NoaduBois

Mooi verhaal Anna, ik snap jouw angst wel toen je stopte, ik ben nu ook doodsbenauwd... Het drinken is een reactie geworden om niet geconfronteerd te hoeven worden met wat er werkelijk speelt... en nu zal ik er dus wel aan moeten geloven (net als ieder ander die stopt). Nu ga ik mediteren op mijn heerlijke schone bed, en dan lekker slapen. Dit forum steunt me, maar soms verwart het me ook. Iedereen praat soms zo langs elkaar heen... mensen reageren boos/gekwetst, dat vind ik moeilijk om te zien... Ik wil iedereen een fijne, relaxte avond wensen, en tot morgen! Mijn 10e dag zit er zo goed als op, en ik voel me trots op mezelf... Nu komen de moeilijke dagen er weer aan... Donderdag studenten stapavond, vrijdag... tja, begin van het weekend, zaterdag: weekend, en zondag: de dag om in een stamkroegje te ouwehoeren aan de bar, of een live jazzbandje te aanschouwen. Voor mij allemaal gekoppeld aan veeeel drank... maar deze komende vier dagen ga ik eens hele andere dingen doen!! Ook leuk, al is het maar voor de verandering Weltruste!!

Wingchum en Sooth: Een discussie voeren over zoiets fundamenteels is voor mij geen zaak van gelijk en ongelijk, want wat Sooth ook al zei: duizenden jaren filosofisch denkwerk heeft geen helder resultaat opgeleverd... Natuurlijk er zijn theorien, maar die spreken elkaar ook altijd weer tegen. Als de ene theorie beter 'voelt' dan de ander, dan moet je jezelf eigenlijk weer afvragen: waar komt dit 'gevoel' vandaan, ook dit is geen objectief, onafhankelijk feit... Ik vind het interessant om te lezen hoe mensen hierover te denkenn, van gedachten te wisselen, zonder een ander perse van mijn gelijk te willen overtuigen...

Oja, en wingchum: Einstein heeft zoveel gezegd, waaronder ook: "The important thing is not to stop questioning. Curiosity has its own reason for existing."

Ik heb zelf een tijdje in een lab gewerkt, en geloof me, de berichten die je in de krant of populaire tijdschriften leest zijn meest van de tijd versimpeld om het voor de leken begrijpelijk te maken, hierdoor wordt de werkelijkheid vaak verdraaid. Mensen willen sensatie, en makkelijk behapbare informatie. dat soort zaken geloof ik dus ook niet zomaar. Ik denk dat voor mij de vrije wil bestaat, omdat ik geloof dat het bestaat, en dus handel ik er ook naar. Ik kan me voorstellen als je die macht ergens buiten je denkt te zien, dat hij zich daar dan ook bevind. Voor de rest snap ik niks van de nu lopende discussie... maargoed, zal wel aan mij liggen...

An: ja, ik vind het ook nogal krom. Over drugs wordt zo moeilijk gedaan (ook wel terecht), maar alcohol en sigaretten zijn totaal geaccepteerd... terwijl als je kijkt naar alcohol doden/slachtoffers , in de breedste zin van het woord, dit een inmens probleem is... Net als de ziekten ontstaan door sigaretten, of de schadelijkheid van bv meeroken. Echt heel apart, maar ook weer begrijpelijk als je bedenkt hoeveel geld er in omgaat... toen ik nog drugs gebruikte vond ik het altijd heel vreemd, dat rokende en zuipende mensen mij gingen vertellen hoe slecht drugs wel niet was... de pot verwijt... Beter is het om gewoon helemaal van die zooi af te blijven... en zover ben ik nu

Wingchun: ik zou graag iets zeggen wat je kan opbeuren, of van gedachten doet veranderen, je lijkt me een toffe. Als er geen vrije wil bestaat, wat is het dan dat ons heeft doen laten uitkomen op dit punt in ons leven? Het lot? Toeval? Wacht je daar op tot het genoeg is met de drank?Noem het zoals je het wilt noemen, maar als jij geen drank in huis haalt, je hand niet uitsteekt, etc. dan komt die drank toch echt niet binnen... Nou goed, waarschijnlijk mislukte poging, toch een fijne avond gewenst

Wingchun: Het circus aan je voorbij laten trekken was het toch?

@An: Internetbehandeling heb ik aangevraagd, maar dat kan nog maanden duren... Ik zit wel in therapie, maar dat is voor alle onderliggende oorzaken waardoor ik begonnen ben met overmatig alcohol, en drugsgebruik.. Zij heeft ook in de verslavingszorg gewerkt, ik zal het over 2 weken met haar bespreken... Ik durf verder niet zo goed actie te ondernemen, ik heb ook pas aan 2 vrienden verteld dat ik hiermee bezig ben.

Bedankt An, hier heb ik iets aan! En omgaan met die onrust... ik zou niet weten hoe, er zitten zoveel onverwerkte emoties achter. Op dit moment heb ik nog het meest aan de uitspraak: hang in there... Ik kan trouwens iedereen het boek a million little pieces van James Frey aanraden!! En Floortje, waarom dan? toch niet omdat het drie kwartier stil is? ...

Ik zit 2 ons groente weg te kanen, haha, sperziebonen en uien, mjammm!! Praten gaat lastig tijdens het eten... Gaat alweer wat beter met de duizelingen, misschien moest ik ook even wat voedzaams binnen hebben...

@Soothe: Ja, ik heb al die artikelen wel gelezen, maar volgens mij gaat het niet zo snel als wat daar staat aangegeven.. En wat wordt verstaan onder 'een wat langere periode', dat kan natuurlijk alles zijn... Maargoed, ik moet hier ook niet zo mee bezig zijn. Ik verlang gewoon erg naar het moment dat die onrustige kriebel in mijn hart/buik wegtrekt. Want daarmee lukt het me echt niet om lang op 1 plek te blijven. Ik Moet echt iets doen... Daarom werkt sporten voor mij zo goed... Dat is ook een manier om af te reageren. Nougoed, ik zal er toch een keer doorheen moeten...

Bedankt An, ik zal inderdaad wat rustiger aan moeten doen, is lastig wanneer je je juist zo onrustig voelt... Dan kan ik bijna niet stil zitten, moet eruit. Ik voel me én onrustig, én ontzettend moe, dat is best verwarrend. Ik dronk - besef ik nu - ook meest van de tijd om van dit onrustige gevoel af te komen... Nu ga ik ontspanningsoefeningen proberen, hopelijk helpt dat. Hoelang duurt zo'n ontgiftingsproces ongeveer?

@marjo: ja... misschien wil ik wel gewoon teveel. Eigenlijk was ik van plan om vandaag weer te sporten, maar heb ik al 3 dagen achter elkaar gedaan, dus een dagje rust is misschien beter. Ben bijna vergeten om te luisteren naar signalen van mijn lichaam. Heb dat zolang kunnen negeren, gewoon overheen walsen... is idd tijd om daar beter naar te gaan luisteren

Dag 10 valt niet mee hier... ik val steeds bijna flauw, zwart voor mijn ogen... en heb overal spierpijn, ook zwaar vermoeid gevoel, en de wereld lijkt erg ver weg. Als ik me op 1 punt probeer te focussen begint alles te draaien, of zie ik de wereld schokken. Maar even een lekker broodje voor mezelf gemaakt met mozzarella, tomaat, parmaham en verse basilicum. Nu het beddegoed in de was, dan kan ik vanavond lekker op tijd naar bed en wat is heerlijker dan in een schoon bed stappen.. Positief blijven...

Pfff, wat kunnen 'vrienden' het je inderdaad lastig maken. Maar als je niet anders kent, dan zul je nog bijna gaan geloven wat ze zeggen. Ben dan ook blij dat ik hier wat tegengeluid hoor. Dat relativeert het, en maakt dat ik het straks makkelijker van me af laat glijden. Eerst dacht ik ook dat het saai zou zijn zonder drugs, nou het tegendeel bleek, het is daarom niet moeilijk om aan te nemen dat het zonder drank ook niet saai wordt En nu ga ik boodschappen doen, gezonde spullen halen, en met een grote boooooog om de drankafdeling...

Dat motiveert wel Vie! Dat het zo'n big deal is omdat het mensen met hun eigen alcoholgebruik confronteert is denk ik wel waar ja, zo had ik het nog niet gezien... Steeds beginnen mensen hun eigen gebruik af te zetten tegen dat van mij, en komen dat tot de conclusie dat zij mindere drinkers zijn dan ik...of er beter mee omgaan, en dat ze het dus wel begrijpen dat ik ermee MOET stoppen...(zo zien zij het) Het lijkt wel alsof ze vervolgens zichzelf op de borst kloppen van: ik kan er gelukkig mee doorgaan... wat ga ik er toch goed mee om... Erg lastig om hiermee om te gaan. Van binnen word ik boos. Ik will ze vertellen dat het mijn KEUZE is om te stoppen, dat ik best zou kunnen doorgaan, maar ervoor kies dat niet te doen. Ik schaam me ook dat blijkbaar iedereen mij ziet als een zware drinker... Terwijl zij zelf ook superveel drinken, en ook behoorlijk lomp uit de hoek kunnen komen, en overdreven etc. ... Ik vind het niet helemaal eerlijk dat ze mij dan bestempelen als een probleemdrinker, juist OMDAT ik ermee stop... Grrr...

*stilte*

Oja, nog iets wat mij helpt... naar positieve muziek luisteren, met een krachtige boodschap waarinn ik me kan vinden. Op moeilijke momenten zet ik mijn favoriete op (wel altijd positieve), en dan dans ik door de kamer Krijg ik altijd weer een positief gevoel van. (ik heb jaren alleen naar techno geluisterd... dus ik heb wat in te halen, haha)

Voor fruitvlieg: Waarschijnlijk heb je hier al wel bij nagedacht, maar toch: heb je geen passie, of iets wat je leuk vind om te doen. Waar vulde je de tijd mee voordat je begon met veel drinken? Wat vond je geweldig om te doen als kind? Wat voor kind was je? Zat je uren te hanissen met de technische lego, of ravotte je door de weilanden etc. Vaak kun je daarvan veel aflezen wat jou in de kern aanspreekt. Als kind ben je nog zo puur, nog niet zo beinvloed door wat anderen van je willen... Misschien kun je iets van wat je toen deed, omvormen tot een volwassen activiteit waar je nu veel uit kunt halen? Sporten heeft mij enorm geholpen, ook al om van mijn drugsverslaving af te komen... Je hoeft niet perse naar buiten waar natuurlijk verleidingen op de loer liggen. Misschien zou je lid kunnen worden van een sportschool? Is maar een idee hoor, maar daar kom je misschien weer in contact met mensen die positief bezig zijn, iets opbouwen... een soort nieuwe kroeg, maar dan met een lekker sportdrankje na de training. Ik zeg maar wat hoor, misschien is het wel helemaal niet jouw ding, succes in ieder geval!!

Voor Spud: Wat zeg je dan als mensen ernaar vragen? En ook voor de anderen eigenlijk, wat zeg je in de begintijd als je net bent gestopt? Je hebt geen zin in oeverloze discussies over jou gekozen gedrag... en toch kan het daar al snel op uitlopen. Mensen willen echt graag weten waarom je stopt, ze vinden het een enorme big deal, heb ik in mijn omgeving gemerkt... Tot nu toe ben ik er heel luchtig over geweest. Ik heb gezegd: ik doe het gewoon een tijdje rustig aan... Of: tja, na duizenden keren dronken heb ik dat nu wel gezien... Zulke dingen, heel luchtig, en een beetje met humor, maar denk dat als ik hierin verder ga, dat ik toch moet gaan uitleggen.... Hoe pakken jullie dit aan? Ik wil niet overkomen als een anti-alcohol miep ofzo, of iemand die alles beter weet, of gedragingen van anderen afkeurt...

Voor fruitvlieg: Ik denk dat daar voor mij ook een groot gevaar op de loer ligt... precies zoals jij het zegt, dat stemmetje dat tegen je zegt: ahh joooooh, je bent nu nog jong, en je moet er nu nog van genieten, je mag nu nog even los, straks begint het echte serieuze leven, dus ga nu nog maar even lekker in de kroeg zitten... niet zo serieus, niet zo streng voor jezelf... je mag bestwel wat hebben.. Dat stemmetje ken ik maar al te goed, en voor mij is dat rechtstreeks verbonden met mijn leeftijd, maar denk dat als je ouder bent, dat je dan wel weer een andere reden kunt bedenken... Het is vooral die verbinding: drinken met lol maken en los gaan. Deze zit verankert in mijn denken, maar steeds als ik nu zo denk, dan ga ik het voor mezelf analyseren: Kan ik alleen lol maken met drank? Dat zou toch wel erg sneu zijn, het is ook helemaal niet waar! Ik kan best lol maken zonder drank, en los gaan? Los waarvan? Waarom moet ik los? Wil ik nog wel 'los', losstaan van mezelf... etc. En als ik zo denk, voel ik steeds weer dat het klopt, dat dit veel meer waarheid in zich draagt, dan mijn vroegere overtuigingen.

Voor Relieve: Ik denk dat het voor mij wel op dat punt makkelijker is, ja. Hoe meer drankjaren je hebt opgestapeld, des te meer zit het in je systeem verankert. Plus nog eens dat wanneer je jong bent je lichaam waarschijnlijk nog iets flexibeler met veranderingen om kan gaan. Ik heb ook bij mezelf gedacht: ik zou nog prima een aantal jaren zo door kunnen gaan, maar waarom niet nu al stoppen? Als ik vooruit denk over 20 jaar, dan weet ik zeker dat ik op dat punt liever zie dat ik NU stop, dan dat ik alsnog doorga... Het levert je gewoon zo weinig op... Ik heb zin om andere paden van het leven te gaan ontdekken. voor Tasseke: Ja, dat absoluut niet burgerlijk willen zijn, dat herken ik zooo goed! Maar ik kom er steeds meer achter dat wat ik burgerlijk noemde, eigenlijk niet zo bekrompen is. Dat mijn eigen levensstijl misschien wel veel meer regelmaat en vastzitten betekende, dan die van de mensen die ik burgerlijk noemde...

Trouwens hoe positief ik gisteren nog was, met zin hebben in de nieuwe dag enzo... Nou, vanochtend, ik was me toch een potje shagrijnig!! Ben gewoon door gaan slapen, want de zon irriteerde me zelfs die door de gordijnen scheen. Heb dus wel 10 uur geslapen, maarrrr... Ik had een bloedneus die maar door bleef stromen ... Het werd zwart voor mijn ogen toen ik opstond... En dus suuupershagrijnig... Grrrr, ik vind dat ik een beloning verdiend heb, en wil me niet juist brakker voelen... Vanochtend wilde ik weer vol goede moed tegen mezelf zeggen: vandaag niet drinken... en toen dacht ik erachter aan: fok dat!!! ... Nu wel weer hersteld hoor, en heb ook mezelf voorgenomen dat als ik er een dagje geen zin in heb, dat ik dan alsnog wel doorga... maar mijn motvatie is wel tot het nulpunt gezakt... Vandaag zal ik me dus niet in risicovolle situaties begeven, dat voel ik nu al aan...

voor Tasseke: Ok, ok, haha ik wist dat mijn reactie weerstand zou opleveren Hoe ga jij daar dan mee om? En dat poppetje... tja... dat kan ECHT niet hoor!!

Voor Relieve: Welkom hier! Ik praat zelf ook pas een paar dagen mee, en mij bevalt het goed! Hoop dat jij er ook iets aan zult hebben, succes! Voor Spud: Had een heel verhaal voor je getypt, maar zag een paar reacties later dat jouw verhaal heel anders in elkaar zit dan ik dacht... Veel sterkte met die vriend van je. En over je onderschrift: waarom is het voor jou zo belangrijk om je niet te hoeven verantwoorden voor je keuzes? Voor Suus: hihi, lekker schreeuwen!! Ik reageer op je hoor Ben jij ook jong? Vind jij het ook zo lastig omdat het bijna van je verwacht wordt dat je drinkt... Ik bedoel, ik ben student heb jarenlang als hardste meegezopen, en dat hoort er ook helemaal bij... studentenleven staat eigenlijk gelijk aan veel zuipen... Als je daar dan mee stopt, lijkt wel alsof je halve sociale leven dan wegvalt. Hoe zie jij dit? Ik denk toch dat als je bv in de 40 bent, en moeder (of vader), dat het dan veel meer geaccepteerd is, en misschien wel meer gewenst, dat je niet drinkt... Niet dat het dan makkelijker is, ieder zijn eigen moeilijkheden, maar ik vind dit verwachtingspatroon wel lastig om mee om te gaan... Wat jij ?