Bella

super! ben ook met je eens dat de vervangende drankjes wel leuk en lekker moeten zijn. Dus niet altijd maar dat saaie water of die mutserige thee, ook al zijn ze lekker. Er zijn zoveel andere lekkere drankjes die ook leuk staan op tafel!

hahaha heb ik net gedaan AR, ik had gezocht op weekendpact, maar die waren oud. vandaar....

@Gaby: knap dat je het niet doet! Zijn typische gelegenheden die een "fORGET-it"-houding kunnen oproepen. Niks doet er dan nog toe, want je gaat toch dood...... Alleen: nog niet nu!! Goedzo dat je het niet gedaan hebt en het ook niet alsnog gaat doen. Sterkte ook met het verlies.....

dag "collega's" voor a.s. weekend graag een pact! het zal de eerste keer zijn sinds ik weet niet meer hoe lang ik me kan herinneren, dat ik een heel weekend geen alcohol drink. een hele midweek is geen probleem. Een hele week in geval van griep ofzo ook niet, maar dat zal dan in het najaar een keer geweest zijn. moeilijkheden: vrijdagavond = weekend!!!!!! zaterdagavond = misschien een etentje met partner buitenshuis zondagavond = zeker weten een etentje bij familie thuis ik ben bang dat ik niet van de etentjes kan genieten zonder alcohol. Al zijn het maar 2 glazen..... die doen voor mij toch al een hoop. Lachen en vrolijkheid hangen voor mij toch samen met drank. Anderzijds: zonder drank ben ik energieker en actiever. wie doet er mee?

ik doe morgen sowieso ook weer mee. Trouwens ik zeg dat nu wel..... maar morgen is het vrijdagavond. Dat betekent dus "het gezellig avondje", maar dan zonder drank.... hmmm. Dit komt regelmatig voor, maarrrrrrr dan wordt de vrijdag ingehaald op zaterdag. Eigenlijk zou ik dus op voorhand reeds een dubbelpact moeten aangaan voor vrijdag én zaterdag..... hmmmmm. naja weet je wat? ik doe het!

heftig, bolletje! maar ja, als je "moet" dan moet je... ken een jongen die zo verslaafd was aan heroine maar geen geld had, dat hij een andere verslaafde diens rook in zijn mond liet uitblazen, zodat hij toch wat binnen kreeg.

Originally posted by: nancy Zeg Bella, Je werkt toch niet toevallig bij het weekblad Flair, he?! quote> nee, hoezo, vanwege de vragen over hoeveelheden? Ik zag wel ergens een topic van Flair ja, die zocht verhalen toch? Nee serieus, ik ben er benieuwd naar, om met mezelf te vergelijken, dat is het puur. Ik vergelijk nu met mijn partner, maar die heeft een heel ander drinkpatroon. Wel beter hoor, dan ik. Ik drink doorgaans minder dagen, maar meer per keer.

Originally posted by: Vlaamsmeisje Toen ik me hier aanmelde was ik net gestopt met van alles en nog wat en ging dat (mede ook door een partner die veel dronk) vervangen door te drinken. En dat wilde ik NIET. Dus ondertussen, zeer zeker ook dank zij dit forum, heb ik zeer zeker inzichten verkregen over verlaafd zijn enzo. En dan gaat er zeer zeker nu iemand zeggen, wat is dan de meerwaarde van toch iets drinken? Niks nee, maar het mag (voor mij dan) ook niet iets geforceerds hebben want dan ga ik net het tegenovergestelde doen. Dus als ik op een bepaald moment vind dat er voor mij dan die meerwaarde wel is, zal ik ook wel drinken. En met roken zie ik die meerwaarde helemaal niet meer.quote> Herkenning!!! Sowieso het vervangen van andere middelen door drank. Ik heb zelfs een hele tijd een ander "geestverruimend middel" gebruikt, omdat daar geen calorieën in zitten en in alcohol wel. Zo kon ik uit m'n dak gaan én slank blijven. Ook herkenning in het geforceerde. Ik merk wel dat ik sinds ik minder ben gaan drinken, toch veel meer met alcohol bezig ben dan toen ik gewoon zonder limiet dronk. Dat is toch wel jammer, vind ik. Als je het minder doet, wil je feitelijk ook dat het je minder bezighoudt. Dat heb ik ook een beetje tegen op de AA. Begrijp me niet verkeerd; ik denk dat de AA heel goed is, en dat mensen die zonder de AA in de goot zouden liggen, dat nu níet doen. Maarrrrr, als ik dan hoor dat mensen al 25 jaar droog staan en nog steeds elke week daar naartoe gaan..... dan blijf je dus toch nogsteeds met alcohol bezig.

Originally posted by: bolletje Raar toch hé Bella dat tot 15 eenheden wel lukt maar 10 niet. Vroeg me net af waarom lukt dat eigenlijk niet, is dat dan toch zoiets van ik wil me toch een beetje aangeschoten voelen? Of is het omdat je moeilijk af kan wijken van die 15 eenheden? Ik heb wel bewondering voor mensen die dat kunnen hoor, ik zou toch doorgaan tot ik er bij neer val. Dus dat is voor mij niet weg gelegd.quote> Die 10 lukt op zich wel, maar dan mogen het maar 2 of max 3 drinkmomenten per week zijn. Dus dan kom ik weer in de knoei met die andere doelstelling: max 3 per keer. Het gaat mij inderdaad om de roes. Wat ik wel écht lekker vind is Baileys, white russians en Ruby port, misschien een keer 1, hooguit 2 wijntjes, maar de rest wat ik drink (wijn per fles, wodka, gin) vind ik op zich helemaal niet lekker! Overigens, dingen die ik echt niet lust drink ik niet hoor. Bier en whiskey staan hier te verpieteren, die raak ik met geen vinger aanl, hoe graag ik op dat moment ook alcohol zou willen hebben.

Originally posted by: Vlaamsmeisje Ja idd. heel menselijk dat willen vergelijken. In begin toen ik hier schreef en ook nog in mijn "drink-periode" was wilde ik ook steeds maar weten wat iedereen dronk. En wat ik ook heel herkenbaar vind en dus zelf ook deed, is dat je wil weten wat de anderen fysiek voelden. En tja, dat mateloos zijn.... ken ik ook alles van! Nu probeer ik dus ook te stoppen met roken. En anders dan met drinken wil ik daar volledig van af. Dus NOOIT meer roken. Heeft die behandeling bij de Brijder eigenlijk effect gehad?quote> Ja ik zoek echt naar herkenning idd: hoeveel glazen, wat voor lichamelijke klachten, enz enz. Weet eigenlijk ook niet waarom ik dat doe. Voel me er wel gesteund door, op een of andere manier. Brijder behandeling heeft effect gehad ja. Daarvoor telde ik bv nooit mijn drankjes en was een wodka-jus voor mij 1/3 glas wodka en 2/3 jus. Hoeveel ik in die tijd dronk durf ik dan ook niet met zekerheid te zeggen. De behandeling had dus al inzicht tot effect, en bewustwording, omdat je het elke dag moest tellen. Mijn doel was destijds minder dan 15 eenheden per week en dat is gelukt en lukt nu doorgaans ook nog steeds. Later heb ik dat doel echter bijgesteld naar: max 10 per week en per keer niet meer dan 3, en dat lukt allebei wat minder. Maximaal 10 gaat nog wel, als ik mijn best doe, maar maximaal 3 per keer lukt de ene keer wel en de andere keer niet. Als ik het gezellig heb in het weekend, wil ik niet na 3 drankjes stoppen. Overigens moet ik er wel bij zeggen dat ik vriendinnen heb die totaal geen alcoholprobleem hebben en die gerust 9 wijntjes op een avond drinken. Die zien daar echt het probleem niet van in. Door de weeks drinken ze niet. Die zitten dus ook netjes onder de 10, maar ik zou daar voor mezelf dan alsnog een probleem mee hebben. Jij zegt "anders dan met drinken wil ik volledig van het roken af." Ben jij één van de minderaars onder ons dan? Wat is voor jou een acceptabel aantal per week/drinkmoment?

Hoi Vlaamse, Ja klopt, mensen zijn altijd geneigd om te vergelijken volgens mij. Moet je maar eens in een kledingwinkel gaan staan passen en iedereen staat voor dezelfde spiegel buiten zijn hokje..... Het vergelijken heeft denk ik in eerste instantie het nut om je goed te voelen "Het valt met mij wel mee", maar ook om je wakker te schudden "Als zij dát al teveel vinden, wat moet ik dan wel niet aan!" Ik bedoel standaardglazen. Bij de Brijder-internetbehandeling kreeg ik het verwijt dat ik mijn mixdranken (bv white russian) als 1 glas benoemde, terwijl dat er volgens de behandelaar minimaal 1,5 waren. Ik heb toen zelfs nog met haar gediscussieerd over hoe klein een standaard wijnglas is. Zij vond 125 ml, ik vond 150. Inmiddels heb ik wel glaasjes geserveerd gekregen van slechts 100 ml! Ik weet dus wel hoeveel er in een standaardglas gaat, maar wellicht zit ik er dan alsnog wel boven hoor. Dat wat ik 5 vind, eigenlijk 7 is. En ja, eens: als je hier al komt, dan drink je voor jouw normen teveel. Of dat nu echt teveel is of niet.

Jij bent een man dus kunt meer hebben dan ik en heel bizar veel vind ik het ook niet, hoewel "bizar" een waardeoordeel is, dat ik niet wens te geven. Maar ik bedoel, Javier Guzman dronk 2 flessen wodka op een dag. Heb ook wel boeken gelezen of verhalen van vrouwen die 3 a 4 flessen wijn per dag dronken. Dan zou je kunnen zeggen dat het met jou (en mij jeeeeeeej) nog wel meevalt. Maar. Je geeft zelf al aan dat het steeds meer wordt. En steeds minder dagen niet. Dus uiteindelijk kan ook jij aan die 2 flessen wodka per dag zitten. En ik aan die 4 flessen wijn per dag. Een alcoholist begint niet in één keer met het drinken van zoveel drank natuurlijk. Je moet zoiets wel opbouwen. Van mijn eerste 3, 4 malibu-cola's (in de kroeg, karige hoeveelheden) heb ik een hele nacht draaiend en tollend met een emmer naast mijn bed geslapen. Ik was toen 25. Inmiddels bereik ik dat effect pas na een halve liter wodka. Je bouwt tolerantie op. Ik denk dat het mede dat is, die tolerantie, steeds meer kunnen hebben, steeds meer willen, steeds meer nodig hebben, dat jou wakker heeft geschud. Ook al vind je het drinken nog steeds leuk en lekker; je ziet steeds meer lege flessen in de keuken staan en staat met steeds rodere wangen aan de kassa van de super of de Gall&Gall, omdat je zoveel inslaat. Hoe goed het ook voelt; rationeel zie je jezelf afglijden. En dat kun je stoppen. Rationeel wil je het waarschijnlijk ook stoppen. Alleen je gevoel zegt: ja maar het is zo lekker! Tja...... sommige mensen moeten heel diep zinken voordat ze hun gevoel laten overreden door hun verstand. Het hangt er ook een beetje vanaf welke van de twee je doorgaans geneigd bent te volgen.

Originally posted by: bolletje Ja anders zou ik vroeger de hele dag aan de kraan hebben gehangen.quote>

Hoi Jeroen, Ik herken veel in de verhalen van Jane en ik ben één van diegenen die wil minderen. Overigens wil ik wel nu in eerste instantie een (korte of lange) periode stoppen, vanwege gezondheidsredenen. Bovendien wil ik ook wel eens ervaren hoe het is om enige tijd helemaal niets te drinken en ook niet het vooruitzicht te hebben dat je a.s. weekend weer lekker mag. Hoeveel ik in een normale week drink verschilt een beetje. In een goede week drink ik door de week niets en dan op vrijdag en zaterdag beide avonden 5 of 6 en op zondag ofwel niets of 2 a 3. In een gemiddelde week op woensdag 2, vrijdag 5, zaterdag 6 en zondag 3. In een slechte week woensdag 5, donderdag 2, vrijdag 5, zaterdag 6 of 7. In een bizar alcoholische periode: elke dag 6 of 7. Dit kwam voorheen alleen in de vakanties voor en is sinds eind 2010 niet meer voorgekomen. En jij? Overigens vind ik dit van de andere forummers ook wel leuk om te weten.

Hey Jeroen, Van mijn bouwjaar, dus dat zit wel goed :-) Ik ben hier sinds gisteren en kijk ook nog wat rond. Voel me al wel thuis en hoop dat jij dat ook zult hebben. Groetjes Bella

ooooooooooooooooooooooooooooh eng gewoon, alles hetzelfde! ik ben pas 35 he, dus ik wil nogsteeds geen kinderen. Blijkbaar kan dat dus nog veranderen over 2 jaar hahaha. hier waait de wind, dus ik blijf nog ff zitten waar ik zit. even thee halen.

Hee Ans, Wat "leuk", ook een nieuweling zoals ik! Lees mijn verhaal maar als je wilt, we hebben best wat overeenkomsten: leeftijd, laat begonnen, familiaire aanleg en vooral: bodemdrift, zoals ik het noem. Bingedrinken dus. Ik hoop dat we elkaar kunnen aanmoedigen om ons leven niet te laten verpesten door drank. Ik moet zeggen, het mijne is al een stuk verbeterd nu het allerextreemste randje er al een dik jaar vanaf is, maar minder is meer en dus beter in dit geval. Lastig ook als je omgeving drinkt. Ik heb vandaag en gisteren niet gedronken en wil het eigenlijk morgen ook niet, maar vrijdagavond is de gezellige "hoera het is weekend"-avond van mij en mijn partner. Als ik op zo'n avond de drank laat staan, dan ga ik de zaterdag he-le-maal los. Misschien kunnen we, om maar iets te noemen, afspreken dat wij dit weekend niet zullen drinken? Een heel weekend vind ik al vrij lang hoor, maar wetende dat jij het misschien ook zult doen? Laat maar weten wat je ervan vindt, zo niet, ook goede vrienden en ik wens je alvast heel veel succes en leesplezier! Tja het klinkt raar, maar het is plezierig om alle herkenningsverhalen te lezen. Liefs Bella EDIT: ik zie net dat jouw aanmelding al van 6 weken geleden dateert haha, ik ben nog niet zo handig met het forum. Desalniettemin geldt de rest van mijn bericht gewoon.

Wat fijn dat je dit allemaal vertelt! Ik zie jou idd ook als een oudere versie van mezelf! Ben dus erg blij dat ik je "ontmoet" heb! Als je nog wat jonger bent, heb je idd heel snel de neiging om te denken dat het wel meevalt. Daarbij komt dat ik laat begonnen ben met drinken, pas rond mijn 25e. Het duurt dan wel even voordat je gaat nadenken over de gevolgen en tegen de tijd dat je dat gaat doen (2010) is het er al behoorlijk ingeslopen. Ik ben er nu wel heel serieus mee bezig hoor. Heb ongeveer alle boeken die erover bestaan gelezen of ben ze nog aan het lezen, en heb ook die dagboekbehandeling van Brijder al gedaan. Overigens vond ik ze daar wel heel relaxed en vrijblijvend. Een waarschuwing kwam er eigenlijk nooit. Ben erg blij met dit forum, en met jouw ervaringsverhaal!

Hoi Jane, dank voor je reactie! Altijd fijn om te lezen hoe mensen het doen die (een deel van) mijn verhaal in zichzelf herkennen. Ik ben nu 35, maar heb ook niet het plan om tot mijn 58e door te modderen hiermee hoor. Wat me wel opvalt is dat de onmatigheid en extremiteit minder wordt, naarmate ik ouder word. Maar, de aard van het beestje verander je niet. Ik drink (dronk?) regelmatig bij gelegenheid 2,3 glaasjes. Vooral bij wijn of port liet ik het bij dat aantal, omdat ik na 2 of 3 rode wijn gewoon echt klaar ben met rode wijn. Dan voelde ik me prima en stopte daarna. Dit geeft mij hoop dat ik het blijkbaar (soms) wel kan. Op andere momenten stapte ik dan na de rode wijn over op iets anders, meestal wodka. Dat was voor mezelf dan het punt dat ik de fout in ging. Die wijntjes vond ik dan nog wel kunnen, maar waarom heb je daarna nog méér nodig? Waarom ga je, als je buitenshuis een borrel of etentje hebt en 2 wijntjes op hebt, thuis nog door en neem je er daar ook nog minimaal 3 of 4? Dat thuis doordrinken, dat vind ik echt niet passen bij matigheid, en vind ik ook ziekelijk: je hebt de smaak van alcohol geproefd, en je wilt meer meer meer, en doorgaan en doorgaan. Ik ga nooit door tot ik er bij neerval; doorgaans drink ik maximaal tussen de 5 en 7 eenheden, en daarna ga ik naar bed, maar ik ben dan wel doorgegaan tot ik alcoholtechnisch bevredigd ben. En daar zit de "fout". Ik ben ook gek op koffie, maar drink geen 8 koppen koffie achter elkaar. Al zou ik er niet ziek van worden (wat ik wel word), dan nog zou ik het niet doen, gewoon omdat het raar is en je weet dat het ongezond is. Toch doe ik dat met alcohol regelmatig wel, ongeveer de helft van de keren dat ik drink. Het feit dat er nog een andere helft is van drinkgelegenheden waarbij ik wél matig kan zijn, is hetgeen dat me hoop geeft dat het kan. Die andere helft, dat mag duidelijk zijn, niet. Overigens sluit ik niet uit dat ik de strijd tussen de twee helften op den duur zo vermoeiend ga vinden, dat ik het opgeef en inderdaad volledig stop. Want vermoeiend is het. Als je er maar 2 neemt ben je daar ook heel bewust mee bezig. Dan geeft het rust om er nul te nemen, dat ben ik met je eens hoor.

Hee das een mooise Soothe: het is met mijn fysica niet zo goed gesteld, maar het wordt niet slechter Dat is er ook eentje voor jou Nancy! Het wordt niet slechter! Vanaf hier gaat je weg omhoog Je kunt ook kwalen krijgen door erover te lezen; kandidaatsziekten noemen ze dat. Ik heb echt heel veel polyneuropatische klachten gehad, tot en met opspringen van de pijn, zo hard was een speldenprik in mijn vinger, tot en met geheel onder stroom staande armen, vervolgens brandende handen, enz enz, maar het is allemaal weg gegaan. Ik zeg niet dat iedereen van elke aandoening zal genezen, maar er is wel hoop en de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Ik geloof dat veel alcoholgerelateerde issues wel minder worden als je niet meer drinkt.

@Soothe: je hebt gelijk, klopt hoor. Maar ik was benieuwd...... @Gunn toch nog in dat verband: en wat wordt er nu aan je lever gedaan dan? Komt het nog goed? En hoeveel dronk jij, als ik mag vragen en gedurende hoe lange tijd reeds? @Nancy: Is idd om te janken.... jezelf willens en wetens kapot maken. Dus nu is het tijd om jezelf willens en wetens het leven te gaan geven waarvoor je bedoeld was: je eigen leven, en niet het leven van de alcohol in jou.

Bedoel je met rechtsonder de ribben echt ONDER, dus waar geen ribben meer zitten, of ACHTER de rechterribben? Ik voel weleens wat ACHTER de rechterribben, maar vrij hoog, ter hoogte van mijn rechterborst en richting midden, dus daar zit vlgs mij nog een bocht van je maag/12vingerige darm.

Originally posted by: bolletje Bella bijna iedereen krijgt, als ie adb. gaat worden, lichamelijke klachten, de een is hondsmoe, de andere heeft hoofdpijn een derde is weer misselijk. Maar als die kklachten te maken hebben met adb. worden dan gaan ze ook weer over. Het lichaam is dan bezig om alle troep te verwijderen. Volgende week nog maar eens kijken, dan is het misschien al wel over.quote> Ik bedoel eigenlijk klachten als gevolg van het alcoholgebruik, dus die zullen de meesten dan TIJDENS het alcoholgebruik hebben (gehad). Bv Gunn: Voelde of merkte jij wat van een vergrote lever? Ik heb zelf in een drinkperiode gehad dat ik speldenprikjes in mijn vingers kreeg, dat zijn de zenuwuiteinden. Volgens de website van de Jellinek (staat een topic "Vanaf hoeveel glazen neemt de kans op een ernstige ziekte toe") dronk ik nog niet genoeg om polyneuropathie te krijgen, en als je het eenmaal hebt is het meestal ook blijven, maar frappant genoeg was het wel gelijk weg toen ik stopte/minderde met drinken. En kwam daarna ook terug als ik het weer te bont had gemaakt. Dat soort klachten bedoel ik dan. Of leverziekten.

Ja, Mariette heb ik laatst ook gelezen en welke ook leuk is is Meggie de Jong "Help ik (ver)zuip". Ik zal de filmpjes van klinieken eens bekijken, das ook wel eens interessant om te zien. Er staat ook een filmpje op internet van een korsakov patient.Jos Smaling heet hij. Als je zijn naam googlet dan zie je ook dat hij op heel veel fora e.d. zit en dat hij dan in 10 minuten bv 5x ongeveer dezelfde post plaatst. Omdat hij de vorige alweer vergeten is. Erg hoor.... dat soort dingen schudt mij wel wakker.

Pfffff vanacht gedroomd dat ik cocktails aan het mixen was! Uiteindelijk bleek het te gaan om alcoholvrije cocktails. Mooi verhaal. Ben desondanks toch een beetje misselijk. Maakt voor mij niet uit of ik wel of niet drink; ben elke ochtend misselijk. En nee, niet zwanger. Hebben jullie eigenlijk lichamelijke klachten van de alcohol (gehad)?