Overstap oxazepam naar diazepam

[Hypertje]

Hallo allemaal, 

mij heb 3 weken 30mg oxazepam per dag genomen voor angst/paniek bij hyperventilatie. Ik was begonnen met afbouwen, 1/2 eraf. Maar ik had gelijk last van de ontwenning. Op eigen verzoek ben ik overgestapt op diazepam, omdat ik daar veel over heb gelezen dat dat een goede overstap is om af te bouwen. Dinsdag laatste oxazepam, woensdag begonnen met diazepam. Ik weet dat het een aantal dagen duurt voordat de diazepam ‘goed’ werkt, maar afgelopen dagen waren echt een hel. Hyperventilatie werd erger, regelmatig trillen/beven en vandaag hoofdpijn. 
Volhouden???

20 maart 2021 bewerkt door Hypertje

[Vechter]

Op 20-3-2021 om 09:32 zei Hypertje:

Hallo allemaal, 

mij heb 3 weken 30mg oxazepam per dag genomen voor angst/paniek bij hyperventilatie. Ik was begonnen met afbouwen, 1/2 eraf. Maar ik had gelijk last van de ontwenning. Op eigen verzoek ben ik overgestapt op diazepam, omdat ik daar veel over heb gelezen dat dat een goede overstap is om af te bouwen. Dinsdag laatste oxazepam, woensdag begonnen met diazepam. Ik weet dat het een aantal dagen duurt voordat de diazepam ‘goed’ werkt, maar afgelopen dagen waren echt een hel. Hyperventilatie werd erger, regelmatig trillen/beven en vandaag hoofdpijn. 
Volhouden???

Hoeveel diazepan ben je overgezet?want er zijn verschillende lijsten.Ashton Manuel gebruikt redelijke hoge overzetmethode .te hoog denk ik...ik heb geen ontwenning gehad bij de overzet omdat ik wss een re hoge dosis kreeg

[Hypertje]

Ik ben overgezet op 10mg diazepam

21 maart 2021 bewerkt door Hypertje

[Vechter]

15 minuten geleden zei Hypertje:

Ik ben overgezet op 10mg diazepam

Het is 9mg diazepan volgens de omrekengstabel, volgens Ashton Manuel 15 mg.ik zou volhouden en als het hevigste wat is gaan liggen dan de diazepan verder afbouwen 

[Hypertje]

Dank je wel, hier heb ik iets aan. Even doorbijten dus en blijven werken aan de hyperventilatie, maar het is zwaar shit zo. Mag ik vragen welke omrekentabel je hebt gebruikt?

21 maart 2021 bewerkt door Hypertje

[karel12]

4 uur geleden zei Hypertje:

Dank je wel, hier heb ik iets aan. Even doorbijten dus en blijven werken aan de hyperventilatie, maar het is zwaar shit zo. Mag ik vragen welke omrekentabel je hebt gebruikt?

Dit is de omrekentabel van Ashton:

https://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm#24

En dit de omrekentabel van het Nederlands Huisartsen Genootschap:

https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/images/thema/omrekentabel_benzodiaz._naar_diazepam_2_mg_tab.pdf

Ashton zegt er ook nog iets interessants over:

Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Lorazepam neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen.

Als de overschakeling per dosis (of een deel ervan) gemaakt wordt, dan voorkomt men dit probleem en maakt dit het vinden van de gepaste dosis voor die persoon gemakkelijker. Het kan ook helpen om de eerste substitutie ‟s avonds te doen. De substitutie hoeft niet volledig gemaakt te worden. Bijvoorbeeld, als de avonddosis 2mg Lorazepam was, dan kan deze in sommige gevallen vervangen worden door 1mg Lorazepam en 8mg diazepam. Een volledige substitutie voor de 1mg Lorazepam waarmee gestopt werd, zou 10mg diazepam zijn. Maar de patiënt zal wellicht goed slapen op deze combinatie en heeft meteen de dosis wat verminderd – een eerste stap in ontwenning. (Voorbeelden van stapsgewijze substitutie worden gegeven in de schema‟s achteraan dit hoofdstuk).

https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

[Sterkeangsthaas]

Op 21-3-2021 om 22:17 zei karel12:

Dit is de omrekentabel van Ashton:

https://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm#24

En dit de omrekentabel van het Nederlands Huisartsen Genootschap:

https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/images/thema/omrekentabel_benzodiaz._naar_diazepam_2_mg_tab.pdf

Ashton zegt er ook nog iets interessants over:

Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Lorazepam neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen.

Als de overschakeling per dosis (of een deel ervan) gemaakt wordt, dan voorkomt men dit probleem en maakt dit het vinden van de gepaste dosis voor die persoon gemakkelijker. Het kan ook helpen om de eerste substitutie ‟s avonds te doen. De substitutie hoeft niet volledig gemaakt te worden. Bijvoorbeeld, als de avonddosis 2mg Lorazepam was, dan kan deze in sommige gevallen vervangen worden door 1mg Lorazepam en 8mg diazepam. Een volledige substitutie voor de 1mg Lorazepam waarmee gestopt werd, zou 10mg diazepam zijn. Maar de patiënt zal wellicht goed slapen op deze combinatie en heeft meteen de dosis wat verminderd – een eerste stap in ontwenning. (Voorbeelden van stapsgewijze substitutie worden gegeven in de schema‟s achteraan dit hoofdstuk).

https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

@karel12 Dankjewel voor het citaat uit Ashton, zou voor mij misschien ook kunnen helpen. Ik sta nog aan het begin van afbouwen (zie mijn vraag om advies) 

[karel12]

6 uur geleden zei Sterkeangsthaas:

@karel12 Dankjewel voor het citaat uit Ashton, zou voor mij misschien ook kunnen helpen. Ik sta nog aan het begin van afbouwen (zie mijn vraag om advies) 

 

Hallo Sterkeangsthaas,

Ik denk inderdaad dat wat hier gezegd wordt over lorazepam ook wel van toepassing zal zijn op alprazolam, met dien verstande dat voor alprazolam een omrekeningsfactor 20 wordt aangehouden en voor lorazepam een factor 10. De uitleg die ze geeft zou kunnen verklaren waarom zij een andere omrekeningsfactor geeft dan die welke door de meeste Nederlandse artsen wordt gebruikt.

Ze geeft ook een afbouwschema van 4 mg alprazolam, verdeeld over 4 dosissen. Dat zou een globale leidraad kunnen zijn die je kunt aanpassen aan je eigen reacties.

https://benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s7

 

Veel succes met je afbouw!

 

[Sterkeangsthaas]

29 minuten geleden zei karel12:

 

Hallo Sterkeangsthaas,

Ik denk inderdaad dat wat hier gezegd wordt over lorazepam ook wel van toepassing zal zijn op alprazolam, met dien verstande dat voor alprazolam een omrekeningsfactor 20 wordt aangehouden en voor lorazepam een factor 10. De uitleg die ze geeft zou kunnen verklaren waarom zij een andere omrekeningsfactor geeft dan die welke door de meeste Nederlandse artsen wordt gebruikt.

Ze geeft ook een afbouwschema van 4 mg alprazolam, verdeeld over 4 dosissen. Dat zou een globale leidraad kunnen zijn die je kunt aanpassen aan je eigen reacties.

https://benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s7

 

Veel succes met je afbouw!

 

@karel12 Dank voor het meedenken en de tips. Much appreciated!