Kan ik lorazepam nemen als ik in afbouw ben van dizepam

[Vaantje66]

Hallo allen

 vraagje. Ik voel me vandaag zooo rot,, dus wil lorazepam nemen om wat te kunnen slapen . Maar ben in afbouw van diazepam. Zit nu op 3 x  2 mg per dag.  Ik ben bang dat ik als ik bijv. 1 of 2 mg lorazepam neem, dat ik dan opnieuw moet beginnen met afbouwen van de diazepam. Heeft het een invloed op het ander?

[Vaantje66]

Dank je.
Ik voel  me bijzonder rot. Niet een klein beetje. Ik ben door  een ggz instelling op lorazepam gezet, dat is inmiddels omgezet in diazepam. Nu heb ik een erg nare dag, misschien wel door het afbouwen en daarom wil ik even lor gaan slikken om even weg te zijn, te kunnen slapen. Ik slikte hiervoor dus lor… maar weeet niet of het nu eenmalig weer gaan slikken invloed heeft op mijn afbouw van de diazepam.

[Vaantje66]

En wat bedoel  jij met ‘even’ … ik heb geen schema, de arts die onbereikbaar is zei tegen me: ik wil in de eerste week van aug klaar zijn, ik slik dus nu 3 maal 2 mg per dag, en de volgende stap zijn zei hij een dosis te verminderen. Dus van 3 naar2 maal op een dag.

[Vaantje66]

Of kan ik dan beter wat extra diazepam nemen? 

[Vaantje66]

Ik weet het, factor 5. Bedoel je nu dat als ik bijv, vanavond 1 mg lor erbij zou nemen om te slapen, dat ik dan 5 mg bij het afbouwen van diazepam moet rekenen? Daar ben ik dus bang voor…..
 

ja   Zit nu op 3 x 2 mg diazepam per dag. Ben nu van 3 x 2,5  mg dus terug naar 3. X 2 mg. Slikte trouwens heel even 4 x 2,5 mg diaz per dag…

Ik slikte voor het slapen 2,5 mg lor per dag en 2x 0.5 mg verdeeld over de dag. Het werkte om te slapen trouwens niet meer toen. Toen zette een arts me over op diazepam, hij zei omdat dat stapelt in je bloed doe ik iets minder en ga ik dus uit van 3 x o,5 mg lorazepam per dag. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vaantje66]

Maar wat bedoelde je nu met even in je eerste antwoord? 
 

[Vaantje66]

Laat maar Roberto, dit wordt te moeilijk….

[Vaantje66]

Weet jij hoe ik mijn account kan verwijderen? Kan het niet vinden namelijk….

[Vaantje66]

18 uur geleden zei Roberto:

Ja, je slikt dan bijna dubbel.

Ook als ik alleen 1 keer 1 mg lorazepam zou nemen tijdens de afbouw met diazepam?

[Vaantje66]

18 uur geleden zei Roberto:

Wat bedoel jij met heel even?

Plm. 4 weken

[Vaantje66]

 

6 uur geleden zei Roberto:

@Vaantje66, wat heb je gisteren uiteindelijk besloten om te gaan doen?
En hoe is het vandaag gegaan?

Geen lor genomen omdat ik bang was voor die extra afbouw van diazepam. Voelde me en nu nog steeds vreselijk naar.

[Vaantje66]

1 uur geleden zei Roberto:

@Vaantje66, heel verstandig.

Wanneer heb jij een vervolggesprek met jouw voorschrijvend arts?

Dinsdag einde dag, ben kapot nu, echt, waarom beantwoord je mijn vraag van gisteravond met een wedervraag? Was daar echt heel bang voor, exact de reden van mijn initiële vraag namelijk. Dit gevoel trek ik niet nog een keer. 

[Vaantje66]

2 minuten geleden zei Roberto:

@Vaantje66 jij vroeg om verheldering: wat is 'even'?
Verheldering geldt ook voor mij, vandaar mijn wedervraag.

Jouw vraag heb ik ook beantwoord, maar mijn vraag erboven…. Van gisteravond… daar heb ik nog geen antwooord op, jij stelde erop een wedervraag….

[Vaantje66]

19 uur geleden zei Vaantje66:

Ook als ik alleen 1 keer 1 mg lorazepam zou nemen tijdens de afbouw met diazepam?

Deze vraag bedoel ik. 

[Vaantje66]

42 minuten geleden zei Roberto:

@Vaantje66, ik stel nu voor om vandaag, morgen en dinsdag de diazepam iets te verhogen.
Van 3 x 2 mg naar 3 x 2,5 mg diazepam.

En de voortgang dinsdag met jouw voorschrijvend arts te bespreken.
Vraag ook om een helder afbouwschema wat bij jou klachten en diazepam gebruik past.
Hoe denk jij hierover?

Led verhogen dus. Dat vind ik eng. En zal mijn voorschrijver ook niet fijn vinden. Heb ook omsteeks 12.00 uur de eerste dosis van 2 mg ingenomen.

[Vaantje66]

Led =zelf , excuus.

[Vaantje66]

2 minuten geleden zei Roberto:

Die vraag heb ik gelezen en niet beantwoord.
6 + 5 = 11, dat is bijna dubbel.

Dat begrijp ik. Maar wilde het maar voor 1 dag doen. En dacht niet het dan zo’n impact zou hebben.

[Vaantje66]

2 minuten geleden zei Roberto:

@Vaantje66, dat weet ik niet precies.
Diazepam heeft een lange halfwaardetijd / werkingsduur en stapelt zich.
Vijf mg extra werkt dus nog langer door.

In ieder geval heb je het niet gedaan, en heb jij je door een rotdag heen weten te slepen.
Daardoor kan het alleen maar beter worden.

Ik hoop het want dit was en is pure hel….

[karel12]

Op 8-7-2023 om 17:07 zei Vaantje66:

Ook als ik alleen 1 keer 1 mg lorazepam zou nemen tijdens de afbouw met diazepam?

Hi Vaantje,

Dat vind ik geen eenvoudige vraag, tenminste niet om hem te beantwoorden. De verschillen tussen afbouwers zijn heel groot dus ik kan niet voorspellen hoe jij daarop zou reageren. Mijn vermoeden is dat het niet zo'n groot probleem zou zijn als je een heel enkele keer de dubbele dosis van je gebruikelijke dosis zou nemen. Dat zou je dan dus beter met diazepam kunnen doen want dan weet je tenminste of het de dubbele dosis is. Dat 1 mg lorazepam overeenkomt met 5 mg diazepam is iets wat voor de een wel waar kan zijn maar voor een ander niet.

Je begrijpt zelf ook wel dat als het enigszins mogelijk is het beter is dit te vermijden. De bedoeling van het afbouwen met diazepam is namelijk om het niveau van de benzo in je bloed heel geleidelijk te laten dalen zodat het lichaam zich soepel kan aanpassen aan een lagere dosis. Door plotseling meer te nemen verstoor je dat aanpassingsproces en werk je het herstel dus tegen.

Je spreekt over alleen 1 keer, maar hoe weet je dat het bij die ene keer zal blijven? Als je deze keer niet zonder kunt waarom een volgende keer dan wel? Zeker als je verder gaat met je dosissen te verlagen.

Ik zou er zelf de voorkeur aan geven een tijd op deze dosis te blijven staan totdat ik me wat stabieler zou voelen. Dus naar de signalen van je lichaam luisteren en niet naar bedachte schema's die geen rekening houden met grote onderlinge verschillen. Als je het gevoel hebt dat dit ook niet houdbaar is kun je ook nog overwegen je dosis te verhogen. Dat is ook iets wat je over het algemeen echt moet proberen te vermijden maar als je echt een fout gemaakt hebt door te snel af te bouwen kan het soms noodzakelijk zijn. In zo'n geval moet je hier wel niet te lang mee wachten want hoe langer je hiermee wacht hoe meer kans je hebt op klachten die niet meer zo snel verdwijnen.

Professor Ashton zegt er in haar bekende Ashton Manual nog het volgende over:

6. Voor zover het mogelijk is, ga niet achteruit. U mag stilstaan op een bepaald punt in uw schema en even vrij nemen van verdere ontwenning gedurende een paar weken als uw levensomstandigheden veranderen (bijvoorbeeld als er een familiale crisis is), maar tracht te vermijden om ooit een dosis te verhogen. Het is niet de bedoeling dat u gewonnen terrein opnieuw moet heroveren.

7. Neem geen extra tabletten in periodes van stress. Leer controle krijgen over uw symptomen. Dit geeft u het extra vertrouwen dat u kunt leven zonder benzodiazepinen (zie Hoofdstuk III, Ontwenningssymptomen)

 

Ik raad je ook aan de Ashton Manual te lezen als je dat nog niet gedaan hebt. Makkelijk in een Nederlandse vertaling en in het Engels te vinden via Google.

Geeft informatie over benzo's,  hoe ze inwerken op het zenuwstelsel, de klachten die ze geven en afbouwschema's.

 

 

9 juli 2023 bewerkt door karel12

[Vaantje66]

25 minuten geleden zei karel12:

Hi Vaantje,

Dat vind ik geen eenvoudige vraag, tenminste niet om hem te beantwoorden. De verschillen tussen afbouwers zijn heel groot dus ik kan niet voorspellen hoe jij daarop zou reageren. Mijn vermoeden is dat het niet zo'n groot probleem zou zijn als je een heel enkele keer de dubbele dosis van je gebruikelijke dosis zou nemen. Dat zou je dan dus beter met diazepam kunnen doen want dan weet je tenminste of het de dubbele dosis is. Dat 1 mg lorazepam overeenkomt met 5 mg diazepam is iets wat voor de een wel waar kan zijn maar voor een ander niet.

Je begrijpt zelf ook wel dat als het enigszins mogelijk is het beter is dit te vermijden. De bedoeling van het afbouwen met diazepam is namelijk om het niveau van de benzo in je bloed heel geleidelijk te laten dalen zodat het lichaam zich soepel kan aanpassen aan een lagere dosis. Door plotseling meer te nemen verstoor je dat aanpassingsproces en werk je het herstel dus tegen.

Je spreekt over alleen 1 keer, maar hoe weet je dat het bij die ene keer zal blijven? Als je deze keer niet zonder kunt waarom een volgende keer dan wel? Zeker als je verder gaat met je dosissen te verlagen.

Ik zou er zelf de voorkeur aan geven een tijd op deze dosis te blijven staan totdat ik me wat stabieler zou voelen. Dus naar de signalen van je lichaam luisteren en niet naar bedachte schema's die geen rekening houden met grote onderlinge verschillen. Als je het gevoel hebt dat dit ook niet houdbaar is kun je ook nog overwegen je dosis te verhogen. Dat is ook iets wat je over het algemeen echt moet proberen te vermijden maar als je echt een fout gemaakt hebt door te snel af te bouwen kan het soms noodzakelijk zijn. In zo'n geval moet je hier wel niet te lang mee wachten want hoe langer je hiermee wacht hoe meer kans je hebt op klachten die niet meer zo snel verdwijnen.

Professor Ashton zegt er in haar bekende Ashton Manual nog het volgende over:

6. Voor zover het mogelijk is, ga niet achteruit. U mag stilstaan op een bepaald punt in uw schema en even vrij nemen van verdere ontwenning gedurende een paar weken als uw levensomstandigheden veranderen (bijvoorbeeld als er een familiale crisis is), maar tracht te vermijden om ooit een dosis te verhogen. Het is niet de bedoeling dat u gewonnen terrein opnieuw moet heroveren.

7. Neem geen extra tabletten in periodes van stress. Leer controle krijgen over uw symptomen. Dit geeft u het extra vertrouwen dat u kunt leven zonder benzodiazepinen (zie Hoofdstuk III, Ontwenningssymptomen)

 

Ik raad je ook aan de Ashton Manual te lezen als je dat nog niet gedaan hebt. Makkelijk in een Nederlandse vertaling en in het Engels te vinden via Google.

Geeft informatie over benzo's,  hoe ze inwerken op het zenuwstelsel, de klachten die ze geven en afbouwschema's.

 

 

Dank je. Ja die manual ken ik, niet uit mijn hoofd dan hé…. En je hebt gelijk: je weet nooit of het bij die ene keer blijft, nou voelde ik me gisteren wel mega rot, nog niet eerder zo erg gehad…. Nou heb ik nog niet zo lang geleden, 4 mg extra diazepam genomen in de hoop te kunnen slapen, maar niet gelukt, misschien was gisteren wel een reactie van mijn geest daarop…. Wow ik zat in de hel….

9 juli 2023 bewerkt door Vaantje66
Foutjes

[Vaantje66]

Het lastige is, ik weet niet zeker of het aan deze afbouw ligt. Wist ik dat maar, dan is het wellicht beter vol te houden. Er speelt meer… ben gelijktijdig ook een antidepressivum aan het opbouwen, heeel langzaam, en gebruik ook nog hormoonsubstitutie…..

[Vaantje66]

27 minuten geleden zei Vaantje66:

Dank je. Ja die manual ken ik, niet uit mijn hoofd dan hé…. En je hebt gelijk: je weet nooit of het bij die ene keer blijft, nou voelde ik me gisteren wel mega rot, nog niet eerder zo erg gehad…. Nou heb ik nog niet zo lang geleden, 4 mg extra diazepam genomen in de hoop te kunnen slapen, maar niet gelukt, misschien was gisteren wel een reactie van mijn geest daarop…. Wow ik zat in de hel….

En daarom was ik zo bang dat een eenmalige dosis lorazepam me later zou straffen…..

 

[karel12]

21 uur geleden zei karel12:

 

Ik zou er zelf de voorkeur aan geven een tijd op deze dosis te blijven staan totdat ik me wat stabieler zou voelen. Dus naar de signalen van je lichaam luisteren en niet naar bedachte schema's die geen rekening houden met grote onderlinge verschillen. Als je het gevoel hebt dat dit ook niet houdbaar is kun je ook nog overwegen je dosis te verhogen. Dat is ook iets wat je over het algemeen echt moet proberen te vermijden maar als je echt een fout gemaakt hebt door te snel af te bouwen kan het soms noodzakelijk zijn. In zo'n geval moet je hier wel niet te lang mee wachten want hoe langer je hiermee wacht hoe meer kans je hebt op klachten die niet meer zo snel verdwijnen.

 

 

 

 

@Vaantje66

Ik wil nog even terugkomen op mijn vorige post omdat die mogelijk niet helemaal duidelijk is. Ik bedoel te zeggen dat je serieus moet proberen om niet je dagelijkse dosis weer te verhogen, dus terug te gaan in je afbouw, maar als je dat toch zou doen je daar beter niet te lang mee kunt wachten. Als je daar namelijk te lang mee wacht heb je kans dat je symptomen niet meer verdwijnen na ophoging, of snel weer terugkomen en dan ben je dus niets opgeschoten. Integendeel, want het stukje dat je dan bent teruggegaan moet je nog een keer afbouwen en er is een kans dat het dan moeilijker gaat dan de eerste keer.

[karel12]

21 uur geleden zei Vaantje66:

Het lastige is, ik weet niet zeker of het aan deze afbouw ligt. Wist ik dat maar, dan is het wellicht beter vol te houden. Er speelt meer… ben gelijktijdig ook een antidepressivum aan het opbouwen, heeel langzaam, en gebruik ook nog hormoonsubstitutie…..

Hormonen zullen inderdaad ook wel een rol spelen en ik weet niet welk antidepressivum jij bezig bent op te bouwen maar als het een SSRI is is het geen goed idee dit te combineren met de afbouw van een benzo.

In de eerste weken van zulk een opbouw wordt de angst namelijk aanmerkelijk verhoogd. Om die reden worden dan ook vaak tijdelijk benzo's voorgeschreven, die overigens vaak weer tot een benzo probleem leiden. Het ligt dus voor de hand dat je voordat zulk een AD goed is ingewerkt je beter geen benzo's kunt afbouwen.

 

[Vaantje66]

4 minuten geleden zei karel12:

Hormonen zullen inderdaad ook wel een rol spelen en ik weet niet welk antidepressivum jij bezig bent op te bouwen maar als het een SSRI is is het geen goed idee dit te combineren met de afbouw van een benzo.

In de eerste weken van zulk een opbouw wordt de angst namelijk aanmerkelijk verhoogd. Om die reden worden dan ook vaak tijdelijk benzo's voorgeschreven, die overigens vaak weer tot een benzo probleem leiden. Het ligt dus voor de hand dat je voordat zulk een AD goed is ingewerkt je beter geen benzo's kunt afbouwen.

 

Dank je. Nee, geen SSRI, een TCA geloof ik, Nortrilen….