Voorstellen Wijntjemeer

[Rosee]

@Lonster1en @Yanathe same here...

[Wijntjeminder]

@Lonster1 @Yana @Rosee.

Voor jezelf onderkennen waarom je drinkt en dit niet langer als excuus hanteren om te drinken. Dat klinkt niet alsof jullie diep hebben moeten graven!

[Lonster1]

Overprikkeling was ook een belangrijke voor mij.

Ik was een paar dagen geleden op een feestje. In het begin best leuk en gezellig maar op een gegeven moment vind ik het niet meer te doen. Muziek te hard, mensen te lollig. Eerder zou ik het op een drinken zetten en dan zou ik het best naar mijn zin hebben en ook nog een dansje wagen. Nu voelde het heel saai om als eerste naar huis te gaan. Voelde me oud en  vond het lullig voor de gastvrouw.

Maar dat duurde niet lang. Tegen de tijd dat ik thuis was had ik er vrede mee en voelde ik opluchting. Vroeg naar bed met een podcast en de volgende dag weer fris op.

 

[Roberto]

Op 26-12-2023 om 13:57 zei Adri03:

 

Deze cartoon lijkt misschien grappig, maar geeft voor mij het verschil tussen mannen en vrouwen weer.
Vrouwen willen vaak gewoon hun verhaal kwijt, delen met anderen, gehoord worden.
Mannen denken gelijk aan adviezen en oplossingen.

28 december 2023 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Op 26-12-2023 om 13:09 zei Wijntjeofmeer:

En hoe is die lichamelijke gewenning ontstaan? Ik weet niet hoe lang je al niet meer drinkt, maar de lichamelijke ontwenningsverschijnselen zullen nu toch wel weg zijn? Dan zit je dus nog met het alcoholmonster in je hoofd?

Die lichamelijke gewenning ontstaat simpel weg door regelmatig alcohol te drinken.
Ik drink al sinds mijn 12e, onregelmatig, op alle mogelijke manieren, tijdstippen.
Per ongeveer periodes van tien jaar is dat heel wisselend geweest.
Van door de week niets drinken, in het weekend doorzakken.
Overdag vanwege werk niet drinken, wel in de vroege avond na het werk in de kroeg.
Ik ga zelden meer naar de kroeg of disco, drink nu alleen thuis.

De langste periode dat ik niet gedronken heb was 5 jaar.
Met alleen een glaasje wijn bij pasen, pinksteren, mijn verjaardag en kerstdiner.
En ook een maand vakantie met iedere avond twee glaasjes whisky voor het slapen gaan.
De rest van dat jaar niets.

Omdat het de laatste jaren compleet uit de hand liep heb ik meerdere malen een vijfdaagse ambulante detox gedaan via VNN.
Dat gaat een aantal maanden goed, dan volgt er weer een uitglijder > terugval.

Op dit moment zit ik weer in een terugval, 2 a 3 flessen wijn/sherry per dag, ik begin 's morgens al.
Mijn motivatie om te stoppen is nu 0,0%.

Samen met VVN ga ik bekijken hoe ik de draad in 2024 weer op kan pakken.

ps

Ik heb nooit last van katers of ontwenningsverschijnselen.
Tijdens de detox en af en toe een week tussen door slik ik diazepam.
Op dit moment voor twee weken en voel mij best prima met die combi.
Geeft mij energie, ben mijn huis aan het opruimen en herinrichten.
Ik heb afstand gedaan van wat erfstukken.
Alles bij elkaar geeft mij dat een opgeruimd en goed gevoel.

 

 

28 december 2023 bewerkt door Roberto

[Wijntjeminder]

20 uur geleden zei Roberto:

De langste periode dat ik niet gedronken heb was 5 jaar.
Met alleen een glaasje wijn bij pasen, pinksteren, mijn verjaardag en kerstdiner.
En ook een maand vakantie met iedere avond twee glaasjes whisky voor het slapen gaan.
De rest van dat jaar niets.

Dat klinkt allemaal heel heftig, Roberto. Ik begrijp dat jij een serieuze strijd levert tegen alcohol en jij je tot de tanden moet wapenen om het te weerstaan! Het zou mooi zijn als jij jezelf weer zou kunnen resetten naar de toestand van Pasen, Pinksteren etc. Maar ik begrijp dat dit voor veel mensen gewoon niet kan. Dat het een verloren strijd is en dat je er dan maar beter helemaal vanaf kunt blijven. Jij weet zelf als geen ander hoe je dit moet aanpakken, ik geloof niet dat je daar een coach voor nodig hebt, hoewel het natuurlijk wel fijn is iemand aan de zijlijn te hebben.

Omdat het de laatste jaren compleet uit de hand liep heb ik meerdere malen een vijfdaagse ambulante detox gedaan via VNN. meerdere malen een herhaling van zetten gedaan. Waarom brengt het je nergens? Je sprak eerder met zo veel lof over het filmpje van Els Noorlander; waarom kun je daar niets mee? Ik kan er zelf ook weinig mee, maar dat is meer omdat ik me in niets herken. En ik realiseer me dat mijn relatie met alcohol niet te vergelijken is met dat van jou.
Dat gaat een aantal maanden goed, dan volgt er weer een uitglijder > terugval.

Op dit moment zit ik weer in een terugval, 2 a 3 flessen wijn/sherry per dag, ik begin 's morgens al.
Mijn motivatie om te stoppen is nu 0,0%.

Samen met VVN ga ik bekijken hoe ik de draad in 2024 weer op kan pakken.

Ik ben geneigd om te zeggen: Stop daar eens mee! Dit is niet wat je wilt. Waarom dan toch elke keer weer die herhaling van zetten? Wat je tot nu toe hebt gedaan werkt niet voor je! Zoek een andere manier! Als je wilt dat dingen veranderen ga het dan eens anders doen!

ps

Ik heb nooit last van katers of ontwenningsverschijnselen.
Tijdens de detox en af en toe een week tussen door slik ik diazepam.
Op dit moment voor twee weken en voel mij best prima met die combi.
Geeft mij energie, ben mijn huis aan het opruimen en herinrichten.
Ik heb afstand gedaan van wat erfstukken.
Alles bij elkaar geeft mij dat een opgeruimd en goed gevoel.

Ondanks het dagelijks wegwerken van 2 flessen wijn heb je meer energie? Dank zij de diazepam? De logica ontgaat mij! Huis opruimen en meubels verplaatsen is een leuke bezigheid wat je inderdaad veel energie kan geven. Waarom kun je dit niet omarmen en de alcohol buiten de deur houden? Die gaat straks al het moois wat je hebt bewerkstelligd afbreken. Nogmaals, het alcoholbrein begrijp ik overduidelijk niet; ik heb geen idee hoe het is om zo tegen alcohol te worstelen. Maar zou je graag een riem onder het hart steken want ik gun je een beter kwaliteit van leven!

 

[Wijntjeminder]

@Roberto en @Adri03 Wat die cartoons betreft: ze zijn lollig. En vooral de dubbelzinnigheid van Adri's cartoon moest ik hard om lachen. Ik vraag me af of Adri zelf die dubbelzinnigheid in de gaten had?

[Wijntjeminder]

Op 28-12-2023 om 11:32 zei Lonster1:

Overprikkeling was ook een belangrijke voor mij.

Ik was een paar dagen geleden op een feestje. In het begin best leuk en gezellig maar op een gegeven moment vind ik het niet meer te doen. Muziek te hard, mensen te lollig. Eerder zou ik het op een drinken zetten en dan zou ik het best naar mijn zin hebben en ook nog een dansje wagen. Nu voelde het heel saai om als eerste naar huis te gaan. Voelde me oud en  vond het lullig voor de gastvrouw.

Maar dat duurde niet lang. Tegen de tijd dat ik thuis was had ik er vrede mee en voelde ik opluchting. Vroeg naar bed met een podcast en de volgende dag weer fris op.

 

Als ik te veel prikkels voel moet ik vooral niet gaan drinken; dan ga ik stuiteren! Ik ga vaak op afstand geamuseerd de anderen observeren. En als er werkelijk geen lol te beleven valt aftaaien! Niet oud voelen hoor, als je voor jezelf kiest! Al helemaal niet als je de volgende ochtend fris en vol energie je dag maximaal kunt benutten!

[Roberto]

5 minuten geleden zei Wijntjeofmeer:

@Roberto en @Adri03 Wat die cartoons betreft: ze zijn lollig. En vooral de dubbelzinnigheid van Adri's cartoon moest ik hard om lachen. Ik vraag me af of Adri zelf die dubbelzinnigheid in de gaten had?

Een tijdje geleden kwam ik een soortgelijke cartoon tegen, helaas vergeten te bewaren.
Ging over naar de kapper geweest te zijn.

Twee vrouwen:
Wat zit je haar leuk, ben je naar de kapper geweest, blabalablablaba.
Reactie: ja, blablablabla

Twee mannen:
Ben je naar de kapper geweest?
Reactie: ja.

[Wijntjeminder]

@Roberto Moraal? Met vrouwen valt er altijd iets te beleven!

[Roberto]

3 minuten geleden zei Wijntjeofmeer:

@Roberto Moraal? Met vrouwen valt er altijd iets te beleven!

Nee @Wijntjeofmeer , 

Moraal is: vrouwen hebben meer woorden nodig om hetzelfde te zeggen als mannen.

Mijn ervaring is ook dat mannen veel gevoeliger en openhartiger zijn dan vrouwen.
Vrouwen hebben geleerd om te doen alsof...
Mannen zijn gewoon eerlijker en opener.
Onder elkaar, niet naar vrouwen.
 

[Wijntjeminder]

Nou, ik denk dat we hiermee wel genoeg generalistische overtuigingen hebben neergezet.

Op naar de orde van de dag!

[Roberto]

19 minuten geleden zei Wijntjeofmeer:

@Roberto Moraal? Met vrouwen valt er altijd iets te beleven!

Ter aanvulling:

Ik heb goede contacten met vrouwen (zus, nichtjes, buurvrouwen, et cetera).

Veel mannen (50+) missen iets bij hun vrouw of vriendin.
Die in de overgang zit of gewoon geen zin meer heeft.
In die behoefte voorzie ik met mijn tantra massages.

29 december 2023 bewerkt door Roberto

[Wijntjeminder]

@Roberto Ik vind het prachtig hoe je van een eigen behoefte een deugd hebt kunnen maken om anderen te voorzien in hun behoefte!

[Roberto]

12 minuten geleden zei Wijntjeofmeer:

@Roberto Ik vind het prachtig hoe je van een eigen behoefte een deugd hebt kunnen maken om anderen te voorzien in hun behoefte!

Voor de duidelijkheid:
Mijn massages sessies zijn bedoeld om te relaxen.
Allebei bloot, ongeacht leeftijd of hoe je er uit ziet.
Met veel warme babyolie en een zacht muziekje erbij.
Meestal Indiase bhajans, kirtan, et cetera.

Dat maakt oxytocine vrij in je lichaam.
Dat schept vertrouwen.

De meeste mannen willen een happy end, zoals dat heet.
Voor mij hoeft dat niet, maar daar heb ik ook geen enkele moeite mee.
Ik heb altijd wel een handdoek klaarliggen voor als ze met de hand gaan spuiten.

[Rosee]

Dit is voor mij too much information geloof ik.

[Roberto]

23 minuten geleden zei Rosee:

Dit is voor mij too much information geloof ik.

@Rosee, dan heb je blijkbaar mijn Biesbosch anekdote gemist.
Dat avontuur had ik tot in detail beschreven en hier op de dagdraad geplaatst.
Was twee of drie jaar geleden.

Dat ging voor 99% van de frummers te ver.
De kern van het verhaal was voor mij toen:
Wie maakt er gebruik of misbruik van wie?

Nu gaat het voor mij over ontspanning , oxytocine vrijmaken, vertrouwen winnen.
Dat schijnt ook los te komen als vrouwen hun kinderen borstvoeding geven.

[Wijntjeminder]

@Roberto, ik begrijp dat je als vrije geest je vrij uitspreekt over wat je bezighoudt of mee bezig bent en dat dit tegelijkertijd "too much" info kan zijn voor @Rosee of de andere 99% van het ADB-forum. Het is altijd lastig om antwoord te krijgen op de vraag "zitten anderen daar op te wachten, voegt het iets toe voor hen?" Zeker als jij je in het autistisch spectrum bevindt.

Persoonlijk vraag ik me af waarom je het vertrouwen zou willen winnen van mannen die in hun allerniksie met hun allernikse piemeles bij jou op tafel liggen. Wel goed dat je een handdoek bij de hand hebt. Elke keer moeten behangen lijkt me ook niets.

[Wijntjeminder]

5 uur geleden zei Adri03:

Ja doei, waar zie je me voor aan ?

Uh, een man?

[Roberto]

16 uur geleden zei Wijntjeofmeer:

 Elke keer moeten behangen lijkt me ook niets.

@Wijntjeofmeer, dit doet mij denken aan een een verhaal van mijn moeder over haar zus.
Mijn oom en tante waren al behoorlijk op leeftijd.
Af en toe mocht mijn oom nog boven op mijn tante kruipen.

Het plafond mag ook wel eens weer gewit worden, dacht zij dan.
 

[Roberto]

16 uur geleden zei Wijntjeofmeer:

@Roberto, ik begrijp dat je als vrije geest je vrij uitspreekt over wat je bezighoudt of mee bezig bent en dat dit tegelijkertijd "too much" info kan zijn voor @Rosee of de andere 99% van het ADB-forum. Het is altijd lastig om antwoord te krijgen op de vraag "zitten anderen daar op te wachten, voegt het iets toe voor hen?" 

@Wijntjeofmeer, zeer regelmatig lees ik hier van forum leden over ernstige ziektes van mensen in hun omgeving.
Allemaal heel naar.

Mag dat? Ja.
Zit ik daar op te wachten? Nee.
Is dat alcoholgerelateerd? Nee.

Als ik iets schrijf wat seksueel getint is dan gaan ze opeens moeilijk doen.
Een van de forummers hier hier heeft die vrouwen ooit preutse nonnen genoemd.
En mij een paaier / pooier.
Mag dat? Ja.

 

30 december 2023 bewerkt door Roberto

[Wijntjeminder]

@Roberto, Wat mij betreft mag iedereen hier of of op zijn eigen draadje schrijven wat ie wilt. Je lokt daar natuurlijk wel of geen reacties mee uit die niet altijd even aardig zullen zijn. Of jij op jouw beurt iets met die reacties doet is geheel aan jou. Als het voor jou goed voelt om die dingen te delen die je graag wilt delen dan moet je dat vooral doen! Hoe anderen daarmee dealen is vooral hun verantwoordelijkheid en zou ik me verder niet al te druk over maken.

[Roberto]

5 uur geleden zei Wijntjeminder:

@Roberto, Wat mij betreft mag iedereen hier of of op zijn eigen draadje schrijven wat ie wilt. Je lokt daar natuurlijk wel of geen reacties mee uit die niet altijd even aardig zullen zijn. 

Ja @Wijntjeminder, dat vind ik ook.
Maar ik heb twee keer een ban van een maand van de moderator gekregen omdat mijn opmerkingen volgens hem niet door de beugel konden. Daar was ik het natuurlijk niet mee eens.

Die persoon die mij een pooier noemde heeft daarvoor nooit een ban gekregen.
Vermoedelijk omdat ik die persoon niet voor de moderator gedaagd heb.

Wat die moderator precies doet weet waarschijnlijk niemand.

30 december 2023 bewerkt door Roberto

[lady jane]

wat de moderator doet is ons forum dusdanig beschermen
zodat ook nieuwe mensen, die hier soms met schroom, komen, zich welkom voelen.

Dit forum is bedoeld om adb te worden en wij hebben gezamenlijk
een ook rol in het veilig en toegankelijk houden voor nieuwe mensen.
Wij hier zullen nooit weten wat nieuwe mensen wegjaagt van hier.
Maar persoonlijk ben ik blij dat er gemodereerd wordt, en je krijgt echt
niet zo maar een ban. Er gaan altijd eerst waarschuwingen aan vooraf.

31 december 2023 bewerkt door lady jane

[Wijntjeminder]

@lady jane en @Roberto

Persoonlijk vind ik dat we geen moderator nodig zouden moeten hebben voor het regulieren van al dan niet gepastheid van de inhoud van onze berichten. We zijn hier met volwassenen die, naar ik veronderstel, zelf in staat zouden moeten zijn om in te schatten wat “gepast” is. Seksuele uitlatingen valt snel onder het kopje ongepast. Om de doodeenvoudige reden dat seks iets is (fysiek of verbaal) waar je andermans instemming voor nodig hebt om “toe te passen”, zo je wilt erover te praten. Ik begrijp dat dit voor jou @Roberto, niet altijd even gemakkelijk is om daar een inschatting van te maken. Claudia de Breij heeft daar vorig jaar in haar oudejaarsconference een mooi ezelsbruggetje voor gegeven: Als je het tegen je moeder kunt zeggen dan kun je het ook tegen een ander(e)) (vrouw) zeggen. Ze gaf het mooie voorbeeld dat je tegen je moeder kan zeggen “goh, wat zit je haar leuk, bij de kapper geweest?”. Helemaal prima. Maar tegen je moeder zeggen “lekker geil rokje, tijger”! Is een No-Go voor de meeste moeders! Nu begrijp ik dat jij juist een moeder hebt waar je “alles” tegen kan zeggen en dat maakt het dan juist dubbel ingewikkeld voor je.

Maar misschien kun je een andere keer aan de forumleden vragen of ze iets willen horen van jouw avonturen en je daar dan op afstemmen? Anders je beperken tot het algemene verhaal en niet in details treden. Daarmee kun je toch van je afschrijven zonder anderen af te schrikken met de details die ze niet nodig hebben om jouw verhaal te begrijpen.