Tosca

Ha Medea, wat fijn dat je er weer bent, ik had je al gemist, refusal roeimaatje! Hartstikke goed dat je weer begonnen bent, chapeau! Nu niet meer achteromkijken hoor, gebeurd is gebeurd. Ik vraag me wel af hoe je dat gedaan hebt, ben je eerst gestopt met de refusal met het idee in je hoofd: dan en dan wil ik weer kunnen drinken? Meestal komt die onbedwingbare neiging om te drinken onaangekondigd, dat kun je niet plannen.Ben je niet ziek geworden? Niet dat het er zoveel toe doet maar ik ben gewoon een beetje nieuwsgierig, mag wel he? Heel goed dat je weer begonnen bent; ook het slikken van R vraagt om discipline en wilskracht; zit ie eenmaal in je keelgat dan is de rest weer veel gemakkelijker, zo ervaar ik dat. Ik gun mezelf het gemis van het tandhakken. Neus in de Wind (niet zo moeilijk met dit weeer) Tosca

Ha Houtje, Gaat ie een beetje? sterkte meid. Alcohol en kids ! ik denk dat kinderen het zeker in de gaten hebben maar de meesten zullen het denk ik nooit zeggen. Jouw kinderen zijn nog jong, dat maakt de zaak wel moeilijk maar misschien zou je er iets over kunnen vertellen op een kinderlijke manier zoals je dat ook doet over andere "grote mensen" dingen. Niet te diep gaan. Ik heb makkelijk praten omdat mijn kinderen al volwassen zijn (24 en 20). De laatste keer dat ik een hele tijd niet dronk was 3 jaar geleden. Toen heb ik ze erover verteld. ze begrepen het heel goed en waren heel erg positief, hadden veel waardering. Uit hun reacties toen kon ik wel merken dat ze het allang in de gaten hadden. Toen was het voor hun ook duidelijk waarom ik zo vaak onredelijk reageerde of door het lint ging. Toen het weer mis ging zeiden ze niets, terwijl ze daar toch wel alle reden voor hadden. Tja ik denk dat kinderen dat dan weer niet zo gauw durven, althans de mijne niet. Ook nu heb ik ze verteld dat ik niet drink; gewoon omdat ik genoeg had gehad in mijn leven en omdat ik geen maat kan houden. Voor mij de kans om ze te wijzen op het gevaar van jong beginnen (studenten leven waar ze nu in zitten) het "gewoon" worden van drank, dat insluipen van dat monster en dat het moeilijk is om later het tij te keren. Bovendien hebben ze nog eens extra pech met mijn genen vertel ik er dan nog eens "luchtig" bij! Mijn zoon zegt dan schertsend dat hij blij is dat hij mij later de schuld kan geven. Het is heel fijn om te horen dat mijn dochter door de telefoon kan horen dat het veel beter met me gaat; dat doet goed. Wat een relaas over mijn ervaring hierin, met jonge kinderen is wel andere koek. Ik begreep dat je ook bij een psycholoog komt. Kun je hem om advies vragen? Als ik teruglees denk ik dat ik nog moet leren bondiger en korter te zijn, dat vind ik moeilijk Houtje: Neus in de wind! Tosca

Hier wil ik graag een vraag stellen over de werking van het forum. Ik heb begrepen dat je persoonlijk op iemands zijn/haar bericht kunt reageren zonder dat het bij de anderen terecht komt. Is dat zo? Niet dat ik dat nu zou willen maar je weet maar nooit. Als dat zo is kan iemand me dan vertellen hoe dat moet? Heeft geen haast hoor! Voor allemaal een hele goede nacht Tosca

Hallo, ik ben Tosca Ik ben een vrouw van 55, moeder van 2 uitwonende kinderen, een dochter van 24 en een zoon van bijna 21. Ben sinds 14 jaar gescheiden, mijn laatste relatie die 2 jaar duurde is sinds 6 weken verbroken en daar worstel ik nog steeds mee. Ik werk vier volle dagen in de gezondheidszorg, niet (meer) als "zorgende" maar in een management ondersteunende functie. Mijn problemen met alcohol zijn eigenlijk begonnen in de periode dat ik in een nieuwe omgeving, zonder werk, vrienden en kennissen met 1 klein kind thuis zat. Sindsdien is het een op en neer gaande geschiedenis geworden. Hele perioden zonder, vervolgens weer "sociaal" wat altijd weer eindigde in veel en veel te veel. 5 weken geleden had ik er zo de balen van, van mezelf, dat ik naar de huisarts ben gestapt. Had het al een aantal weken op mijn eigen houtje (sorry Houtje) geprobeerd maar elke dag was er wel een reden om mijn goede voornemen maar weer een dag uit te stellen. Ik slik nu sinds bijna 5 weken refusal, een paardenmiddel; als je hierbij drinkt wordt je dood en doodziek (dit voor evt nieuwkomers) Het gaat heel goed nu, er gaan al dagen voorbij dat ik er nauwelijks aan denk. Mijn doelstelling is om dit nog enige maanden vol te houden en dan zonder deze pillen niet te drinken. Of ik ooit een sociaal drinker kan worden zal de toekomst uitwijzen. Ik probeer daar op dit moment maar niet teveel nog over na te denken. Ik ga voor ondersteuning en voor het aanpakken van wat "overgevoeligheden" naar een psycholoog; ben pas 1 keer geweest dus kan daar nog niet veel over zeggen. Morgen de 2e sessie ! Ik ben blij dat ik nu zover ben, het leven is echt zoveel leuker nu. Maar natuurlijk heb ik ook mijn lastige momenten. Het forum helpt om die weer door te komen. Houtje, ik reageer even op jou "wie is wie bijdrage"; wat verdrietig dat je vriend de relatie heeft beëindigd en zo onverwachts. Dit is misschien niet de goede draad, maar ik hoop van harte dat je dit nog even leest. Ik voel met je mee en snap zo goed dat je nu je "maatje" zo mist. Meissie: zet hem op, veel sterkte en hou vol!! Tosca

Moderator, Ik wil me aansluiten bij alle deelnemers die al geageerd hebben, KLASSE ! Dank je wel Tosca

Hi allemaal, Ik hoop eerlijk gezegd niet dat Katrien gelijk gaat krijgen met haar opmerking dat de laatste ontwikkelingen op het forum het einde ervan zullen betekenen. Ik heb als nieuweling nog eens wat reacties op mijn eerste mailtjes nagelezen. Ook nu doen ze me nog goed. Wel vind ik de laatste ontwikkelingen te betreuren en voel ook weinig behoeft me daarin te mengen. Het is als 'groentje' moeilijk om mee te gaan in berichtjes over gele, groene truien met gouden randjes, keulse potten, kettingen smeren etc. Maar dat hoeft ook helemaal niet in mijn ogen. Ik vind het fijn om hier mijn hart te luchten, zijn zoals ik ben en zonder schaamte de dingen bij zijn naam te noemen. Er is tussen enkele mensen een band ontstaan en dat is heel erg begrijpelijk. Als ik voor mezelf spreek heb ik de meeste behoefte aan zoals Katrien het omschrijft : steun, drempels over, warmte, support en vooral het ervaren van de herkenbaarheid. Ook al weet je dat je niet de enige bent met allerlei problemen; het is fijn om te horen. Daar waar mogelijk zou ik dan ook hetzelfde aan anderen willen geven, vooral aan de nieuwkomers die nog volgen. Wat mij betreft zouden 2 draden voldoende zijn: een voor alle alcohol gerelateerde onderwerpen en de dagdraad voor alles wat men maar wil vertellen aan elkaar; luchtig of ernstig, maakt niet uit Voor alle oudgedienden die toch besluiten de pijp aan Maarten te geven: DANK JE WEL VOOR JULLIE STEUN EN ERVARING. Tosca Ik lees nu net nog het bericht van Pietjepuk. ik kan me heel goed voorstellen dat voor de mensen die al langer de alcohol achter zich hebben gelaten dat doel wat naar de achtergrond schuift en daarmee de gespreksonderwerpen.(ik wou dat ik al zover was) Ik heb daar geen moeite mee en het lijkt me zelfs gezond. Wat mij betreft:gewoon hier lekker mee doorgaan en als jullie willen de nieuwelingen een hart onder de riem steken. das nodig

-

Hoi Satja, Tapas en Houtje, dank jullie wel, het doet me goed om dat te lezen. Het verbaast gewoon een beetje dat je lichaam (+ geest) niet direct reageert met Joechei gevoel als je stopt met drinken. ( in eerste instantie wel maar het duurt maar zo kort) Het lijkt dan gewoon even "niet eerlijk" als je je dan soms beroerder voelt dan met drank. Het doorzetten zou zoveel gemakkelijker zijn als dat positieve gevoel bleef. Je wilt dat zo graag vasthouden. Ik ga jullie goede raad ter harte nemen, en proberen vaker rust voor mezelf in te bouwen. Daar ben ik niet zo goed in en vind het ook moeilijk om dat voor mezelf "op te eisen", zowel thuis als op mijn werk Houtje, je vraagt hoeveel R is slik: elke dag (handhaktijd) een halve. Ik denk dat ik overga op een kwart, (ik heb zo'n handig tabletten breek apparaatje). de ervaring van enkele jaren geleden heeft me geleerd dat de concentratie van de werkzame stof heel lang in je bloed blijft en ik ben niet bang dat ik daardoor eerder de neiging zal hebben om te drinken. Een familielid van mij slikt al zo'n 8 jaar refusal: een hele of halve per week. Dat bevalt haar goed. Ze weet bijna zeker dat de valkuil te ver open staat als ze dat niet zou doen. Ze is er blij mee. Misschien niet leuk maar wij weten allemaal dat het maar voor weinigen is weggelegd om van een alko een gelegenheidsdrinker te worden zonder doseringsproblemen. Naar maar waar. Zo zie je dat je in een draadje toch overspringt van het ene naar het andere onderwerp. Is bijna niet te vermijden. Ik vind alle voorstellen van jullie voor de indeling in rubrieken heel goed. Ik ben blij met de voortrekkers. Dank je wel Ongeduldige Tosca

Goedemorgen allemaal, Gebruik deze (voorlopige) medische rubriek maar voor mijn vraag. Vandaag op de kop af ben ik 4 weken geleden gestopt met behulp van Refusal. De eerste 2 weken had ik nauwelijks lichamelijke klachten, sliep veel beter en voelde me fit. Sinds 2 weken sta ik elke dag op met knallende koppijn die echt nog uren aanhoudt. Herkent iemand dit? Zou het een verlate "ontgiftingsreactie" zijn of het opstapelen van spanning die met behulp van alcohol niet meer weg kunnen stromen? Ik voel me lichamelijk soms slechter dan met de kater van vroeger. Misschien ben ik wat ongeduldig maar zou het fijn vinden om tips te krijgen en te horen of dit herkend wordt. Als het een bijwerking van de refusal zou zijn (wordt niet vermeld in de bijsluiter), dan zou ik het in de eerste 2 weken toch ook gehad moeten hebben? fijne zondag en hoor graag van jullie Tosca

--

StMaarten, Dank je wel voor je bijdrage. Jouw visie is me uit het hart gegrepen: helemaal mee eens Alleen punt 5 lijkt me lastig; kort is niet altijd mogelijk en zakelijk? Het gaat vaak over hele emotionele, persoonlijke onderwerpen en dan is dat lastig. Wel het proberen waard. Het idee van Houtje om verschillende rubrieken te maken vind ik een goeie, zou fijn zijn als Tactus daar ook voor voelt. Het zou de kans op "misverstanden" van de afgelopen week een stuk kunnen verminderen lijkt me. Ik wens iedereen een fijn weekend en succes bij het halen van je eigen doelstellingen Tosca

Voor iedereen allereerst een goede vrijdag gewenst (1 week tevroeg) Ben een beetje ontdaan van alle afgelopen discussies, misverstanden en harde woorden. Daar is dit forum toch niet voor bedoeld? Komt vaker voor bij e-mail contact lijkt me. Je kunt niet echt direct reageren, ziet niet iemands gelaatsuitdrukking bij de woorden en al helemaal de toon ervan niet . Live contact: dat scheelt een slok op een borrel (kon niet zo gauw een betere vergelijking vinden) Laten we elkaar respecteren, iedereen is anders en reageert op zijn/haar manier. Er zijn wellicht onjuiste dingen gezegd, maar er is ook weer excuus aangeboden. Kunnen we het daar niet bij laten? Wanneer grijpt de moderator in? alleen bij schuttingtaal? ik heb het nog maar 1 keer gezien dat hij dat deed. Maar ja ik ben er nog maar kort. Ik zou willen voorstellen: over op de orde van de dag en het Alcohol de Baas traject. Na 4 hele dagen werken ga ik op mijn vrije dag (vrijdag) toch nog een paar uur naar mijn werk. Zot mens ben ik. Het weekend is voor velen top, voor mij altijd minder (nu dan) Voel me dan emotioneel behoorlijk wiebelig en kan en wil dit niet meer wegdrinken. Erger me aan mezelf in het weekend, aan mijn passiviteit en mijn onvermogen om eruit te gaan, onder de mensen te komen. Het komt weer goed, dat weet ik zeker maar nu even niet. Het werken geeft me voldoening, en mijn "baas" is er blij mee. Ik zou iedereen willen vragen om toch vooral door te gaan met hun frequente of minder frequente opbeurende en stimulerende bijdragen. En met alles wat je over jezelf kwijt wilt !! Neus In de Wind Vast een fijn en droog weekend !! Tosca

Houtje, Je krijgt wel heel veel voor je kiezen. Heel veel sterkte nu. Volgens mij krijgen ze jou niet zo gauw klein. Kop op Goed dat je nu "blij' bent met de Refusal. Op moeilijke momenten blijkt dat. Ik wens je heel veel sterkte en voor vanavond: genieten op de bank! Voor Ziba en Kip: hartstikke goed van jullie. Met of zonder steun: jullie gaan het volhouden ! Het begin is er. Tosca

Satja, Hartstikke goed dat je het op eigen kracht doet. Veel bewondering voor jou en alle anderen die het zo aanpakken. Wel een beetje jaloersmakend; maar beter MET iets dan helemaal niets doen. Daar houd ik me aan vast. En wat die paarden betreft: Refusal ik echt een paardenmiddel! Op de lange termijn zal ik het ook zonder moeten en willen doen. Heb er vertrouwen in dat dat gaat lukken. Voor iedereen lekker slapen en alvast een fijne dag morgen Tosca

Tapas, Ik ben ook niet zo'n held nu in gezelschap waar men drinkt. Ik zoek het niet op nu maar soms ontkom je er niet aan. Ik ben dan ook echt heel blij met mijn refusal, want anders zou het een stuk moeilijker zijn. De reactie was wel heel grappig toen ik aanbood om de Bob te zijn, een van de collega's zei: maar wil je dan geen wijn drinken? (ze kennen me wel). Ik heb gewoon geantwoord: nee hoor, ik heb in mijn leven genoeg gehad. Er werden geen vragen gesteld, niet raar gekeken en dankbaar van mijn aanbod gebruik gemaakt. Vaak lijken de dingen moeilijker dan ze in werkelijkheid zijn. Natuurlijk hoop ik over een tijd de refusal te kunnen laten staan en daarbij ook de alcohol. Voorlopig blijf ik nog even slikken. Elke dag ervaar ik de voordelen van het niet drinken, als dat echt tot in mijn vezels is doorgedrongen wil ik de refusal afbouwen. Ik heb heel veel bewondering voor alle forumschrijvers en lezers die het zonder kunnen. Heel erg goed !!!!!!! Zoals je zelf al schrijft is het heel goed om te oefenen op een werkborrel, zeker als je leuke collega's hebt en je je er op je gemak voelt. Voor sommigen van jullie sterkte bij de tandarts, griep naweeen, verven etc en met het drooghouden Tosca

Goedemorgen allemaal, Allereerst een fijne dag allemaal, begon in ieder geval met een mooie opening van Houtje en Kippaniki. Het hoort hier niet thuis maar mijn menu toets "nieuwe discussie" wilde niet openen. Ik snap het nu niet meer. Na de verwarring van gisteren ( zie ode aan de meelezers) staan er nu oude berichten "tussendoor' die er gisteravond niet in stonden. Ik doel hier dan op de welkomswoorden van o.a Houtje, Emma en Satja. Hebben jullie die bewust er tussen geplakt, hoe doe je zo iets? Kun je dan zelf de plaats ervan bepalen? zou verwachten dat het er dan gewoon onderaan komt zoals alle reacties. Graag uitleg hierover om misverstanden te voorkomen. Het misverstand van gisteren heeft me erg beziggehouden, tja gevoelig. Moet nu douchen, rennen etc naar mijn werk voor iedereen een fijne dag Tosca

Voor allemaal, Bedankt voor de reactie op het omgaan met het draadje. Het heeft vandaag ongewild al het nodige opgeroepen. Soms vind ik het inderdaad een beetje lastig om een bericht terug te vinden als je er op wilt reageren. Je weet dat het ergens staat maar waar ook alweer ???? Ik zal in ieder geval beter letten op de datum onder het bericht. Kom net terug van een afscheidsborrel in de kroeg, met spa en bitterballen. viel reuze mee, sterker nog het was leuk ! Voor mij was het de eerste keer sinds 3 weken, in gezelschap zonder alcohol. Geeft de burger moed. Voor iedereen: welterusten Tosca

Nogmaals, Lees nu ook de reactie van PP en Fleur. Mijn reactie was niet kribbig bedoeld, dat is nu toch wel duidelijk hoop ik. Had het gewoon niet in de gaten van die oude draad Tosca

Satja, Dank je wel dat je me daarop wijst, ik had het niet gezien. Sorry Pietjepuk, want jij was een van degenen die me welkom heeft geheten, daarom verbaasde me het ook zo. Tja dat krijg je met die nieuwelingen. Ik wist ook niet dat een oud draadje dan weer bovenaan komt te staan maar dat alleen bij nieuwe berichten op een oud draadje de kleur van het "koffertje" veranderde. Weer wat geleerd, elke dag weer .... zonder drank. Ik voel me heel goed nu, afgezien van het "liefdesverdriet'' Ik ben blij dat ik de stap gezet heb. Hopelijk geldt dat voor iedereen; als dat niet zo is dan komt dat gevoel heel gauw, daar geloof ik in. Nogmaals excuus. Was ook niet boos of zo maar een beetje teleurgesteld. Tosca

Hallo Pietjepuk, Je schaart me onder de meelezers. Dat is niet erg, maar het zal je toch niet ontgaan zijn dat ik ook mijn steentje aan het forum bijdraag. Vond dit niet zo leuk om te lezen. Ik ben niet iemand die overal op reageert, zeker niet op onderwerpen die de oude getrouwen met elkaar bespreken. Dit is geen desinteresse maar iets wat tussen jullie gegroeid is omdat jullie al maanden schrijven op het forum en een band met elkaar hebben opgebouwd. Zoals ik dat al eerder zei: prima Ik lees elke dag en heb er veel aan en zonodig reageer ik. Ik heb heel veel aan de complimenten en reacties die ik krijg; zou het jammer vinden als ik alleen als "meelezer" wordt gezien Dit wilde ik even rechtzetten voor iedereen een fijne avond/nacht en succes Tosca

Ha Medea, Ik schrok een beetje van je derde zin, kun je hem nog deleten?? Je bent trots en zelfverzekerder, goed gevoel he? Probeer dat nu vast te houden. Slik je nog Refusal? Ik ben nu mijn vierde week ingegaan en na een behoorlijke dip (maar zonder drank) in het weekend toen ik nogal in verwarring was gaat het nu weer stukken beter. Ook dankzij de positieve reacties op het forum. Ik ervaar wel dat ik het in het weekend veel moeilijker heb dan door de week en ben vaak blij (dat klinkt voor sommigen misschien heel raar) als het weer maandag is en weer aan het werk kan. Kan ook een vlucht zijn natuurlijk. Het tandhakken om 17 uur is nagenoeg verdwenen. Ik denk dat het vooral door de refusal komt, anders zou het echt veel moeilijker zijn. Pet af voor allen die het "op eigen kracht" doen; zonder afbreuk te doen aan de mensen die het wel met een hulpmiddel doen zoals jij, Houtje en mezelf (en alle anderen waar ik dat niet van weet) succes en een fijne avond voor iedereen. Voor Hermiena: heel veel beterschap; iedereen heeft het al gezegd: naar bed naar bed zei Duimelot Tosca

Pigglemee, Satja, Katrien en Pietjepuk, Dank jullie wel voor jullie lieve en opbeurende reacties, het is fijn om te lezen dat een aantal dingen zo herkenbaar zijn. Zal proberen de beide "exen" los te laten en naar de toekomst te kijken. Voorwat betreft de (mannelijke) ex vind ik het vooral zo moeilijk omdat we allebei ZO GRAAG wilden dat het goed zou gaan maar het er gewoon niet in zat. Ook hij heeft er verdriet van; we hebben beide onze stinkende best gedaan, daarom voelt het dubbel ellendig. Ik mis de ene ex omdat ik de andere kwijt ben en andersom. Inmiddels is zoonlief thuisgekomen om hier te studeren, compleet met volle tas met was en een lege maag. Genoeg afleiding dus. Ook herkenbaar? Ik ga ervoor, om met Houtje te spreken, maar werk niet met een keukenwekker. Tosca

Ik wil graag een nieuwe draad beginnen. Allereerst wil ik zeggen dat ik heel goed begrijp dat er een soort band is ontstaan tussen de mensen die elkaar al maanden via het forum hebben leren kennen (houtje, pietjepuk, hemiena en alle anderen die ik nu niet noem). Ik heb zelf niet zo'n behoefte om daarin "in te breken". Lekker chatten, msn en etc Prima! Ik hoop dat jullie ons "nieuwelingen" blijven steunen en ervaringen blijven delen. Ik heb nu 3 weken niet gedronken met behulp van refusal. Na de eerste 2 weken van euforie zit ik nu in een giga dip. Het nieuwe is er af, het is al weer zo gewoon geworden, de juichstemming van "ik kan het" is momenteel ver te zoeken. Afgelopen week is me ook duidelijk geworden dat een verbroken relatie (na ruim 2 jaar) echt geen kans maakt op een verzoening. Tegen beter weten in had ik toch erg gehoopt op een verzoening. Het houdt me erg bezig en geeft veel verdriet. Ik zou nu zo graag willen drinken om al dat gevoel te dempen en te verzachten. Natuurlijk weet ik dat dat niets helpt en het alleen maar erger maakt. Maar nu mis ik 2 maatjes en voel me gewoon ellendig en alleen. Voel ik mo zo ellendig omdat ik niet kan drinken en de vluchtweg niet kan nemen of omdat ik juist nu mijn vriend mis, die aandacht, die aai over mijn bol ?? Dit alles is erg verwarrend, van de ene kant ben ik zo "blij"dat ik de refusal slik en van de andere kant verfoei ik dat nu. Natuurlijk zal alles wel weer eens beter worden maar nu voel ik dat absoluut niet. Misschien moet ik iets meer over mezelf prijsgeven, ik ben een 50 plus vrouw, gescheiden in 1991, 2 kinderen die studeren in Amsterdam. Het verbreken van de relatie in februari heeft niet direct te maken met mijn alcohol gebruik maar in grote lijnen met mijn gevoeligheid, onzekerheid en gebrek aan zelfvertrouwen waardoor het duidelijk werd dat onze karakters zo verschillend waren dat dit vaak de oorzaak was van heftige meningsverschillen en frustraties. Alcohol had volgens mij wel degelijk een invloed daarop omdat ik na 3 glazen wijn gewoon een drammerig mens wordt, zwaar op de hand en emotioneel. Bovendien wat heeft een partner (alleen in het weekend) aan iemand die 's avonds lam op de bank hangt? Kortom schuldgevoel genoeg. Diep in mijn hart weet ik ook dat ook zonder drank de relatie misschien geen kans van leven had gehad. Maar ja, daar kom ik nooit meer achter. Het voelt alsof ik de relatie door mijn gedrag geen eerlijke kans heb gegeven. Ik ben wel lang van stof, maar ik kan het niet even in een paar zinnen gieten. Ben blij dat ik even mijn hart heb kunnen luchten. Voor iedereen een fijne zondag, ik wil doorzetten, jullie ook ? (Carmen, een meelezer, ook?)

Nou heb ik er weer wat anders van gemaakt. Geen opzet, gewoon niet goed gelezen Tosca

Welkom Panniki, Wil me graag aansluiten bij alle andere schrijvers. Heel erg goed en moedig van je. Fantastisch dat je zoveel steun krijgt van je vrouw. Iedereen heeft schouderklopjes nodig ook al weet je dat je het vooral voor jezelf doet. Ik hoop voor jullie dat de boom het hartstikke gaat doen en al snel veel kleur zal hebben. Heel veel sterkte, het gaat je lukken Tosca