Dennis

Het is allemaal heel nuttig, en heel rationeel wat hierboven allemaal staat. Het is WEL allemaal achterafgeredeneer van mensen die (tijdelijk?) ADB zijn. Ik weet niet of Huilebalkje daar zoveel aan heeft. Zij zit nog midden in de wanhoop.....het uitzichtsloze gevoel dat velen bekruipt als ze een tijdje ADB zijn, en volgens mij lukt zelfs DAT haar niet. Ze heeft ZELFS niet de eerste euforie mogen meemaken van de "ontwaking" van een alcoholperiode. Aan de tips van "go for it" ........." laat je er niet van afbrengen"...heeft ze dan ook niet veel, vrees ik. Staar je ook niet blind op Refusal.

Zie "opname"

Sodeju wat een ***arts (dat woord wat je eerder gebruikte). Een wanhopig iemand wegsturen. Als uitsmijter en zwaktebod Refusal voorschrijven aan iemand die duidelijk momenteel niet kan stoppen met drinken. Ik voel me ook wel een beetje dom over wat ik eerder schreef; een soort reclame voor opname....dat je je beter zou gaan voelen. Maar ik wist ook niet dat je terecht zou komen bij voorwereldlijke kneuzen. Niet nemen die Refusal tot 12 uur na je laatste drankje. Lukt het niet om 12 hr nuchter te blijven, dan maar geen Refusal. Misschien zou je er niks van krijgen, voor hetzelfde geld ga je er dood aan. (maarja, ik had je dus al eerder "advies" gegeven...)

Kippen en eieren, gouden discussie. Onoplosbaar. Alles snijdt wel hout van wat hierboven staat. Baclofen maakt het inderdaad mogelijk om je eindelijk bezig te houden met onder-, boven-, naast- en tussenliggende problemen om het simpele feit dat die allesverlammende craving verdwijnt, zodat het voor veel mensen mogelijk is om een tijd alcoholvrij te zijn waardoor alles (Baclofen, therapie, maar ook ***dingen uit verleden of toekomst) beter binnenkomt. [Oef.....veeltelangezin.] Monika, bij veel van wat ik van je lees bekruipt me het gevoel: Je verwacht te veel, te snel van welke methode dan ook. "Van de drank af en psychisch gezond" na een paar weken Baclofen? Of AA? Of een therapie? Of wat dan ook? Tegelijkertijd laat je je snel terugwerpen door een teleurstellling/moeilijkheid. Het lijkt er dan op dat de methode meteen helemaal niets goed meer kan doen. Gisteren ging het slecht (dus maakte alles je down), vandaag gaat het goed (dus maken therapie en Baclofen je blij), morgen gaat het nog veel beter! Of weer wat minder. I guess....wat ik probeer te vragen....was dat altijd zo in de afgelopen 54 jaar, dat hele snelle reageren overal op?

Leuk dat hier zoveel bingers zijn. Ik heb ook weleens het gevoel dat er weinig zijn zoals ik. Veel herkenning. Ik plan ze trouwens niet. Ik denk soms dat ik dat maar beter wel kan doen. Nu overkomt het me........en ik besef hoe zwak dat klinkt.

Ja, ik heb hetzelfde. Niet meer dagelijks drinken is een enorme verbetering boven iedere avond laveloos zijn. Maar er blijft iets knagen. Het klopt niet. Ik zal me er altijd van bewust zijn dat er iets is dat me WEL natuurlijk doet voelen. Ik kan er meestal van afzien, maar ik zou zo graag willen dat dat niet meer hoeft: dat "ervan afzien". Dat uberblije, dat extatische "hiephoi ik drink niet meer en daarom lacht het leven me toe" heb ik niet zo. Jane4, ik heb al eens een beetje grinnikend opgemerkt dat een forum raakt aan mijn verslavingsgevoeligheid. Op tig fora actief zijn en dat allemaal proberen bij te houden. Nog even inloggen....nog een keertje kijken of iemand ergens op gereageerd heeft..... Ik ben op een gegeven moment gaan minderen....maar ach, als iets je boeit kan je best een tijdje toegeven. Deze neiging is mild&onschuldig vergeleken met sommige andere neigingen.

Ik heb wel eens ruzie gehad met bb omdat hij zomaar een schema rondstrooit en dat presenteert als een soort absolute waarheid. Ik heb het trouwens nooit gezien. Waar in ieder geval geen rekening mee lijkt te worden gehouden is lichaamsgewicht. Een enorm grote zware man heeft meer nodig dan een piepklein heksje. Titreren boven 3mg/dag/kilo is het terrein van ernstige bijwerkingen en noodzakelijk medische begeleiding. Huisartsen schijnen wel vaker iemand zomaar een zak Baclofen mee te geven met de boodschap "nou, laat maar eens weten hoe het gaat". Maar Keesies huisarts vind ik wel errug mager. Zo'n man/vrouw kan toch ook googelen? Is het 10mg of 25 mg? Interessant wat jullie melden over "druk in je hoofd". Het lijkt allebei voor te komen: psychisch, maar ook een fysiek gevoelde druk in je hoofd. Met of zonder Baclofen. Ik heb er weleens naar verlangd om mijn schedel met zo'n mooi hobbycirkelzaagje rondom los te maken en een stukje omhoog te zetten. Maar dat was vroeger. Ehm....Bobby...de verslavingszorg als onze dealers? Dealden ze maar! Doe-es verduidelijken?

Yo Monika, Bedoel je met "druk in je hoofd" dat het voelt alsof er druk op je schedelpan staat, of bedoel je dat je gewoon erg veel gedachten hebt....zeg maar een ADHD-effect? Ik denk het laatste. Ik merk ook zoiets. Ik kan het niet plaatsen. Helder denken....suffig....juist druk......juist rustig.....het lijkt allemaal tegelijk op te treden.

Ontopic: Ik ben nauw betrokken bij een vrouw die kampt(e) met ernstig seksueel jeugdmisbruik. Zij heeft veel baat gehad bij EMDR. Mensen die mij een beetje kennen kennen mij als ultrascepticus.......cynisch tot op het bot, maar deze rare techniek heeft haar goed geholpen. De theorie erachter is ook niet zo onzinnig als het lijkt.

Brrr.....doe maar niet.......elkaar aanspreken op taalgebruik. De kracht van dit forum is juist dat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Er IS al een moderator die de hele dag oplet of wij geen vieze woorden gebruiken.(hallo, Tactive) Ik zou ook wel willen dat mensen niet na iedere punt op enter drukken omdat ze denken dat er dan een soort gedichtje ontstaat. Je kan niet alles hebben. Voor Elck Wat Wils. Chill.

DutchVinnie: Zoek hulp als je denkt dat het uit de hand loopt. Desnoods 112. Maar misschien hoeft het niet zo'n vaart te lopen. Je beseft nog duidelijk dat er iets abnormaals aan de hand is. Je hebt een verleden van psychoses en beseft dat ook. Je bent dus iets beter "gewapend" dan iemand die opeens denkt dat de marsmannetjes achter hem aanzitten of dat de buurman een KGB-spion is omdat hij een bontmuts en een Lada gekocht heeft. Het delirium van Sowhat is ook nog een optie. Zie je beestjes? Het waarschijnlijkst lijkt me dat die akelige gedachten inderdaad gewoon komen doordat je niet meer drinkt. Allerlei onderdrukte gedachten en gevoelens die naar boven komen zodra je niet meer drinkt. Raar zijn ze wel. Hou ze in de gaten. Je hebt medicatie, dus waarschijnlijk ook een arts. Bespreek. Sterkte.

Trijsje en anderen: Ik zie hier ook vaak zweverigheid langskomen op zo'n forum. Het meeste, qua gezondheidskuurtjes, vind ik tenenkrommende onwetenschappelijje flauwekul. Vitamine-B gebrek is echter veelvoorkomend bij alcoholmisbruik. Door slechter eten en extra afbraak. Het houdt verband met lichamelijke en geestelijke achteruitgang en ik denk dat het thiaminegebrek (vitamine B1) van alcoholisten de voornaamste reden is voor Korsakov en alcoholdementie. Whatever you do, meelezende veeldrinkers die om welke reden dan ook niet kunnen of willen stoppen: slik in ieder geval DAT. Kost geen drol en is geen damesbladenwijsheid, volgens mij. Desnoods gewoon zo'n vitamine B-complex van de HEMA of Action ofzo.. Let wel op de dosering. Er is 100% van de Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid (ADH). Dat is voor gewone mensen....dat wil je niet. Wat wij willen is de 100 KEER ADH. Dan gaat het om tienduizenden procenten van de Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid. DAT wil je!

Ik lees hier trouwens dat Dr Olivier Ameisen op 18-7 op 60 jarige leeftijd in Parijs is overleden aan een hartinfarct. http://www.lemonde.fr/societe/...isme_3450378_3224.html Hier op zijn site: http://www.olivierameisen.fr/ Nou, dat sijpelt ook niet direct snel door in het wereldnieuws. Of wist iemand dit? Laatste zin van de necrologie: "L’aventure du Baclofène devra continuer sans lui." Het avontuur van Baclofen gaat verder zonder hem.

Hier ook in NL, hoewel is dit Nederlands? Of Vlaams? Het lijkt wel door Google-translate gegooid. Wat een onbeholpen vertaling. Ik zou indien mogelijk maar de Engelse versie lezen. Vlaams Meisje, Jen, zuiderburen.....dit is toch geen Vlaams? http://www.baclofen.be/handleiding.pdf Bovenaan in de link verwijzingen naar de originele Franse en een Duitse versie. Ik hoop dat het de laatste versies zijn. In de NLversie stan de bijlagen er niet bij!

https://dl.dropboxusercontent....-of-Alcoholism-Don.pdf Kanttekeningen: -Het gedeelte over off-label voorschrijven is denk ik van toepassing op de UK of Franse situatie. Niet dat off-label voorschrijven niet mag. Er zijn regels voor, maar een arts kan dat zonder risico doen. Een bekend voorbeeld van off-label voorschrijven is anticonceptiepillen tegen puistjes. -Er staat een schema in. Dat is ook maar een mening. Er zijn wel meer schema's. Ik zou niemand aanraden om zomaar een schema te pakken. Het gaat meer om de uitleg. -Ik heb erover gedacht om dit, of andere publicaties naar mijn arts te mailen. Maar volgens mij vinden ze dat bemoeiallerige arrogantie.

Dan nog even terugkomend op Trijsje en Mollie01. Over dat effect dat jullie omschrijven heb ik veel gehoord. Ameisen noemde het een lucide manier van denken (die bij hem, opvallend, meteen al bij minimale begindosis optrad......de alcoholonverschilligheid kwam bij hem pas bij een idioot hoge hoeveelheid). Heel veel mensen melden dit. En niet alleen omdat daar velen bijzitten die uit een jarenlange alcoholroes komen, waarvan het effect natuurlijk sowieso is dat de mist optrekt en je helderder gaat denken. Het komt OOK door Baclofen. En velen hebben, zoals ik, hun drinkgedrag al veel eerder weten te veranderen. Ik merk het niet. Mijn denken is op de een of andere manier wel rustiger geworden, wel prettig, en ik kan ook wel "diep" denken. Maar concentreren gaat soms juist slecht. Ik zit soms erg diep in mijn gedachten.....als er op mijn werk of ergens anders iets plotseling gebeurt heb ik het idee dat ik eerst even moet "terugkomen". In een winkel zoek ik in mijn zak naar een muntje maar weet opeens niet meer welk muntje. Ik noemde al eerder warriger, verstrooide-professorgedrag. En duizelig. Gisteren nam ik per ongeluk kort na 40mg nog een keer 40mg. Ik was even vergeten dat ik dat al gedaan had (warrig). Voor het eerst een bijwerking die zonder meer als heftig te omschrijven valt. WHOA....het was niet echt angstig maar ik vind bijvoorbeeld autorijden in zo'n toestand niet vanzelfsprekend... Het trok wel weer weg. Ik voel me soms ook eigenlijk wel degelijk een beetje "onder invloed" van dit middel. Ik heb weinig ervaring met benzo's, maar daar lijkt het wel een beetje op. Het was nadrukkelijk niet de bedoeling dat "het de ene drugs voor de andere vervangt". De werking zou daarvoor te subtiel zijn. Ik maak me er wel eens een beetje zorgen om maar ik denk dat het te maken heeft met de opbouwfase. De echte benefits en het verdwijnen van bijwerkingen treden op na langere tijd op stabiele onderhoudsdosis. En de benefits die ik merk zijn veel groter dan die paar bijwerkingen. Mollie01, voor mij dreigt dat ook weer over een tijdje. Dat ze opraken. Eigenlijk wel sadistisch om een middel dat voor iemand goed werkt en misschien wel levensreddend is weg te nemen. Ik dacht eigenlijk..........ik koop het zelf wel, en als het werkt stel ik de arts gewoon voor een voldongen feit. Dan MOET hij wel voorschrijven. Maar ik kom daar een beetje van terug. Ik denk dat ze dat dwingelandij vinden. Goed dat je in ieder geval hebt afgebouwd. Er zijn verhalen over mensen die op de intensive care terechtkwamen omdat ze dat niet gedaan hebben.

Ik wist al wel dat commerciele verslavingsbedrijven ontdekt hebben dat je klanten binnen kan halen door te laten blijken dat je niet onafwijzend staat tegenover het voorschrijven van Baclofen. Veel wanhopigen doen dat dan ook. Nemen de complete, misschien wel overbodige behandeling op de koop toe. De staat betaalt toch. 3 commerciele bedrijven doen mee aan dat AMC-onderzoek. Ze wilden me graag mee laten doen.............maar inderdaad..........alleen weer in combinatie met een intensieve behandeling. ze mailden dit: "Momenteel loopt ons onderzoek bij de SolutionS kliniek (www.addiction-solutions.nl, 12 steps Minnesota model, klinische opname van 28 dagen), bij U-center (www.u-center.nl, breedspectrumbehandeling, klinische opname van 49 dagen) en bij Ready For Change (www.readyforchange.nl, 12 steps Minnesota model, dagbehandeling van 28 dagen). " Degenen die het standaard niet voorschrijven zijn vooral de grote gevestigde verslavingsinstituten. Huisartsen ongeveer 50/50. GGD artsen veel. Zelfstandige psychiaters ook veel.....psychiaters in dienst van de grote zorgkolossen weer niet of nauwelijks. Dat lijkt mij op het ogenblik zo'n beetje de toestand in NL. Daar zit wel beweging in. Allemaal doen ze het echter WEL bij hopeloze gevallen.van die mensen waarvan je weet dat als er niets gebeurt ze binnen 2 maanden dood zijn. Ook kan het bijna niet anders dan dat er binnen organisaties meningsverschillen ontstaan. Goed nieuws voor jou Monika! Ik zou er helemaal voor gaan en ook de behandeling toch nog maar een keer heel serieus nemen. Ook al zal veel mss wel bekend voor je zijn. Bij jou denk ik dat er toch veel winst te halen kan zijn. Raar dat die arts hun forum niet kende. Op de website van Tactus zie ik zo gauw geen verwijzingen (meer) staan. Ze zouden het toch niet alleen maar nog onderhouden voor ons? Dat ze het niet meer actief promoten maar het naar voor ons vinden om het van ons af te pakken? Alleen dus maar om filantropische redenen? Zo mooi, zo aardig.....tranen in mijn ogen. Maakt Baclofen van een mens een pacifistische bloemenpluk-hippie? Maar misschien keek ik te haastig. Aan de andere kant....als zo'n arts zich zo'n zorgen maakt over het hobbyisme van nog steeds meer dan de helft van de NL-gebruikers..waarom publiceren ze dan niet dat stuk van Novadic-Kentron? Voor dit doel circuleert trouwens wel een uitstekend stuk op het web van een groep Franse artsen. Gratis. Gaat Tactus ook die ubernietszeggende standaardantwoorden in " vraag het de hulpverlener" aanpassen? Er zit geen arts op dit forum. Tactive beweert medische vragen aan een arts voor te leggen ( en komt dan terug met precies dezelfde, nietszeggende antwoorden.)

http://gamersmafia.com/storage...y-cool-story-bro41.jpg

Ik had ook iets met een tikfout. Fruitvlieg schreef eerder dit: "Op de dageraad kom je ook genoeg mensen tegen die al heel lang droog staan." Ik dacht.......is het mogelijk dat er TOCH nog een forum over verslaving is dat ik niet ken? Heb ik iets over het hoofd gezien? Ik vond "de dageraad" een beetje klinken als een vroeg 20e eeuwse drankbestrijdersorganisatie..........zoals "de opluchting" of "de volkswil" oid. Wie weet? Dus ik googelen. Ik denk dat hij "de dagdraad" bedoelde.......toch, Fruitvlieg?

*ze hoort je niet meer.....ze zit nu te intaken* Maar mss kan ze wel, misschien kan ze niet mailen vanuit de kliniek; hoedanook Huilebalkje....ik ben benieuwd naar je ervaringen. En wat Jane4 zegt: mss wel zo overzichtelijk om gewoon dit draadje te "uppen". Als je eraan toe bent, that is.

Dat brengt mij inderdaad op het volgende waar ik al een tijdje mee zit: WAAR IS bb? Ik heb eens wat gezocht........ik heb de indruk dat hij een bbban heeft. Ik kan uiteraard niet nazoeken wat hij dan voor verschrikkelijks zou hebben gedaan. Maar ZO erg kan het toch niet zijn? Hij is blijkbaar te fatsoenlijk om met een proxy in te loggen of hij weet niet hoe dat moet. Monika, jij hebt dus contact met hem? Het gaat toch wel goed met hem? Ik mis hem best een beetje . Ik denk dat hij een beetje een hekel aan mij had en ik had ook weleens moeite met zijn manier van redeneren, maar daar is een forum voor. Verschillende invalshoeken uitwisselen, weetjewel? Bovendien is dit draadje een beetje zijn kindje. Ik ben hem sowieso dankbaar dat hij de enige (levende) Nederlandstalige Baclofendraad is gestart en al die tijd in leven heeft gehouden. Hey TACTIVE! Doe-es opheffen die bbban? WIJ WILLEN....(ach, laat ik voor mezelf spreken....) IK WIL bb TERUG!!!

Ow, vorie post was een antwoord op Monika, een paar posts terug. We kregen allemaal op hetzelfde moment de neiging om een post te plempen,

Er zijn er best een paar op dit forum die de fles al jaren laten staan en de indruk wekken dat dat ze geen enkele inspanning (meer) kost. En velen die zijn losgekomen zullen ook het forum verlaten. Wereldwijd zijn er inmiddels tien(honderd?)duizenden die allemaal beweren dat ze dat effect vrij snel en blijvend bereikt hebben met Baclofen.

Nou, dat hebben jij en ik dan misschien gemeen: wel (op welke manier dan ook) een tijd kunnen stoppen met drank, maar daardoor niet automatisch verlost zijn van een bepaalde obsessie, zoals de zorg wel suggereert en belooft ("als je maar lang genoeg niet drinkt, DAN...............................................").

Monika, voor jou waardeloos. Ik denk dat het dat ook voor mij zou zijn. Het kan zeker kwaad. Het is niet al te gezond (alhoewel gestoomde broccoli vergeleken met overmatig drinken) en erdoorheen drinken is of makkelijk of ronduit levensgevaarlijk. Dat tegenmiddel snap ik niet zo....dan kan je toch makkelijker gewoon geen Refusal of Antabus nemen? Er zijn echter toch wel mensen die er wel degelijk iets of veel aan hebben. Als noodrem, als stok-achter-de-deur, korte overbruggingsperiode of om wat voor reden dan ook. We zijn mensen met een bizar probleem, dat op bizarre wijze reageert op soms bizarre dingen. Whatever floats your boat...