelens toe...

Wel zeggen (heb ik gisteren geloof ik nog al eens gezegd, maar ja, heeft waarschijnlijk toch weer niemand gelezen )dat ik met ouder te worden, meer en meer toch inzie dat het wel kan...

Gaby

[Rudy]

Gaby de 4de stap is niet mis.

Neem niet te veel hooi op de vork.

Zet je gedachten over een onderwerp op papier.

1 Probleem tegelijk is genoeg.

En wel een probleem waar je echt last van hebt.

Welke insteek je ook neemt bij het stappenwerk, je komt altijd

weer bij jezelf terecht.

Sterkte Gaby

[gwen]

Dank je wel Rudy.

Ik zeg daar "Amen" op.

Ik kijk om me heen.En zie dat het programma werkt.

Dat maakt me heel dankbaar.

[Rudy]

Dinah het zijn gewoon mensen zoals jij en ik.

Ook daar maakt men, net als op het forum gebruik van de Kracht van een groep lotgenoten die ervaringen met elkaar delen.

Meer hoeft dat niet te zijn.

[gwen]

VM, ik heb het gelezen hoor.

En was onder de indruk hoe je het

proces beschreef.

Heel veel herkenning.

Juist in het zelfhulpprogramma

AA gaat het voor mij juist zo

over "vooruitgaan".

Alcoholisme mag dan een progressieve

aandoening zijn, herstel werkt

ook progressief!

De sky is the limit.

Vooral op het spirituele vlak.

"sprititual progression, rather

than perfection"

[Rudy]

Hey VM

Ik begreep in het begin niets van de AA lectuur.

Ik luisterde wel maar hoorde niet wat men vertelde.

Ik keek, maar zag niet waar het over ging.

Als echte alco gebruikte ik in het begin het stappenwerk

en de HM die daar nogal veel in voorkwam als stok achter de deur om

onmiddellijk aan mijn stelten te trekken als het me niet meer beviel.

Maar geleidelijk aan begon de betekenis van de woorden uit de AA lectuur tot me door te dringen.

Verbanden, verbondenheid, de spirituele aanpak, ik begon het zelfs leuk te vinden.

Spelen met taal, wat jij zeker goed kunt:present: en geleidelijk aan krijg je vrienden

die er echt toe doen.

In elk geval is het voor mij goed geweest.

Ik zeg weleens dat in het AA programma staat wat mij thuis vroeger nooit is verteld.

T was ook dat wat ik miste in mijn leven.

Ik miste liefde, vertrouwen en houden van, zekerheid, eigen grenzen bepalen

en vond dat terug bij de AA.

Toevallig nou dat die organisatie AA heet, BB was ook goed geweest, het gaat niet om de naam

maar om de inhoud.

[VM1]

Dit is een stukje uit een tekst die ik schreef voor iemand.

(iemand die jullie toch niet kennen, maar heb er toch stukje uit weg gelaten wegens herkenbaarheid)

Omdat het ook gaat over vooruitgang al dan niet:

Vrouwen die zich nog steeds meisjes noemen.

Een vriendinnetje van mij vindt het tegenwoordig heel leuk om terug wijde rokjes aan te doen.

Van die rokjes waarmee je kan draaien en zwaaien.

In de meest vrolijke kleuren.

Voorheen had ze liefst een makkelijke jeans of zelfs sportbroek aan, zo ene waarmee je lekker wild kan spelen.

Ze heeft ontdekt dat het ook leuk kan zijn, een meisje.

Ze is drie.

Barbie's vindt ze saai, zijn ze ook.

Ze dienen enkel om kleine meisjes klein te houden, zodat ze kunnen zwelgen in hun eigen kleine wereldje van het kleine meisje zijn.

Wat gezellig, laten we "famillie" spelen!

Maar ach, de kleine meisjes van tegenwoordig weten wel beter.

Mijn generatie! Dat is pas erg!

Die dachten dat het een eeuwig spel was.

Ohhhhhh, laten we eeuwig vriendinnetje zijn....

Tot die ene zich ging inzetten voor een betere wereld,

de andere ging trouwen en 4 kinderen kreeg.

Nog een andere ging heel erg lang studeren en werd dan ook een heel belangrijk iemand daar waar normaal alleen voorheen maar mannen waren.

Velen zag en zie ik terug verschijnen.

Met sommigen ben ik heel erg blij, anderen tja...

Daarbuiten zijn er ook de "nieuwe" meisjes in mijn leven.

Zoals het kleine meisje waar ik het in het begin over had.

Wat fijn om dat te zien en mee te maken.

En natuurlijk ook de meisjes die ik in de loop der jaren heb leren kennen en waar ik veel respect voor heb.

Respect voor de manier waarop ze in het leven staan.

Respect voor de manier waarop ze hun kinderen opvoeden, alleen vaak.

Respect voor de keuzes die ze maakten, niet altijd de makkelijkste maar wel diegene waar ze trots op kunnen zijn.

Dan zijn er ook diegenen, diegenen waarvan ik dacht dat het vriendinnen waren.

Maar waarvan dan blijkt dat het "kleine” meisjes zijn gebleven.

Zonder enige vooruitgang, kwijnend in hun poppejurkjes.

Er is bij de meisjes van mijn generatie, en ook alle anderen,

evolutie-revolutie-devolutie. En ook volledige stilstand.

Stilstand in de zin van bang zijn, bang voor vooruit te gaan, nog meer bang om achteruit te gaan.

Alleen zijn, daar hebben ze nog het meeste schrik voor.

Vaak knielen ze dan maar nederig voor de eerste de beste don juan.

Maar ach dat is nog niet zo erg.

Wat ik dan nog veel erger vind is dat diezelfde stilstaande of achterwaards bewegende "meisjes" andere VROUWEN gaan bekritiseren.

Alsof ze de wijsheid in pacht hebben.

Met hun roze jurkjes aan gaan ze, meestal als ze dronken of onder invloed zijn, al giechelend, commentaar geven op een vrouw die een kind heeft met een ex ofzo. Een kind waar ze zelf te laf voor waren om het te laten maken.

Wel die mevrouw, en dat kan dan best iemand zijn waar ik het ook niet altijd eens mee ben, heeft tenminste het lef gehad om te doen waar ze nu heel blij mee is.

Andere mevrouw, is tenminste nu, hoe eenzaam ze ook is, bezig met zichzelf en met de evolutie van zichzelf.

Al lachend, omvallend, dronken commentaar geven is heel erg makkelijk.

Ik zou niet in de plaats van dat soort "meisjes" willen zijn!

En hun zouden waarschijnlijk nog niet eens in mijn plaats kunnen zijn.

Dan zouden ze vluchten, voor de zoveelste keer.

Wat ben ik blij met de echte vriendinnen die ik heb!

Wat ben ik blij met mijn echte vrienden!

Wat ben ik blij met de keuzes die ik maakte!

Een paar keer heb ik de fout gemaakt om te geloven dat zo iemand in staat was tot echte vriendschap.

Een paar keer ben ik bedrogen, en dan letterlijk in de zin van achterbaks belogen, uit gekomen.

En dit niet 1 keer maar meerdere keren.

Bijna maakte ik weer dezelfde fout.

Gelukkig heb ik mijn les geleerd.

Dus bedankt aan alle "echte meisjes" die mijn leven een feest maken!!!

Ik heb jullie lief!

(en dat geldt ook voor alle lieve vriendinnen die ik door dit forum heb leren kennen)

[gwen]

Wow, jouw Real Life-vrienden hebben een

geweldige vriendin aan jou.....

mooi geschreven

[VM1]

Rudy :present:

[Rudy]

Bedankt VM, ik ben blij voor je.

[Rudy]

En ik ben weer weg, van niets doen is niet veel terecht gekomen.

Moeilijk om niets te doen.

Ik ga wat doen.

[Truffel]

Bah ik ben gister ongesteld geworden

Het liefst kruip ik in mijn bed,

zo beroerd voel ik me.

Maar dat kan niet (mag ik niet).

Depressieve mensen liggen in bed,

en ik wil niet meer depressief zijn.

Ik wil bezig zijn,

bewijzen aan een ieder die het maar wil horen

dat ik beter aan het worden ben.

Zo dat moest ik even kwijt.

Ik las hier laatst iemand die zich zo onrustig voelde.

Dat heb ik dus ook, ik MOET koste wat kost wat doen, pffff

Ik word zo moe van mezelf

[Emmaroos]

Ik denk er heel soms over om naar de AA te gaan, al jaren denk ik dat.

Heb het er wel eens met Bambam over gehad.

Maar iets weerhoud me.

Allereerst, wil ik geen bekenden tegenkomen, zeker geen patienten van mij, dat kan gewoon niet.

Ten tweede heb ik bij de AA een sekte gevoel en vind ik het worstelen met de stappen klinklare onzin en totaal overbodig.

Als ik iemand tegen het zere been aan stoot, sorry, niet mijn bedoeling maar zo voel ik het nu eenmaal.

En anders wordt er ook niet veel op me gereageerd dus dan kan ik ook wel wat zeggen.

En ik ben niet de enige.

Onbekend maakt onbemind, dat weet ik ook maar we hebben al zoveel te doen om van de drank af te blijven en dan ook nog eens te gaan zitten worstelen met stappen, nee hoor, mij niet gezien.

[zonnetjes]

Ieder zijn eigen keus en eigen weg Emma Roos. Maar ik las onderaan jouw berichtje,

Niets is wat het lijkt.

Zou dat ook voor de AA kunnen gelden.

[zonnetjes]

Heel mooI, vlaams meisje. Dank je wel

[Truffel]

ER,

Dat heb ik dus ook met de AA, komt misschien ook omdat ik er nog nooit geweest ben en helemaal niet weet hoe het werkt.

Maar het klinkt zo.............zweverig, idd sekte achtig bijna.

Ook ik wil hiermee niemand voor de kop stoten.

Ik ben zelfs blij dat het bestaat en dat zoveel mensen er wel baad bij hebben.

Misschien zijn wij daar te "nuchter" voor ER ?

[Lenie]

lijkt mij ook helemaal niets hoor ER..

idd stel je komt een bekende tegen...nee dank je.

doe het zo wel.

[Truffel]

Ja als je clienten van je tegen komt lijkt me ook niet echt handig.

Ik kom bij de Jellinek regelmatig bekenden tegen, vond ik in het begin best vervelend.

Nu helemaal niet meer, ben trots op wat we bereikt hebben en dat mag iedereen weten.

[Emmaroos]

Ieder zijn keus, inderdaad Zonnetjes en misschien is het inderdaad wel niet wat het lijkt. Dank voor je reactie hoor.

Steunbeertje, ik denk het wel, heb ook totaal niets met spiritualiteit.

Niets maar dan ook echt helemaal niets.

Ben zeker veel te nuchter.

Maar wat je hier leest over meetings bij de AA en dan helemaal lyrisch terugkomen, nee, ik snap het niet.

Wordt ook bijna niet op geantwoord als ik vraag, en meerdere met mij, wát is er dan zo mooi daar?

Dus snap ik er nog steeds niks van.

En ze schrijven dan, ze begrijpen me daar en ik heb aan een half woord genoeg, nou dat doet mijn omgeving ook wel hoor, die begrijpen het ook wel en anders maar niet, vinden ze me ook niet belangrijk.

Lenie, inderdaad....moet er niet aan dénken.

[Travel]

Ben in een heel ver verleden ooit eens 2x naar een AA meeting geweest en voelde me er niet zo thuis.

Wellicht dat het nu anders zou zijn, kan het nog eens proberen.

Zeker omdat Made en Bor er zo positief over zijn.

De AA is en blijft anoniem.

Ook al zou je er bekenden tegenkomen.

Binnen de AA is en blijft binnen de AA.

Daarbuiten loop je elkaar gewoon voorbij, althans dat is mij toen verteld.

Toch lijkt het mij ook lastig als ik daar zou komen en er zit iemand die ik ken.

Dan is het toch schrikken in 1e instantie en zo van "Hé, jij ook hier?"

Maar nu even iets grappigs , ook al is het niet helpend.

Een mevrouw in Houten heeft gisteren een slok uit een fles wijn genomen in een supermarkt, vanwege grote dorst. De fles weer teruggezet en een boete van 170 euro gekregen. Duur slokje.

[Dylan]

Originally posted by: zonnetjes
Ieder zijn eigen keus en eigen weg Emma Roos. Maar ik las onderaan jouw berichtje,

Niets is wat het lijkt.
Zou dat ook voor de AA kunnen gelden.quote>

Dat geldt zeker ook voor de AA. Hoe erg ze ook hun best doen om dit te verdoezelen.
Er wordt gebruik gemaakt van alle middelen waarvan ook elke willekeurige sekte of religie zich bedient. Prima afgekeken dus, want dit blijkt te werken.
Dit blijkt ook uit alles wat ik hier op het forum (kritisch) over deze beweging lees en uit mijn eigen ervaringen. Ik denk dus te weten waar ik over praat.

Voor wie zich hier prettig bij voelt of er baat bij denkt te hebben: prima!, maar geef mijn portie maar aan Fikkie.

[VM1]

Eerst en vooral, ER jij hoort heel zeker en vast bij die lieve vriendinnen die ik hier op het forum leerde kennen!

Wat verder nog (ik schrijf op een ander keuboard dus schreef in eerste instantie QQ ) AA, dus betreft,

dat "bekenden" tegenkomen, dat stoort mij dan weer helemaal niet.

En hier op het platte land kan je er zo goed als zeker van zijn dat je ze tegenkomt...

ik ben een paar keer geweest. Er is hier in de buurt niet zo erg veel keus.

Ofwel moet je echt al een uur gaan rijden.

Miss ook wel omdat het hier zo landelijk en kleinschalig is, is het gewoon een hele saaie bedoening.

Een man of zes die rond een tafel zitten. In de achterkamer van het parochie huis.

Thermoskan koffie op tafel...

Twee, drie adepten die semi enthousiast vertellen over een of andere bijeenkomst in Brugge (of waar dan ook).

De 12 stappen? Tja beetje zoals de pastoor s zondags in de kerk een stukje kiest om voor te lezen...

Ja, ze zijn allemaal wel es gestopt met drinken.

Maar ipv naar de kerk te gaan komen ze nu naar daar. Is nog beter! Zijn ze met minderen.

Zelfs de manier om met de schaal rond te gaan is hetzelfde...

En ja natuurlijk weet ik ook wel dat ik dat niet moet veralgemenaliseren, dat is niet de AA.

Maar voor hier wel.

En op mijn eentje in dat boek zitten lezen thuis, tja.....

dat is dan wel echt contradictio in terminis .

Maar wie weet, miss "snap" ik het ooit nog wel eens....

[Emmaroos]

[

Maar nu even iets grappigs , ook al is het niet helpend.

Een mevrouw in Houten heeft gisteren een slok uit een fles wijn genomen in een supermarkt, vanwege grote dorst. De fles weer teruggezet en een boete van 170 euro gekregen. Duur slokje.quote>

Whoehahahahaha, nou inderdaad een duur slokje.