Zaterdag 24 februari

[BamBam]

Goedemorgen deze morgen,

ben een beetje vroeg, of een beetje laat, das maar net hoe je het bekijkt.
M'n buurman is jarig, heerlijk. Lag al uren wakker en bedacht me strakjes dat ik maar es op ging staan. Kopje thee, crackertje met jam, lekker.

En dan heb je tenminste nog es wat aan je alcoholverslaving!?!? Het bijlezen van diverse draadjes! Hihi.

Oke, ff zonder flauwekul, ik vond het draadje van gisteren weer zo ontroerend. Echt waar. De stukken van Rosie, Fran, Rudy en diverse anderen, het raakte me enorm. En de herkenning die ik vind.
Ik vraag me regelmatig af wat nou de kracht is van dit forum(grrrr) en waarom het zo helpend is voor mij. En ik denk dat in een draadje als dat van gisteren het antwoord besloten ligt.

De keus om m'n eigen leven onder ogen te zien.
De keus om verantwoordelijkheid te nemen voor mezelf.
De keus om verdriet, nuchter, onder ogen te zien.
De keus om de drank te laten staan.
De keus om nieuwe mensen te leren kennen.
De keus om gevoelens te voelen en te ervaren.
Nou ja, teveel om op te noemen eigenlijk.


Heb een fijne dag allemaal.


Alleen vandaag drink ik niet!

[water]

Goh, ik ben verslaafd

[Twan]

Vannacht een enkele bui. Overdag perioden met buiige regen

Verspreid over het land komen enkele buien voor. Het is half tot zwaar bewolkt. Tegen de ochtend neemt van het zuidwesten uit de kans op buiige regen toe. Het koelt niet verder af dan tot een graad of 7. Overdag is er veel bewolking en er zijn perioden met regen. In de middag gaat de regen over in buien, er is dan een kansje op een klap onweer. Het wordt een graad of 10 bij een matige wind, uit zuidelijk richting, die in de loop van de dag naar zuidwest draait en aan de kust toeneemt tot vrij krachtig of krachtig. Zondag komt er weinig verandering in het weer. Een storing trekt over het land oostwaarts. Er zijn opnieuw perioden met regen of buien en het wordt een graad of 9. De wind is eerst zwak tot matig uit zuid tot zuidoost en wordt overdag een tijdlang zwak en variabel. In de avond draait de wind naar zuidwest tot westen is dan matig, aan de kust vrij krachtig.

[Mick]

Goedemorgen allemaal,

Zachtjes tikt de regen tegen het zolderraam.... zoooooo gezellig. Ik heb er een dikke 8 uur slapen op zitten, dat mag voldoende zijn.
De stukadoor hoor ik ook al beneden opstarten.
Wat is het toch lekker om nuchter te zijn en het leven te zien en te horen, zoals het is.

@BamBam:
De vrije keus die je hebt als mens.... , zo vaak te denken dat we die niet hebben, maar die hebben we wel.

Fijne dag en ik ga het lekker niet droog houden,...... want ik mag zo de straat op.

[stien]

Allen een hele goede morgen,

De keus is aan ons zelf, de eerste laten staan voor een fris en droog weekendje.
Allen veel succes en een fijne dag.

[BamBam]

Goedemorgen,

was ik alweer. GAAAAAAAAAAAP. Enigzins geradbraakt maar geen kater en dat is idd oh zo fijn!

En ja die keus is aan een ieder zelf. De eerste laten staan. Ook al heb ik lang gdacht dat ik geen keus had.

Hou het droog, wat de drank betreft, voor de rest kan een beetje nattigheid geen kwaad:D

[ferry]

Goede morgen,

BB allereerst nog proficiat met je half jaar. Hier regent het, maar niet getreurd, de lente is in aantocht.

Een mooie droge dag voor een ieder.

Ferry.

[Rudy]

Bambam gefeliciteerd met de maanden dat je niet meer drinkt.
Fantastisch.
Keuze maken we honderd keer per dag geen keuze maken is ook een keuze denk ik altijd maar.
Door die vrijheid van keuze bepalen we zelf wat we nodig hebben en wat wel of niet goed voor ons is.

De periode voor en tijdens ik dronk legde ik alle verantwoordelijkheid buiten mijzelf in plaats van bij mijzelf te rade te gaan.
Als ik pijn in mijn kop had lag dat aan de kinderen, ik maakte andere verantwoordelijk voor mijn welzijn en dat is ook een vorm van oneerlijkheid.
Anderen maakten keuze voor mij en ik vond dat niet raar, ik was het zo gewend.
Ik heb te lang een afwachtende houding aangenomen voordat tot me doordrong dat ik geestelijk afhankelijk was van mijn medemens.
Met de nadruk op geestelijk want min of meer zijn we allemaal afhankelijk van elkaar en elkaars product en naar deze afhankelijkheid kijken maakt mij weer menselijk.

In het begin is leren om keuze te maken best wel eng, soms angstaanjagend.
Want om met Fran haar woorden te antwoorden die dit gisteren zo prachtig omschreef, ligt de crisis van het wachtten op antwoord nog vers in het geheugen met de nodige rampscenario's van dien.

Maar door aktie te ondernemen slijt de angst voor het verleden en dat heeft mijn leven weer leefbaar gemaakt.
Ik laat niet meer toe dat men met mij omgaat als vroeger.
Ik ben strijdbaarder geworden.

Nogmaals een goed weekend allemaal ik ga beginnen aan het zaterdag ritueel.
Koffie drinken in het dorp, krantje lezen en luieren.

Goed weekend allemaal
Rudy

[Rudy]

Water, in weinig woorden geef je toe verslaafd te zijn.

Op het moment ik toegaf alcoholist te zijn was het gevecht tegen de alcohol voorbij.
Deuren die tot dan gesloten waren openden zich.

Het was het begin van een nieuw leven, maar nu zonder drank.

Rudy.

[Ziza]

Goedemorgen allemaal,

Als verslaafde had ik geen keuze om wel of niet te drinken/gebruiken... ik MOEST drinken en gebruiken no matter what... niets hield me tegen... en ik bleef mezelf voorhouden dat ik wel een keuze had en dat alles op een dag wel goed zou komen (net als in een sprookje "en ze leefden nog lang en gelukkig")...
Wat ik toen nog niet wist was dat ik slachtoffer was van een obsessie die zo sluw en overweldigend was dat ik daartegen geen kans maakte... en als ik eenmaal het eerste drankje naar binnen goot kon ik niet meer stoppen...de combinatie van een mentale obsessie + lichamelijke reactie van het lichaam die om meer en meer vraagt maakt dat ik absoluut machteloos was over alcohol en drugs... de oplossing voor mij is totale abstinentie van alcohol en drugs... want als ik de eerste niet neem kan ik ook niet doorgaan tot de volgende ochtend... het grootste probleem voor mij was de obsessie.... want alles begint met een gedachte... een obsessie is zo'n overweldigende gedachte die alle andere gedachten wegduwt en een centrale plaats in mijn hoofd neemt... ik kon alleen maar denken aan gebruiken en niet gebruiken... ik werd daar knettergek van... de gesprekken in mijn eigen hoofd daar werd ik knettergek van... en ik wist ook niet hoe ik daar vanaf kon komen... Het 12 stappenprogramma is een spiritueel programma dat , als je de dingen doet die het vraagt je te doen , er voor zorgt dat de obsessie verdwijnt... de oplossing is totale abstinentie + een relatie met een Hogere Macht zoals ik hem begrijp... die relatie heb ik ontwikkeld en is nog steeds groeiende dankzij het werken aan de stappen... tegen alcohol en drugs hoef ik niet meer te vechten dat verlies ik toch wel , ik heb hier ruime ervaring mee, iedere keer lag ik weer plat op mijn rug.... wat mij langzaam vermoord is mijn houding jegens het leven... mijn egoisme , mijn betweterigheid , mijn onvermogen om gezonde relaties te ontwikkelen met de mensen om mij heen en te onderhouden , mijn verknipte ego dat oordeelt over van alles en nog wat , mijn angst om te veranderen , mijn angst voor wat mensen over mij denken , mijn onvermogen om naar mezelf te kijken en te zien wat voor rol ik speel in alle drama's van mijn leven..... De stappen helpen mij uit deze ellendige ego-trip...en zorgen ervoor dat ik het leven begin te koesteren en er van te genieten...

Ik had er ALLES voor over om te stoppen met drinken en gebruiken want ik had een K**leven en ik wist dat het niet beter zou worden op mijn manier !!
En ik wilde dolgraag een ander leven... zonder alcohol en drugs en mezelf vrij voelen.... en door de de dingen anders te DOEN begon mijn leven te veranderen... totaal anders te doen....ik ben niet alleen meer ik heb zoveel nuchtere en cleane vrienden om mij heen die , net als ik , aan de oplossing werken....samen staan we sterk... ik ben altijd een loner geweest ook als ik zat mensen om mij heen had..

Vandaag ben ik vrij om te doen wat ik wil... de keuze om wel of niet te drinken / gebruiken is er voor mij niet... zoals de stappen beloven "the problem will be removed" ... de obsessie is verdwenen dankzij een paar simpele regeltjes...

MIRACLES HAPPEN ALL THE TIME !

[Rudy]

Ziza toen ik dronk had ik wel degelijk de keuze tussen niet of wel drinken.
De keuze om door te gaan met drinken was zelfbelang.
De angst voor het onbekende weer hield me van de keuze te stoppen met drinken.
Ik denk dat mijn Hm toe laten in mijn leven mij heeft geholpen de juiste keuzes te maken.


Ik ga niet gauw in discussie maar er iets wat ik niet begrijp.
Als je onderscheidt maakt tussen drinken en gebruiken en daardoor geen keuze hebben...
en niet meer drinken of gebruiken en wel keuze hebben...hoe noem je dan het moment van de omslag toen je nog dronk en gebruikte en besloot daarmee te stoppen.

Groetjes Rudy

Ps ...Ik moet er uit en lees vanavond je antwoord wel.

[bibelle]

goedemiddag allemaal,

net even een uurtje bijgelezen op de draadjes van gisteren en vandaag,
allereerst BamBam: gefeliciteerd, petje af. van de anderen heb je al wel bloemen gekregen
maar voor als de vaas nog niet vol genoeg is:

:present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present: :present:

het zijn er wel veel van hetzelfde, één tulpje in de lente was ook leuk geweest, maar die zitten niet in dit programma, daarom maar een vaas vol rozen.
ik heb deze week pas geleerd hoe je die plaatjes in je berichtje kunt stoppen, dus ik overdrijf nu, lekker voor jou bambam.......

behalve omgaan met alcohol leer ik nu dus ook beter omgaan met de computer. met de een moet ik stoppen, wordt de andere nu mijn nieuwe verslaving? dat kost wel meer tijd, en ik ben altijd er een geweest van vlug vlug en nu meteen.

een biertje had ik altijd zó open. thee zetten duurt eindeloos als je je zelf wijsmaakt dat je nú écht dórst hebt, en dan is die thee nog te heet ook, om zo maar weg te klotsen, zoals ik dat met bier gewend was. maar goed, geduld zal ook wel wennen en aan te leren zijn.

kortom, het is dus veel meer nodig dan alleen niet meer drinken, er moet veel meer veranderen, maar daarmee vertel ik jullie waarschijnlijk niets nieuws. ik zie er wel tegenop.

jullie verhalen en waarschuwingen helpen wel om toe te groeien naar een beslissing om volledig te stoppen, maar daar ben ik nu nog niet aan toe. komt vast wel. ook moeilijk als je partner wel drinkt -ook als is het 'maar' een latman- hij betekent heel veel voor me. deze weken doet hij met me mee als hij bij me is, maar daarna? dan wordt het dus dubbel moeilijk. ik blijf dus nog even gokken op mijn vermogen om na deze periode te kunnen leren om sociaal te drinken. ik drink in elk geval NOOIT meer als ik alleen ben, dat staat vast, en er komt ook NIETS meer in huis, alleen buiten de deur, en ook NIET MEER op het werk, want dat is een verlengde van thuis, ik werk per slot van rekening nog full-time en in wisseltijden, dus ik ben vaak alleen op het werk als de anderen er niet zijn of als ze er wel waren deed ik het stiekem op de wc, of in de kelder. als ik me -na deze stopperiode- aan deze regels ga houden lukt het misschien.

ik heb mezelf beloofd dat ik bij de eerste de beste ontsporing volledig zal stoppen.

maar nu eerst deze weken zien vol te houden, zodat ik die beslissing nuchter nemen kan. bedankt dat jullie me laten delen in jullie sterke en zwakke momenten, ik leer van allebei heel veel.

groeten, bibelle

[Ziza]

Hoi Rudy,

Ik had mijn bodem bereikt Rudy.... maar dat wilde nog niet zeggen dat het afgelopen was... pas toen begon de reis... het toegeven van persoonlijke machteloosheid over alcohol en drugs was de eerste stap..het toegeven dat ik zelf geen oplossing had voor mijn drankprobleem creerde dat kleine beetje ruimte voor andere concepten en hulp om binnen te kunnen komen....hulp die ik hard nodig had en nog steeds nodig heb...maar zoals in het AA boek staat op pagina 99 (Nederlandse vertaling) "Onthoud dat we te maken hebben met alcohol...een sluwe, in verwarring brengende en machtige vijand. Zonder hulp kunnen wij niet tegen hem op..lees zelf maar verder...

Voordat ik mijn bodem bereikte leefde ik in een wereld van zelfbedrog en schijn...zoals in het AA boek staat op pagina 22 " Mannen en vrouwen drinken primair omdat zij het effect van alcohol prettig vinden. De sensatie is zo bedrieglijk dat ze , hoewel ze erkennen dat het schadelijk is, na verloop van tijd de waarheid niet meer van de leugen kunnen onderscheiden. In hun ogen is hun alcoholische leven het enige normale. Ze zijn rusteloos , lichtgeraakt en ontevreden, tenzij ze opnieuw het gevoel van ontspanning en gemak ervaren dat meteen optreedt na het drinken van een paar glazen - glazen die ze anderen straffeloos zien drinken. Wanneer zij opnieuw zijn bezweken voor het verlangen , zoals zo velen overkomt , en de drankzucht (lichamelijk effect) zicht ontwikkelt, doorlopen ze de welbekende stadia van een roes , opkomend berouw , en het vaste voornemen niet meer te zullen drinken. Dit herhaalt zich keer op keer , en tenzij de betrokken een volledig psychische verandering ondergaat , is er weinig hoop op herstel.".... en dit was voor mij zo waar als het maar kan....

Pagina 70 " Dat is het onthutsende kenmerk van alcoholisme , zoals wij het kennen : de absolute onmogelijkheid de drank te laten staan , ondanks de grote noodzaak of het sterke verlangen." ... ook hiermee kan ik mijzelf helemaal mee identificeren als ik terugkijk op mijn verleden... ik had geen keuze....

Zoals jij aangeeft is de oplossing van het drankprobleem (en alle andere problemen) een Hogere Macht.... en dat is voor mij ook zo...
Pagina 130 (10e stap) "Wij houden op te vechten tegen wie en wat dan ook - zelfs tegen alcohol. Want wij hebben ons gezonde verstand weer. Wij denken zelden aan drank. Waneer we in de verleiding komen, deinzen we er voor terug als voor een laaiende vlam. Wij reageren verstandig en gewoon en we zullen zien dat dit vanzelf gebeurt, Onze nieuwe houding ten op zichte van drank valt ons ten deel zonder inspanning onzerzijds. Zij komt gewoon ! Dat is het wonder. Wij hoeven er niet tegen te vechten of de verleiding te ontlopen. Wij voelen ons gevrijwaard, veilig en beschermd. We hebben de alcohol zelfs niet eens afgezworen; in plaats daarvan is de moeilijkheid met alcohol weggevallen. Het probleem betekent niets meer voor ons. Wij zijn niet verwaand en ook niet bang. Dat is onze ervaring. Zo reageren wij zolang als onze geestelijke toestand gezond blijft. Het is gemakkelijk het geestelijke deel van het plan van handelen los te laten en op onze lauweren te gaan rusten. Als we dat doen , raken we in de moeilijkheden, want de alcohol is en blijft een sluwe vijand. We zijn niet genezen van het alcoholisme. Wat wij in werkelijkheid hebben , is een dagelijkse portie kwijtschelding in ruil voor het handhaven van onze geestelijke (spirituele) instelling... Ieder dag bepalen wij ons doen en laten in het licht van God's wil. 'Hoe kan ik U (lees ook andere mensen) het beste dienen- Uw wil (niet de mijne ) geschiedde. Deze gedachten dienen wij steeds met ons te dragen. We kunnen onze wilskracht langs deze gedachtenlijn aanwenden , zoveel wij willen. Dat is de juiste manier om onze wil te gebruiken." ....... ook hiermee kan ik mij identificeren...

Voor de mensen op het forum die dit lezen en niet begrijpen of zich afgeschrikt voelen door het woord God... wees niet ontmoedigd.... ik was ook bang voor het God-woord toen ik aan deze reis begon... totdat de mensen van AA mij vertelden dat ik mijn eigen invulling aan het woord God kon geven... ik zelf zie het als een universele Kracht.... het feit dat er christelijke elementen in het BB zitten is logisch want het is geschreven vanuit de westerse cultuur.... laat je niet afschrikken daardoor... heel veel van ons zijn juist niet-christelijk maar hebben andere religieuze of geen religieuze overtuigingen... in AA is er voor iedereen plaats .. de enige vereiste is een verlangen om te stoppen met drinken...

[Ariel]

Goeiemorgen allemaal. Ik ga nog steeds heel erg lekker in mijn 9e week. Ook vandaag zal droog en plezierig verlopen.

Het is zonnig, droog en erg warm. Er zijn twee waarschuwingen afgegeven. De eerste heeft betrekking op de ultraviolette straling die erg intens is in deze dagen. Het advies is om niet de deur uit te gaan zonder zonnebril en iets op je hoofd. De tweede waarschuwing heeft betrekking op de lage luchtvochtigheid. Die is heel erg laag. Het advies is om heel veel te drinken. Water wel te verstaan. En daar heb ik geen enkel probleem mee.

Ik wens iedereen veel sterkte in de strijd.

Ariel.

[Ziza]

O ja....

Hetgeen ik hier geschreven heb is mijn ervaring van hoe het was , wat ik eraan gedaan heb en hoe het nu is.... ik wil absoluut geen aanstoot geven dat AA de enige methode is om nuchter te worden en te blijven.... ik ben er blij mee en heb het bewijs voor mijzelf dat dit werkt... en dat is alles wat ik nodig heb om nuchter te blijven... not a big deal als ik het vergelijk met wat ik allemaal moest doen om te blijven drinken en gebruiken...want dat was pas echt een zwaar leven hahahaha....

Ik wens jullie allemaal een fijne dag ....

[Anna]

Een fijne zaterdag allemaal!

Gisteravond lekker een film gekeken met mijn zoon, en daarna naar bed. Lekker geslapen, lang uitgeslapen, en inmiddels ben ik alweer moe. Ik heb deze week heel veel nagedacht, veel geleerd ook, het voelt alsof er een hoop oude ballast uit moet, en kennelijk hoort die vermoeidheid daarbij. Ik accepteer het maar zoals het komt.

Gistermiddag heb ik de hele middag met mijn zoon mijn wasmachine binnenstebuiten gekeerd. Hij pompt geen water meer, en we moesten toch weten of dat aan de kraam ligt, een verstopte leiding, of de machine alvorens eventueel een monteur te bellen. Nou, het ligt dus aan de machine, en aangezien die inmiddels bijna 20 jaar oud is moet er nu toch echt een nieuwe komen. Uiteraard komt dat totaal niet uit, maar ja, wanneer komt zoiets wel uit?
Ondertussen was ik gewoon door (ik heb heel veel) met gieters water. Gaan uren tijd in zitten, dus ik hoop er ergens een te kopen waar ze snel kunnen leveren.

Mensen, ik ga boodschappen doen en wasmachines kijken. Maak er wat van vandaag!

[stien]

Rudy en Ziza,

Ik ben aan het worstelen (en kom boven) met jullie woorden.
Ziza je hebt een relatie met een Hogere Macht zoals jij hem begrijpt, een relatie die nog in ontwikkeling is en nog steeds groeiende.
Rudy jij hebt het ook over jouw Hogere Macht door die toe te laten in je leven heeft het je geholpen de juiste keuzes te maken.
Het kan voor een buitenstaander erg zweverig over komen. Rijst de vraag, hoe laat ik een HM binnen, waar vindt ik deze, wat mag ik verwachten. Wat is deze, de AA, de 12 stappenplan, God, enz.
Inmiddels hoop ik begrepen te hebben en gevonden te hebben wat voor mij van betekenis is.
Alleen het uitleggen aan een ander heb ik moeite mee, ik heb hier dan ook al menige discussie over gehad. Ik ben dan ook van mening dat je dit alleen kunt ervaren door je volledig open te stellen, waardoor de / er HM zijn werk kan doen in je brein om een omwenteling te bewerkstelligen.
Door openstelling, overgave aan en het luisteren naar deze Hm kun je de juiste keuzes maken voor jou.
Deze kan hooguit je een wegwijzen, maar die moet je wel zelf bewandelen.
Toch blijf ik angstig, waar komen die valkuilen vandaan, moet je daar eerst dwars doorheen? Er blijven alsmaar weer vragen rijzen er lijkt geen einde aan te komen.
Uiteindelijk kom ik dan weer uit bij zelfondernemen, zelf keuzes bepalen.

Zomaar een overdenking.

[Twan]

@Stien:

Op de draad 'tips en adviezen' staat een link naar het online boek van AA, misschien dat je daar wat meer te weten kunt komen.

Liefs,
Twan

[stien]

Mijn stukje heeft er te lang over gedaan, inmiddels staat hier al weer een boekwerk geschreven.

[stien]

Twan, ik zag het later pas, dank je.

[stien]

Anna, succes met de aankoop van een nieuwe wasmachine, is altijd vervelend en komt altijd als het niet uitkomt.

Marieke, had je de hond vergeten eten te geven?
Niet nog bozer worden hoor, is maar een grapje. Erg jammer!

[Ariel]

Marieke,

Misschien een stomme vraag: kunnen jullie niet verhuizen?

Ariel.

[sneeuwwitje]

quote:

---

Originally posted by: Ziza
Goedemorgen allemaal,



Als verslaafde had ik geen keuze om wel of niet te drinken/gebruiken... ik MOEST drinken en gebruiken .

Ziza ik ben het met Rudy en Stien eens.
JIj hebt als verslaafde toch de keuze gemaakt om te stoppen.

[BamBam]

Hoi Marieke,

vannacht toen mijn buurman zo'n herrie had heb ik aan je gedacht. Ik begrijp dat je het nu even helemaal niet ziet zitten en ik heb er alle begrip voor dat je ze het liefst allemaal een lel wilt verkopen. Onmacht is een rotgevoel en dat is denk ik, hoe jij je nu voelt.
Voor wat het waard is: Ik vind het zo goed van je dat je al bijna drie maanden niet drinkt!!!!! Ik wens je toe dat je daar heel veel kracht uit haalt en je deze moeilijkheden het hoofd kunt bieden. Hoe moeilijk het ook is! Laat voor alles de eerste staan. Trap niet in die valkuil meid. Ik wil je graag een onder je riem steken.
Het is nu vreselijk rot en er is niet eén twee drie een oplossing voor handen en dat is frustrerend. Blijf sterk wat de drank betreft, blijf sterk!
Liefs BB

[sneeuwwitje]

Marieke, ga desnoods even op bed liggen om te kalmeren, maar ga niet drinken vanavond, echt meid dat zijn die buren helemaal niet waard.
Wat je zegt over de politie, dat ken ik ook.
Wij hadden hier vorig jaar heel veel hangjongeren met auto's en maar gieren met de banden en gas geven en muziek keihard aan. Als iemand van ons de politie belde waren ze gelijk weg.
De politie heeft daar een aantekening van gemaakt,
omdat ze waarschijnlijk afluisterden. Daardoor hebben ze ze wel op heterdaad kunnen betrappen.