mezelf even voorstellen

[spoorloos]

sinds kort heb ik een nieuwe relatie. ik heb hem leren kennen als hij buitensporig dronk...

heel spontaan, niet gezocht, misschien zelfs iets te rap achteraf bekeken...

hij is 'voor mij' gestopt met drinken waardoor ik toe gaf aan mijn gevoel voor hem. hij deed dit zelfstandig en ook zijn eigen beslissing, met kalmeer pillen de eerste dagen. het ging echt goed de eerste weken. toen had ik nog geen flauw besef hoe een impact de drank had, wat er eigenlijk onder zat en hoe dat beestje de bovenhand krijgt.

we kunnen heel goed praten, echt intens. soort van schema therapie naar de diepte van ons gevoel. dat was dan ook wat me zo aantrok...

ik heb een eigen woonst, mijn hond en mijn werk.

hij heeft 2 kinderen waar hij niet meer bij woont. nu ook geen contact meer mee heeft door zijn drankgebruik. op een eigenstudio woont, zijn werk probeert vol te houden en wij als latrelatie. in het begin vond hij dat hij controle had. dat één moet kunnen want hij kan beslissen. maar dat werd rap buitensporig. hij is in tussentijds al vele keren proberen stoppen met drinken. zodra er iets tegen zit, hem kwaad of verdrietig maakt ziet hij de drank terug als  'de' oplossing. ziet soms wel in dat hij echt een alcoholist is, soms dan weer niet..

 

zelf ga ik er onderdoor. in zijn 'me-time' wil hij  zijn ding doen maar toch contact willen houden via telefoon. even nuchter zijn om bij mij te komen, om daarna wanneer hij zijn me-time heeft terug te drinken. dit moet stoppen want zo hem ik hem niet en nog minder mezelf. wat ik ook doe, het voelt niet goed... ik voel me zo machteloos.

 

[MijnGerrit]

Hallo @spoorloos, welkom hier. Het heeft even geduurd voordat je een reactie kreeg; dit forumonderdeel leeft nog niet zo. Terwijl er toch genoeg naasten zijn.

Ik ben zelf geen naaste, maar ben ruim 9 jaar geleden gestopt met drinken. Ik bezoek trouw een zelfhulpgroep, waar ook naasten aan deelnemen. Ik heb het verhaal dus ook van de andere kant regelmatig gehoord.

Je voelt je machteloos en vraagt je af hoe dit verder moet. Het verhaal van je vriend klinkt me bekend. Even stoppen voor iemand anders en dan toch weer terugvallen. Hij is het contact met zijn kinderen verloren door het drinken en je merkt nu dat jij ook op de tweede plaats staat. Hij maakt het zelf wel uit. Zijn me-time is geen me-time, maar gewoon tijd om te drinken.

Ik denk dat je je vriend niet kunt redden, of kunt overtuigen te stoppen en/of zich te laten helpen. Dat heb je al geprobeerd.
Het belangrijkste lijkt me, dat je voor jezelf gaat kiezen en je grenzen bewaakt. Niets doen waar je je niet goed bij voelt, je eigen leven leiden en zijn gebruik niet faciliteren.

Dat zijn een paar zinnen, die makkelijk opgeschreven kunnen worden. Om er wat mee te kunnen doen is een lastiger verhaal.
Er zijn twee zelfhulpgroepen (voor zover ik weet) waar je als naaste je verhaal kwijt kunt en van anderen kunt leren. Van deelname aan zo’n groep kun je zelf sterker worden. De Al-Anon is specifiek voor naasten en heeft meetings in veel plaatsen; en ik meen ook on-line. De Intact-groepen in het oosten van Nederland staan ook open voor naasten.

Hou je goed.

 

 

[spoorloos]

6 uur geleden zei MijnGerrit:

Hallo @spoorloos, welkom hier. Het heeft even geduurd voordat je een reactie kreeg; dit forumonderdeel leeft nog niet zo. Terwijl er toch genoeg naasten zijn.

Ik ben zelf geen naaste, maar ben ruim 9 jaar geleden gestopt met drinken. Ik bezoek trouw een zelfhulpgroep, waar ook naasten aan deelnemen. Ik heb het verhaal dus ook van de andere kant regelmatig gehoord.

Je voelt je machteloos en vraagt je af hoe dit verder moet. Het verhaal van je vriend klinkt me bekend. Even stoppen voor iemand anders en dan toch weer terugvallen. Hij is het contact met zijn kinderen verloren door het drinken en je merkt nu dat jij ook op de tweede plaats staat. Hij maakt het zelf wel uit. Zijn me-time is geen me-time, maar gewoon tijd om te drinken.

Ik denk dat je je vriend niet kunt redden, of kunt overtuigen te stoppen en/of zich te laten helpen. Dat heb je al geprobeerd.
Het belangrijkste lijkt me, dat je voor jezelf gaat kiezen en je grenzen bewaakt. Niets doen waar je je niet goed bij voelt, je eigen leven leiden en zijn gebruik niet faciliteren.

Dat zijn een paar zinnen, die makkelijk opgeschreven kunnen worden. Om er wat mee te kunnen doen is een lastiger verhaal.
Er zijn twee zelfhulpgroepen (voor zover ik weet) waar je als naaste je verhaal kwijt kunt en van anderen kunt leren. Van deelname aan zo’n groep kun je zelf sterker worden. De Al-Anon is specifiek voor naasten en heeft meetings in veel plaatsen; en ik meen ook on-line. De Intact-groepen in het oosten van Nederland staan ook open voor naasten.

Hou je goed.

 

 

goeie avond,

dankje voor je helende tekst. tot deze ochtend begon in ook die richting te denken, dat ik hem niet meer kan helpen.

dus ik had zo iets, tis er op of er onder, nog één keer. ik had hem een week niet gehoord of gezien. ben naar hem toe gegaan deze morgen. hem voor de keuze gesteld.

hij gaat in opname met mij aan zijn zij of hij doet alleen verder zoals ie bezig bent en er is geen wij meer. na vele pogingen om  weg te gaan, dat ik geen vat op hem kreeg. stond ie plots toch achter me "ik ga mee, ma geef mij die ene (pint) nog" ik heb hem na 3uur toch op de spoed mogen achterlaten, nu op de PAAZ.

is het voor jou gemakkelijker in het begin dat er over 'gepraat' wordt? BV het is al dag 4droog. hoe overwon jij je moeilijke momenten in het begin?

7 april 2023 bewerkt door spoorloos

[MijnGerrit]

Hoi Spoorloos, zoals ik je lees heb je hem een ultimatum gesteld? Het zou mooi zijn als dit het keerpunt voor hem wordt. Daar is echter geen garantie op. Ik wil niet negatief zijn hoor. Soms is zoiets inderdaad iets wat iemand op andere gedachten brengt; maar vaker niet, is mijn ervaring. Ik hoop natuurlijk dat het in jouw/jullie geval wel zo zal zijn.

Ik ga je vragen beantwoorden, maar heb een een paar dingen voordat ik dat doe.
Allereerst vind ik het fijn om te lezen, dat je je nog wilt verdiepen in het proces dat je vriend ingaat. Hij boft daarmee en ik hoop dat hij dat op waarde kan schatten, later.
Er staat een filmpje van 35 minuten op YouTube, dat erg helder veel informatie biedt over het worstelen met een (alcohol) verslaving. Je kunt het vinden als je op YouTube zoekt naar Els Noorlander. Misschien is dat ook wat voor @Erna. Een echte aanrader.
Als laatste zijn mijn ervaringen echt mijn ervaringen; anderen hebben het stoppen met drinken vaak heel anders ervaren.

Ik vond het thuis niet fijn om te praten over niet meer drinken, over trek, over wat het allemaal met me deed.
Voor mij betekende stoppen heel slecht slapen, maanden lang. En heel veel met mezelf bezig zijn. Andere gewoontes aanbrengen en inslijpen, steeds vooruit kijken waar de gevaren konden liggen en daar een plan voor bedenken. Alle zaken waar ik drank voor was gaan inzetten, moest ik op een andere manier gaan oplossen. Denk aan belonen, irritaties, boosheid, mijn zin niet krijgen...
Na een paar maanden gestopt te zijn, ontmoette ik lotgenoten. Dat voelde ontzettend goed. Gewone mensen, net als ik, die precies begrepen waar ik het over had. Ik heb toen een zelfhulpgroep opgezocht en kom daar nog steeds. Bijna 9 jaar nu. Echt aan te bevelen, vind ik.

Hoe ik de moeilijke momenten overwon, heb ik al geschreven: risico's ontlopen en andere patronen aanbrengen. Voorbeelden: geen geld meenemen naar mijn werk; dan kon ik op de terugweg niets kopen. Niet met de krant op de bank gaan zitten (altijd met een glas), maar eerst wandelen. Zorgen dat ik altijd een klusje had liggen. En trek "uitzitten", dat is namelijk vaak met 10 tot 30 minuten weer weg. Enzovoort.

De PAAZ is een korte opname? Wat gaat hij dan doen als hij daar uit komt? (Let op dat dit een openbaar forum is, iedereen kan hier meelezen)

 

 

 

[spoorloos]

10 uur geleden zei MijnGerrit:

Hoi Spoorloos, zoals ik je lees heb je hem een ultimatum gesteld? Het zou mooi zijn als dit het keerpunt voor hem wordt. Daar is echter geen garantie op. Ik wil niet negatief zijn hoor. Soms is zoiets inderdaad iets wat iemand op andere gedachten brengt; maar vaker niet, is mijn ervaring. Ik hoop natuurlijk dat het in jouw/jullie geval wel zo zal zijn.

Ik ga je vragen beantwoorden, maar heb een een paar dingen voordat ik dat doe.
Allereerst vind ik het fijn om te lezen, dat je je nog wilt verdiepen in het proces dat je vriend ingaat. Hij boft daarmee en ik hoop dat hij dat op waarde kan schatten, later.
Er staat een filmpje van 35 minuten op YouTube, dat erg helder veel informatie biedt over het worstelen met een (alcohol) verslaving. Je kunt het vinden als je op YouTube zoekt naar Els Noorlander. Misschien is dat ook wat voor @Erna. Een echte aanrader.
Als laatste zijn mijn ervaringen echt mijn ervaringen; anderen hebben het stoppen met drinken vaak heel anders ervaren.

Ik vond het thuis niet fijn om te praten over niet meer drinken, over trek, over wat het allemaal met me deed.
Voor mij betekende stoppen heel slecht slapen, maanden lang. En heel veel met mezelf bezig zijn. Andere gewoontes aanbrengen en inslijpen, steeds vooruit kijken waar de gevaren konden liggen en daar een plan voor bedenken. Alle zaken waar ik drank voor was gaan inzetten, moest ik op een andere manier gaan oplossen. Denk aan belonen, irritaties, boosheid, mijn zin niet krijgen...
Na een paar maanden gestopt te zijn, ontmoette ik lotgenoten. Dat voelde ontzettend goed. Gewone mensen, net als ik, die precies begrepen waar ik het over had. Ik heb toen een zelfhulpgroep opgezocht en kom daar nog steeds. Bijna 9 jaar nu. Echt aan te bevelen, vind ik.

Hoe ik de moeilijke momenten overwon, heb ik al geschreven: risico's ontlopen en andere patronen aanbrengen. Voorbeelden: geen geld meenemen naar mijn werk; dan kon ik op de terugweg niets kopen. Niet met de krant op de bank gaan zitten (altijd met een glas), maar eerst wandelen. Zorgen dat ik altijd een klusje had liggen. En trek "uitzitten", dat is namelijk vaak met 10 tot 30 minuten weer weg. Enzovoort.

De PAAZ is een korte opname? Wat gaat hij dan doen als hij daar uit komt? (Let op dat dit een openbaar forum is, iedereen kan hier meelezen)

 

 

[spoorloos]

Ja, eigenlijk wel.vooral voor mij eigen.ik kon het zo moeilijk van je afzetten, wachten op dat telefoontje....

Ja, ben me daarvan bewust,daarom geen echte namen.

Ja.Max 3 weken, puur om nuchter te worden, daarna gespecialiseerde afdeling voor zijn depressie... Die voorbeelden helpen me wel om aan te kaarten. Kunnen heel eerlijk en open praten maar hij enkel bij mij en hulpverleners nu... Vanavond verdiep ik me in dat filmpje.merci

[MijnGerrit]

Goed dat de behandeling niet stop na de ontwenningsperiode. Misschien een open deur, maar van drinken worden veel mensen somber of wat depressief. Duimen dat hij door te stoppen met drinken een hele grote stap gaat maken daarin.

[MijnGerrit]

@spoorloos, alles nog steeds op schema?

Is het nu ook even wat rustiger voor je, nu hij is opgenomen? En goede paasdagen gehad?

[spoorloos]

10 uur geleden zei MijnGerrit:

@spoorloos, alles nog steeds op schema?

Is het nu ook even wat rustiger voor je, nu hij is opgenomen? En goede paasdagen gehad?

In zekere zin wel.dat de zorg niet alleen op mijn schouders ligt en dat hij eindelijk inziet dat het gene druppel meer mag zijn. Het paasweekend op zich was voor mij druk. zijne was gedaan en zijn studio gekuist. druk van dingen doen maar in  mijn hoofd kreeg ik wel rust. Dat bang gevoel he... Hoe graakt ik dat kwijt..?

[MijnGerrit]

Fijn dat je je iets rustiger hebt gevoeld, deze dagen.

Wat aardig van je dat je zijn was hebt gedaan en zijn studio hebt opgeruimd/schoongemaakt. Dan heeft hij een goede start als hij over een tijd weer terug komt. Ik hoop dat hij het dan weer zelf gaat doen, de was en het opruimen. Dat zou nou misschien iets zijn, wat je aan hem zelf zou kunnen overlaten. Uiteindelijk ben jij niet verantwoordelijk voor zijn leven, toch?

Dat bange gevoel, is dat de angst bij jou dat de behandeling hem niet zal helpen? En dat hij straks gewoon weer gaat drinken? Ik denk dat dat een hele normale reactie is van je. Je bent al vaker teleurgesteld en dat is niet zomaar weg. Ik hoop dat hij de drank kan laten staan en jouw vertrouwen terug kan gaan winnen.

 

[spoorloos]

ja zeker, is niet om blijvend te doen...  gewoon een nieuwe start om hem te motiveren het zo te houden. stel je voor^^

ja zo iets, bang dat het opnieuw zich gaat voordoen. dat de dingen zich gaan opstappelen voor hem. het is voor mij ook heel dubbel omdat te laten merken.

soms merk ik, als ik het laat blijken, het dan moeilijker maak dan het al is omdat het voor hem wel helderder is...

als ik het zwijg kan ik voor mezelf moeilijk tegen het 'oneerlijk' gevoel. 

had veel van horen zeggen dat drank veel schade doet, maar nog nooit zo dicht en slecht ervaren. iemand zo aantreffen waar je van houd...

het 'afkicken' is toch heftig geweest, heb zo iets nog nooit gezien. hij zal waarschijnlijk een week in opname blijven en dan opstarten met antabus.

hoe kan je iemand motiveren de dingen aan te pakken zoals bijvoorbeeld administratie?

is het bevorderend om attent te zijn qwa drank hoe hij zich erbij voelt?

[MijnGerrit]

4 uur geleden zei spoorloos:

ja zeker, is niet om blijvend te doen...  gewoon een nieuwe start om hem te motiveren het zo te houden. stel je voor^^

(...)

Goed zo. Maar...let op hoor. Want waar trek je (straks) de grens? Nog één keertje helpen met iets... nou ja, de allerlaatste keer dan...?

4 uur geleden zei spoorloos:

(...)

ja zo iets, bang dat het opnieuw zich gaat voordoen. dat de dingen zich gaan opstappelen voor hem. het is voor mij ook heel dubbel omdat te laten merken.

soms merk ik, als ik het laat blijken, het dan moeilijker maak dan het al is omdat het voor hem wel helderder is...

als ik het zwijg kan ik voor mezelf moeilijk tegen het 'oneerlijk' gevoel. 

(...)

Je bent hier op zoek naar een goede manier om met een verslaafde om te gaan, zonder daarbij jezelf geweld aan te doen. Naar mijn ervaring is dat eigenlijk niet goed mogelijk. Ik denk dat het verstandigste is om jezelf niet in allerlei bochten te wringen, omdat je vriend een probleem heeft.

4 uur geleden zei spoorloos:

hoe kan je iemand motiveren de dingen aan te pakken zoals bijvoorbeeld administratie?

is het bevorderend om attent te zijn qwa drank hoe hij zich erbij voelt?

[MijnGerrit]

Bij het laatste stukje citaat kon ik de tekst niet meer kwijt; dus dan hier nog maar even.

Hoe je iemand kunt motiveren zijn administratie aan te pakken? Waarschijnlijk gewoon door je hulp aan te bieden. Maar...wat je nu lijkt te doen is van zijn probleem het jouwe maken. Eigenlijk zou hij dit zelf moeten willen en eventueel om hulp vragen.

Op je laatste vraag zal het antwoord per persoon en situatie verschillen. Ook hier geldt dat hij eigenlijk zelf zou moeten aangeven, wat hij nodig heeft. Zodat jij daar niet over na hoeft te denken.

Let op dat je je niet gaat opstellen als hulpverlener, therapeut, redder... hoe goed bedoeld ook.

 

 

[bumperjim]

Laten we realistisch zijn, wat we zien in 99% van de gevallen hier is dat iemand pas stopt als ie rockbottom is gegaan. Als zn leven dermate naar de filistijnen is dat het echt niet meer gaat met al die alcohol. Zo lang je een alcoholist blijft helpen om te functioneren, hou je m dus in feite tegen om te stoppen, want de wal gaat het schip niet keren, je speelt zelf de wal.

Als je dat zelf accepteert is dat OK natuurlijk, maar verwacht niet dat een verslaafde gaat stoppen alleen maar omdat je vriendelijk op m inpraat. Zo werkt het gewoon niet, het is een drug. Alle redelijkheid en alle goede wil zijn uitgeschakeld.

Je moet verdomd veel motivatie hebben om te stoppen met een verslaving. Die motivatie moet ergens vandaan komen. Think about it.

 

[spoorloos]

20 minuten geleden zei bumperjim:

Laten we realistisch zijn, wat we zien in 99% van de gevallen hier is dat iemand pas stopt als ie rockbottom is gegaan. Als zn leven dermate naar de filistijnen is dat het echt niet meer gaat met al die alcohol. Zo lang je een alcoholist blijft helpen om te functioneren, hou je m dus in feite tegen om te stoppen, want de wal gaat het schip niet keren, je speelt zelf de wal.

Als je dat zelf accepteert is dat OK natuurlijk, maar verwacht niet dat een verslaafde gaat stoppen alleen maar omdat je vriendelijk op m inpraat. Zo werkt het gewoon niet, het is een drug. Alle redelijkheid en alle goede wil zijn uitgeschakeld.

Je moet verdomd veel motivatie hebben om te stoppen met een verslaving. Die motivatie moet ergens vandaan komen. Think about it.

 

tis een harde,... maar duidelijke boodschap. dank u wel.

zover was ik gelukkig wel al, niet in jouw redenering maar wel om mezelf te beschermen. ik schrik er wel even van.

hij is al veel kwijtgespeelt, zijn kinderen. nu staat zijn job ook op het spel, net als ik. amai pittig..