Houtje

Rob af en toe een drankje laat je proeven/ruiken/voelen aan de gevaarlijke grenzen als je het samen bewust doet en Leidi houdt je hand vast zou ik zeggen toe maar even. Ik heb vanavond zowaar sinds weken 2 glazen rode wijn op en dacht na 2 glazen okee ik weet weer waarom ik na 2 glazen de fout in ging. Dat is best riskant, maar een keer flink op je bek gaan laat je ook weer voelen wat je doet waarom je het doet en waarom je het niet meer wil al is het in jouw geval wel extra gevaarlijk met medicijnen dus opletten ik zou zeggen 2 - 3 biertjes max en niet als je je klote voelt en de kont tegen de krib wil gooien. Gaan we nou nog wandelen of niet? Ik heb mijn ruimtepak al aan hoor !!!

Lieve Schatten & Bouten, Een zware dag achter de rug, zelfs Houten 1, 2 en 3 krijgen het leeswerk niet meer rond. Ik maak mijn boekje af en houd het voor gezien. Een lange weg voor de boeg. Leidi en Rob, gaan jullie even mee: ik heb buiten maanzand zien zweven, dat kun je in een bowlingbal verstoppen dat brengt geluk bij Grift en Cactus. Even een ruimjte-ommetje, voor een sterrenwandelijk heb je geen ruimtevaartbewijs nodig en laat het CBR maar ploffen !!

Oma Knotje Neem een lekker kopje thee (sterrenmix) je hebt gewoon last van de stress van je dochter. Het hele forum is ietwat teneergeslagen. Geeft niet. Ga even een frisse neus halen en Erica zou zeggen KOP DER VEUR.

Tante Til, Jij hebt geen makkie in het leven en ik ook nie. Maar daarom mag je er juist zijn, met je pijn en verdriet, alleen alcohol helpt niet. Haaa! Een tegel: BIJ PIJN EN VERDRIET BEDENKT: ALCOHOL HELPT NIET Deze reik ik dan maar plechtig aan mezelf uit vandaag omdat (no hard feelings) je het uiteindelijk in het leven ook zelf moet doen, en in hang hem boven mijn beeldscherm, op de koelkast etc. Na 90 dagen alcohol de baas (eergisteren) heb ik complimenten gehad (dank, dank) en nu dan ook een prijs. Joepie !!! Forummers, bedankt voor jullie contact, aanmoediging en steun, respons etc etc, ik had het anders nooit gered. Cactus ook bedankt voor de meer dan prima therapie. Korte speech maar Dochter roept.

Fleur, een Overdenking: Ik vind het maatjes-project een fantastisch idee. Doen ze bij ons op school ook in de onderbouw (kleutergroepen). Elk nieuw kind dat binnenkomt (van 4) wordt gekoppeld aan een "oudste kleuter" (bijna 6). Het kind van 6 groeit daarmee in verantwoordelijkheid klaar voor groep 3, en het kind van 4 heeft een maatje in de klas. De forum-buddy's helpen elkaar dus ook op zo'n manier en hebben er zelf ook wat aan. Mijn ervaring is (ja Emsje ik weet wat je wil zeggen) dat ik door hier te DELEN zelf er MEER er aan overhoud. Misschien dat ik daarom ook hier zoveel reageer. Dat staat los van dat je af en toe mag jammeren, klagen en mekkeren. Als je dat dagen en dagen zou doen word je toch wel teruggefloten en dat is dan ook weer fijn want je blijft er dan niet in hangen wat bv. wel kan als je erbij gaat drinken (mijn persoonlijk risico-moment als ik me alleen/rot/eenzaam/bang/klote voel). Dé kreet van Emma: we zitten hier niet omdat we teveel warme melk drinken (....) is zó waanzinnig goed en grappig en duidelijk. We zitten allemaal met hetzelfde probleem, de neiging naar de fles (wat zeg ik.... de krat cognac) te grijpen, omdat ....... vul maar in, ieder voor zich. Overigens (goed nieuws) dat jij al Fleur maanden roept dat je geen alcohol WIL drinken, dat gevoel heb ik nooit begrepen omdat ik zo hunkerde maar nu na drie maanden én 1 dag (91 dagen !!!!!! weet je nog hoe ik begon !!!!!!!) raak ik het verlangen steeds meer kwijt. Ik wéét dat het niet helpt, dat ik me beroerd ga voelen, en vooral ik ga vóóraf al voelen wat het lange termijn effect is (schuld, waardeloos, slappeling, afgezien van kater, hoofdpijn etc). Maar vooral je eigenwaarde stijgt zo enorm, nu dan even. De klus die ik de afgelopen weken gedaan heb is immens (een klus voor de kerk waar ik me deerlijk in vergist heb qua hoeveelheid werk en het kwam ook nog eens op precies het verkeerde moment) maar okee, met wijn op was het ABSOLUUT niet gelukt dus als het straks klaar is, gedrukt en ingebonden (het is inderdaad een boekje) leg ik dat bij de pc omdat ik er dan iedere dag naar kijk en weet dat heb ik kunnen doen omdat ik niet drink. Net zoals overigens gisteravond laat uitrukken naar de huisarts met weer een nog ziekere Dochter wat niet had gekunt met fles witte wijn in lijf dus had buren moeten bellen, smoes verzinnen enz. enz. Pst ook in het draadje: redenen om wel of niet te drinken.

Elmo, je bent de allereerste die kan rekenen. Hulde hulde hulde. Inderdaad vandaag 3 maanden op de kop af. Ik ben reuze trots op mezelf (en op jullie allemaal, en jij die het al drie jaar doet zeker) maar alles begint met een "eerste" dag dan een tweede, dan een week, maand en nu drie maanden. In mijn agenda staat met rode stift "negentig dagen" en daar ben ik bijzonder trots op.

zonder drank lukt een hoop meer hahahahahahahahaha

Lieve Leidi Toch nogmaals jammer dat je geen 120 kilo weegt....je weet wel waarom Je mag tegen BD zeggen dat wij het he-le-maal o nee laat ik voor mezelf praten..... ik geef hem groot gelijk dat hij het ff niet ziet zitten. Ik vind (ja forummers IK-boodschap) ik vind dat hij ongelofelijk knap blijft knokken en vechten. Wie van ons zegt nou nooit: "ik zie het effe niet zitten?" Ik geloof dat iedereen het wel bewonderenswaardig vindt dat Rob op de moeilijkste momenten (ziekenhuis ed) inlogt en zich meldt. Hij blijft erover praten en dat is heel belangrijk !!!! Dat hij boos is dat hij zijn rijbewijs moet inleveren is begrijpelijk. Hij roept al weken en weken om hulp (voor zover ik weet minstens 3 maanden) en ze laten het allemaal afweten. Ik weet wel dat ik in zo'n stemming ook de neiging heb in oud gedrag terug te vallen. Gelukkig heeft hij ook nog het lef gehad om het van te voren te zeggen dat hij het niet zag zitten. Er is één veilige plek: in bed daar kun je geen brokken maken. ruimtevluchten uitgesloten. Het is ontzettend fijn ik heb het al vaker gezegd maar toe maar nog een keer dat hij zo'n maatje heeft als jij die hem blijft steunen ook al vindt jij het ook niet leuk wat er allemaal gebeurt met hem. Maar blijkbaar zie je daar door heen de échte Rob en dat is een mooi mens met een mooi karakter en dat is heeeeel knap van je Leidi. Jullie hebben ook heel wat voor je kiezen. Maar je bent goed bezig. Ga Rob even de hartelijke groeten uit Houten doen en ga vandaag even een fijn stuk samen lopen in de zon daar krijg je een helder hoofd van. En als er iets is stuur je maar een pv berichtje klik je op het sleuteltje in dit bericht dan schrijf ik je terug. Sterkte jongens!!!:

Nou voel ik me toch een beetje lullig. Ik zal het maar zeggen hoe het is. Gisteren gezegd dat dubbele draad (thema en dag) goed idee is, en ja Jannetje, ik werk me ook te pletter de hele dag, als eenstaande moeder met kinderen. Ik haat zielig doen over mezelf en probeer iedereen een positieve oppepper te geven maar ik heb vanavond zeer uitgebreid aan Katrien geschreven waarom ik denk dat het anders kan. Geprobeerd op een positieve manier te doen en dan krijg ik van een ander weer een sneer. En zeker geen positieve reaktie (ja één via een privébericht gelukkig maar dat telt op het forum niet mer). Over jouw probleem wil ik graag discussiëren maar niet om 's nachts 2 uur als ik om 9 uur moet hockeyen met mijn team. Verdorie, kan er hier nog iemand gewoon eens een keer iets aardigs/begripvols/ruimdenkends tegen elkaar zeggen? Wat zijn al die gekrenkte gevoelens, en Fleur, ja, ik begrijp dat je het er mee eens bent dat er weinig gereageerd is maar ik persoonlijk heb ik al drie dagen een cursus gevolgd "hoe splits ik mij in 2-en met een ziek kind". Ik heb naar Katrien toe (lees daar maar) uitgebreid uitgelegd over hoe ik in dit forum sta en wat de mogelijkheden voor haar zijn en dat vatte Anton weer verkeerd op, bla-die-bla. Het staat in de draad van vrijdag om ongeveer 2200 uur . En? Nul reacties. Ik heb een paar weken geleden heel uitgebreid geschreven hoe ik denk dat het in elkaar zit de theorie van het "gat in je hart", ook 0 reakties gehad. Dan haak ik toch ook niet af? Hoewel? Misschien ook wel maar ik zou het heel erg missen. O ja nog één ding. Ik zit niet de hele dag thuis suffig naar het scherm te staren. Toevallig werk ik met computers waardoor ik af en toe kan inloggen. Dat kan dus ook nog. En vanmiddag om 1700 had ik het weer heel erg moeilijk (zoals altijd op vrijdagmiddag) dus ik dat erop gezet.om ongeveer 1715 uur en wat denk je ..... ook 0 reakties. Dan zeg ik toch ook niet "ik ga wel weg"..... En als laatste vind ik het aantal reakties best wel meevallen okee niet allemaal inhoudelijk even sterk maar dit is een FORUM en geen therapiegroep met een gespreksleider.

Jannetje, ik wil hier graag op terugkomen want ik worstel zelf ook met dit probleem. Waar zit de trek, waar komt het vandaan (en waar blijft het), wanneer ben je de "alcohol de baas" en wie zegt welke criteria gelden? Maar nu niet want anders is het zó 2 uur en ik moet slaap inhalen na deze week. Okee?

Ha die Bouderie, Bedankt voor deze mooie draad. Hoe is het met je, hoe gaat het met minderen/stoppen en de rest? Ben vrouw dus nieuwsgierig. Haahahahahahahahahaha. Ik wil dolgraag gaan schaatsen maar met dochter met oorontsteking niet handig. Ik wou haar wel een mini-verwenweekend geven omdat ze niet uit logeren mocht en haar broer wel omdat zij dus ziek was. Iemand nog suggesties? Hermiena, als jij eens een crea-sessie voor 2 organiseert voor zondag? Thema: crea sin alci. Hebbiem?

Hé Leidi ga je effe mee dan gaan we een frisse neus halen en Blackdog uitlaten?

Een warm welkom Rob !!!! (vreemd, als of ik je al langer ken). Ga je mee een ommetje maken met Leidi de sterren stralen weer zo mooi vandaag?

.

Gelukkig schrijft Houten wat ze zelf wil en wat ze denkt, en ....... ze laat het ook nog staan. Daarbij heeft ze de hoop dat anderen het ook nog kunnen lezen en er misschien iets aan hebben. Het is juist wel een hele interessante discussie, Anton, maar het bericht was niet AAN jou bedoeld (de oplettende lezer heeft maar een half woord nodig) maar (wederom) een uitnodiging aan Katrien om wat actiever mee te schrijven in plaats van te schrijven "teleurgesteld". Want ja, ik ben ook teleurgesteld. In het leven, in de liefde, in de pijn en het verdriet dat het allemaal kost. In mijn werken, mijn prestatie, in mezelf (heel vaak) en...... misschien is het daarom wel dat ik een zwak heb voor de alcohol? Dat had ik aan Katrien willen vragen, wat zit er onder die emotie van "teleurgesteld". Tevens blijf ik van mening dat als je je op een forum als dit aanmeldt, je niet kunt nalaten mee te doen (ofschoon dat op zich mag, lezen is ook meedoen) maar dan "teleurgesteld" zijn in het forum, of, bedoelt ze iets anders? Zo ja, waarom niet, en zo nee, waarom wel. En dan in het bijzonder tegen jou Anton, mijn ervaring in mijn chaotische leventje is er bijna dwangmatig een structuur in aan te brengen die rust creeërt zodat mijn immer denkende, overdenkende en bedenkende geest wat rust kan nemen. Ik wil namelijk toch gezond oud worden, en dat is ook een van de redenen dat ik niet meer (zoveel) wil drinken. Voorlopig betekent dat voor mij (nog heel lang) gewoon helemaal niet drinken om er na lichamelijk (hoewel ik daar ook aan twijfel of dat na 3 maanden zo is) ook geestelijk los van wil komen. Ik ben een onafhankelijke mens en ik wil in die onafhankelijke mens ook een van drank onafhankelijke geest huisvesten. Nu ga ik lijf en geest alsnog in mijn ruimtebed huisvesten. Naast mijn nog steeds zieke dochter, bedankt allen nog voor jullie medeleven. Ze heeft inderdaad een heftige oorontsteking en dat is erg pijnlijk. Privé wordt e.e.a. nog versterkt dus met elk welwillend gemeend woord ben ik blij. Lees jullie morgen weer !!!

Katrien, Toch nog een berichtje als reactie op je poëzie en het einddictum "teleurgesteld". Ik vind het jammer (voor jou). Jij bent degene die zich heeft aangemeld (hulde) omdat jezelf (jij) iets aan jouw probleem wilt doen en open wilt staan voor alle steun die je daarbij kunt gebruiken. Zoals je (jij) zelf kiest voor het erkennen van jouw probleem, dat doet het forum niet, zo kun jij je eigen overwegingen hier neer leggen, en vragen aan het forum (als jij dat wilt) om je te helpen en jouw eigen gedachten te helpen spiegelen. In die zin zit iedereen hier voor zichzelf en heten wij allemaal Katrientjes. Maar er is nog een waarheid (of die "echt" is voor jou Anton, mag jezelf beoordelen), naarmate je meer je hand durft uit te steken naar een ander zullen er meer handen zijn die jouw hand vasthouden en je helpen naar de overkant te lopen. Want alleen is die reis verdomde moeilijk. In een discussie (wederzijds gesprek tussen meer personen) gaat erom dat iedereen het zijne of hare doet om inbreng te leveren in het gesprek en dat daarop gereageerd wordt. Zo langzamerhand krijg ik de indruk dat dit forum te boek staat als een stelletje samenklonterende geheim-taal sprekende mutsen. Ik weiger aan die gedachte mee te doen, omdat je daar mee een heleboel goedbedoelende mensen, die meermaals geïnformeerd naar je hebben (maar wat je waarschijnlijk niet gelezen zult hebben) daarmee over het hoofd ziet. Dat jij "teleurgesteld" bent (als ik het zo goed lees) dat kan, maar wellicht ben je meer thuis op een ander forum dat wellicht beter bij jou en jouw wensen en jouw behoeften aan communicatie past). Er zullen vast wel meer fora zijn over dit onderwerp. De achterliggende vraag is natuurlijk : is die teleurstelling niet een bovenliggende emotie voor een onderliggend ander, ingewikkeld verhaal dat je moeilijk vindt om te uiten of om over te praten. Dan zou het misschien toch opluchten dat te uiten. Misschien dat Anton je kan helpen, die heeft zo'n rijk gevoels- en communicatiespectrum tot zijn beschikking, om een ontdekkingstocht naar jezelf te (durven) beginnen. Als je hier meldt dat je je "rot" voelt staan er altijd opkikkertjes voor je klaar, en dat is een rijk gevoel. Dan vind je die rijkdom ook in jezelf terug, en dat gun ik iedereen van harte. Zo, en nu ga ik aan mijn nieuwe boek beginnen. Het eerste hoofdstuk ga ik in mijn ruimteschip-bed bedenken. Tjee, misschien moet ik toch écht een boek gaan schrijven. Nou ja, vanavond niet meer.

Aaaaaahhhhhh Hermiena je bevindt je in goed gezelschap..... waar ik vroeger met 1-2-3-4-5-xxx glazen wijn de mooiste dingen uit mijn pc liet rollen ben ik nu inspiratieloos en sjagrijnig. Maaaaaarrrrrrr, dat is het goede nieuws, na 3 maanden (jaja dat duurt erg lang) is je lijf zo'n beetje wel alles kwijt, schud je de kop goed los en ga je met andere ogen naar de dingen kijken en andere dingen ZIEN. Ik vind op een nieuwe/andere manier inspiratie, en in ieder geval meer energie én meer zelfwaardering omdat ik het lef en de moed heb om mezelf zoveel te waarderen dat ik de fles laat staan (in de winkel). Het begint eindelijk ook andere mensen op te vallen: je ziet er goed uit, wel moe (de laatste tijd, logisch) maar toch ook niet. Je krijgt meer doorzettingsvermogen lijkt het wel, en dan zie je van het voorjaar buiten opeens iets dat je wil vangen in een sieraad, en ga je net zo lang door tot het lukt. !!!!! De zware werkweek combineren met ziek kind en weinig slaap was me anders geheid opgebroken, nu doe ik 's avonds veel meer klusjes ook thuis omdat ik niet laveloos (.... nou ja bij wijze van ...) op de bank ligt. Ook ervaar ik het minder mooie in het leven harder, soms treft het je kristalhelder hoe pijnlijk iets is of hoe lang je al je eigen pijn hebt weggestopt en weggeklokt en durf ik nu het gevecht er mee aan te gaan. Een nieuwe dimensie, die ook voor jou is weggelegd!

Het is weer zwaar tobben op de vrijdagmiddag. Na zo'n werkweek, halve nachten zonder slaap ..... weet ik wel wat ik wil eigenlijk bij het koken, kreun, ocherme dat Houtje moet maar even op een Houtje bijten......

pfffff Oma Knotje toch !!! Ik vier mijn privé-jubileum op 28 januari dan heb ik drie maanden geleden de laatste fles opengetrokken (27 oktober 2005). De enige reden dat ik dit hectische bestaan volhoud is denk ik algehele nuchterheid. Nog steeds niet makkelijk maar levert op termijn wel de beste resultaten maar ik blijf het eng vinden hoor zonder Cactussen. Ga je even mee naar Mathilde, even haar huis opfleuren met een bloemetje, even zuigen, Hermiena doet de slaapkamer en een attentie, komt er al aan, en verder misschien een stapeltje leuk (leuk!) leesvoer wil wel helpen dan kan ze niet zo piekeren. De rest slaap ze en BD en Leidi tot zo buiten.

Gerda weest blij dat ik mijn klep ff houd. Ik ben in allerlei boeiende discussies verzeild geraakt. En dan die prijzen weer vandaag, een heftig ziek kind en werk dat geen uitstel vergt.... een Houtje komt uiteindelijk slaap tekort. Ik had hem zo gruwelijk zitten gisteren. Had ik eindelijk met veel toestanden (advocaten, duur, duur) voor mekaar dat de kids dit weekend naar hun vader zouden gaan, word Dochter ernstig ziek. Die kan dus niet mee en is volledig in de stress geschoten wat niet echt helpt om beter te worden. Ze heeft een pittige oorontsteking en wordt 2-3 keer per nacht huilend van de pijn wakker, je hart breekt hoor. PietjenPuk: die heeft e.e.a. volledig verkeerd opgevat, de arme schat, en nee, we hebben jou juist nodig met je originele inbreng dit weekend en alle weekenden. Er waren al stemmen opgegaan aan nominaties voor Emma, een van onze trouwste (langdurigste) schrijfsters, ik tel niet mee wegens jurylidmaatschap, dus dat scheelt, en dan verder de volhouders en doorduwers Kika, Kato en Toni. Ik vind het een goed plan. En wat jullie Miena en Oma Knotje? Natuurlijk is het jurylidmaatschap door jou indertijd ingesteld en daarom bombarderen we je bij deze tot ERE lid van de jury maar dan in tijdelijke reis-ruste. Beloof je dan dat je niet meer sipjes wordt en je gewoon meldt als dat weer gebeurt? Anders gaat het hele feestelijke van die prijzen af. Daar hebben we jou juist voor nodig, dus hang on baby!! Mathilde: Verders een speciale gedachte voor Mathilde die het effe moeilijk heeft, we kunnen ons er wel iets bij voorstellen. Vraag een speciaal setje lakens aan Hermiena, jij die altijd iedereen onderstopt mag ook wel een virtueel lekker ondergestopt worden in krakende lakentjes. Emma die zo ongegeneerd zit te genieten in de sauna: niet overkoken hoor. Blackdog Wat lullig voor je dat je rot was maar WAT GOED VAN JE dat je het hebt gered en dat die dokter er was (en zorgzaam was volgens mij). Het valt niet mee voor je deze ontzettend lange aanloop naar je uiteindelijke behandeling, maar houd vol. Heb je zin om nog even met Leidi mee naar buiten te gaan dan vliegen we nog een rondje om de dag af te sluiten? Kan ze je morgen weer vertroetelen, niet te veel hè Leidi daar worden die mannen lui van en later zal ons Robje toch ook poepluiers moeten verschonen hopen we. Je bent een mens om in te lijsten en ik hoop dat je 120 kilo zwaar bent want je bent je gewicht in goud waard (maar je zal wel zo'n 20-jarige spriet zijn met strak lijf en navelpiercing zonder enige kreuk of rimpel, kreun & steun. Als jij nou dat arme mens niet zoveel stress geeft BD kan ze mooi blijven !. |Voorlopig niet werken lijkt me prima, ik vond dat gedoe op die steigers al niet helemaal toppiejoppie (zou Inge zeggen voor intimi). Bino, als je dit ooit nog leest en je wilt écht niet meer op het forum, kan je dan niet een keer per week een column schrijven doorspekt met citaten van je Engelse maat en je eigen krachttermen. Het breiclubje frist daar altijd ernorm van op. Hermiena, kun je even care taken voor Mathilde, die zit ff moeilijk ik denk een van haar kids, een moederhart is kwetsbaar. Ik stuur virtueel krakende lakens, als jij ze dan even opmaakt en een lekker geurtje doe maar een grote fles Chanel of zo (Cactus betaalt) in haar bed legt heeft ze even een opstekertje. Neem dat nieuwe luchtje Chance maar, erg fris groen en bloemig, iets voor Tante Til. Okee Tante Til?

Allerliefste Pietjen-Puk Mevrouw, Volgens mij ben je toch geraakt door enige hoogte-ziekte. Je denkt toch niet écht dat ik het twee maand lang alleen red om alle records van de huidige 179 gebruikers te noteren en te onthouden? Nee, jouw plaats is he-le-maal niet ingenomen en dat gaat ook niet gebeuren maar als iemand tijdelijk minder kan werken is het toch normaal dat de rest (in dit geval een bijna overspannen Houtje) wat ondersteuning krijgt? Dat je daar sip om bent is de moeite niet waard, PP. We zijn allemaal aan het knokken en ik vind het superknap van je dat je in den verre je Cactusstekel-blaadjes blijft invullen !!! We denken juist heel veel aan je dus ik denk dat je je schromelijk vergist !!!! Niet meer doen hoor en als je het doet stuur je maar een pv berichtje (daar zat ik nl. ook al op te wachten dus). Kortom elke inbreng van jou is en blijft meer dan welkom maar goed, stel dat het enige internet café in den verre net door een kudde lama's omver is gespuugd dan moeten we toch wat. En nieuwen verdienen ook een kans, zeker Gerda en Hermiena die zo hard knokken. En je maatje ickel-May roert zich ook al met jury-zaken, dat is iets wat gebeurt en autonoom gaat. Okay en no hard feelinx plees. Ik zou mijn tanden eraf bijten om met je te ruilen daaro. !!!!!

Geopend !!!! Bij deze. Zo terug even de was en afwasser aan en de kat binnen to zo.

De hekkesluiter sluit de hekken voor vandaag !!!!

Lieve Mientje Je bent al aangenomen hoor samen met Gerda!! Er waren twee vacaturen (een duo-baan) en twee sollicitaties dus: jullie zijn officieel al begonnen. PP is onder water verdwenen in het Tikitakatoekameer of zoiets dus we zijn met zijn 3-en. Tja, ik vond bidonnen als leuk bedacht moet ik eerlijk zeggen (met frisdrank) als tussendoorse-aanmoedigingsprijs. Heb je suggesties voor een tegel erbij ? Meid, dan geven we toch gewoon een tegel erbij, we laten Andy even invliegen (doet ie wel het is eigenlijk best een schattebout maar ja kunstenaars hè) dus we moeten alleen ff wat verzinnen. Juist.

Eerie, ik ga maar gewoon voor zwart, graag zonder kriebels. Zwart kleedt mooi af (...) en staat overal onder. Dat de jongens kriebelonderbroeken krijgen is volgens mij echt een vooruitgang ná de fase van de gepunnikte strings......