dinsdag 9 oktober 2007

[water]

Goedenmorgen!

Zo, lekker geslapen. Helaas wil de baas niet dat ik daar al te veel van geniet, dus hup, daar gaan we weer. Volgens mij heb ik vannacht gedroomd dat ik in een of andere discussiegroep zat te debatteren ofzo... hoe zou dat nou komen?

Luitjes, ik vind dat iedereen hier het goed doet. Ook al ben je nog maar net begonnen met meelezen, het feit dat je op dit forum bent betekent al dat je bezig bent met aan jezelf te werken. Dat lijkt mij alleszins te prijzen. En ik meen het echt: ieder glas niet gedronken is pure winst. Voor jezelf en voor je omgeving.

Joann, iedereen struikelt wel eens. Kom meiske, ik help je overeind en we lopen gewoon door, die blauwe plekken doen misschien even zeer maar dat gaat over hoor. Je kunt het, dat heb je al bewezen.
Geloof in jezelf, en in je eigen kunnen, je weet dat het de moeite waard is!
voor jou...

Allemaal volhouden he?

[Sandra]

Goedemorgen Delta en alle anderen,

Delta ik kan ook niet genieten van mijn ochtend, maar inderdaad de plicht roept.
Wordt vandaag een drukke dag maar ja, zonder een kater is het goed te doen. Nu eerst mijn koffie opdrinken en dan zien we de rest.
Allemaal een fijne dag

[blacky]

morgen adb'ers,
de spanningen van de laatse dagen die ik moeilijk kan uiten hebben gisteren hun tol geeist .
ik wens iedereen veel kalmte moed en wijsheid bij eender wat men doet en verwerkt
nu douchen dan werken en om 15 uur afspraak bij nieuwe psygologe ppfff
ik maak er weer een alcoholvrije dag van

[Houtje]

Ook goede morgen.
Ik voel me beter dan gistermorgen (hoe snel zou dat werken die therapie?)

Ik houd het vandaag droog !!!!!

[Kaia]

Goedemorgen, weer een nieuwe dag!

Blacky, ik hoop dat de nieuwe psycholoog geweldig is en goed met jou klikt!

Houtje, de wens is reeds de vader van de gedachte? Of zoiets ;-)

Er moet me wel even iets van het hart, zonder olie op het nog nasmeulende vuur te willen gooien, want gisteren is geweest en er is nog zoveel meer, maar ben ik de enige 'niet-meer-drinker' die het gevoel heeft steeds op m'n duvel te krijgen als er iemand wél drinkt.....dat iedereen die drinkt ineens afgeeft op dit forum, dit forum een oordeel geeft daarover terwijl hij/zij zichzelf dat oordeel geeft? Schuldgevoel, projectie, aandacht, ik weet het niet, maar ik vind het niet fijn, voel me bijna een burgerlijk braaf mietje erdoor die niet open zou staan voor iemand die het anders doet, en zo ben ik niet en dat kan toch ook niet de bedoeling van dit forum zijn?
Ik ben op het moment emotioneel niet sterk en wellicht ben ik nu te overgevoelig en beinvloedbaar en/of reageer ik overdreven (generaliseer ik nu incidenten), maar het raakt me.
Ik ben maar blij voor de personen die dat gedrag vertonen, dat er nog mensen zijn die het, anders dan ik, wél op kunnen brengen om hun helpende hand uit te steken, want dat gun ik werkelijk iedereen die het hoe dan ook moeilijk heeft. Veel liever zou ik zien dat mensen wat meer vertrouwen op de gelijkgestemdheid en warmte die men hier voor elkaar heeft, en gewoon om hulp komt vragen/roepen zonder zichzelf zo duidelijk te onderscheiden van de niet-drinkers, dan kunnen ze ook weer opstaan en verder gaan met hetzelfde doel waarvoor we hier tenslotte allemaal zitten, toch?!?!

*zucht* En toch drink ik niet vandaag, kan je nagaan... ;-)

[Calimero]

Goede 's morgens,

Water werkse vandaag, jij doet het ook goed, jouw start met je support moet wel werken.

Delta, Pippi en Sandra, maak er wat van vandaag.

Blacky, wens jou ook veel kalmte moed en wijsheid. Succes straks bij je nieuwe psychologe.

Houtje, ik doe met je mee.

Kaia, ik schreef het gisteren al aan Erik, hoe je iets ervaart is je eigen verantwoording, mensen zijn wel verantwoordelijk voor wat ze zeggen, niet hoe iemand het opneemt. Als jij een besluit hebt gemaakt te stoppen of te minderen is dat oke, in beide gevallen doe je je best adb te blijven en dat is mooi, dan moeten we elkaar steunen. Schuldgevoel is dus totaal niet op z'n plek, als iemand dat je wilt aanpraten, zegt dat meer over die persoon dan over jou, als jij het oppikt terwijl het misschien niet zo bedoeld is zegt dat wat over jou.
Kom op, niet zo onzeker, jij kent je motivatie en je doet je best adb te blijven, wat doet het er dan toe wat anderen vinden of wat jij denkt dat zij vinden. Bovendien wat jij denkt dat anderen vinden kan wel eens heel onterecht zijn, je kan je eigen onzekerheid op andere projecteren en zo denken dat zij dingen anders bedoelen dan dat ze bedoeld zijn. Denk aan je laatste zin, we hebben hier een gezamenlijk doel, namelijk adb te blijven, dat doet ieder op zijn/haar haalbare manier en elk glas dat minder gedronken wordt is winst.

Hier weer alles wat rustiger, thanks dat jullie wilde kletsen met me gisteren, mooi droog gehouden.
Iedereen een prettige dag gewenst verder.

Groetjes Cal.

[joann]

Ja hoor Pippi, ik heb lekker geslapen....
nou ja lekker...ik lag in coma, en mag nu de
heerlijke gevolgen van een kater dragen...

Delta, op verzoek heb ik terug gelezen......
Er staat precies wat ik bedoelde....niet meer of minder!
Ik ben gestopt met schrijven omdat ik niemand voor het hoofd wilde stoten...
Die discussie hadden we net gehad....toch!
Nu een aantal uren later, en weer nuchter....
staat er nog steeds dat wat ik bedoelde...!

Ik wilde niet zonder bericht verdwijnen....
opdat mensen zich zorgen zouden maken..
Afscheid nemen is niet altijd makkelijk...
en wordt al snel voorzien van drama, ook door mij!

Heel cru gezegd komt het erop neer...
het maakt niet langer uit of ik wel of niet drink!
Omdat ik heb gekozen om het dan wel te doen
heb ik hier, op het ADB-forum, niks meer te zoeken!
Ik heb niet langer het streven ADB te worden/zijn!
Dus..........

Tot ziens, ik wens jullie allemaal het allerbeste!

[Vie]

Goedemorgen,
Kaia dat vind ik ook niet leuk, zo'n "ja maar ik ben anders dan jullie"- houding. We zijn toch allemaal anders. Met het gemeenschappelijke doel ADB te blijven.
Je hebt vast gelijk als je zegt dat dan een naar buiten schoppen is waar de oorzaak eigenlijk van binnen gezocht moet worden.

Iedereen een goede, geïnspireerde dag toegewenst.

[Kohtje]

Lieve Joann..

Je hebt wel degelijk de behoefte ADB te worden...je durft het nu alleen even niet te erkennen.. Je herkent je eigen oude gedrag toch zeker ook wel?? Kom even tot rust, laat alles bezinken, het gif je lijf verlaten en kom dan rustig terug. We zijn hier bijna gelijktijdig op dit forum verschenen, jij al struikelend en opstaand, ik toen ruim vier maanden droog, en we hebben elkaar steeds weten te vinden, hetzij hier op het draadje, hetzij via PB's.. Je zegt dat ik jou momenten van inspiratie heb gegeven, weet dat je mij de laatste tijd hetzelfde hebt gedaan.... Kom op meid, samen struikelen en staan we op met velen hier om ons heen. Is toch altijd veel "gezelliger" dan het in je uppie te moeten doen.. En met dat gezelliger heb ik het dan uiteraard alleen over dat opstaan..en weer verder gaan!!!

[Kaia]

Hoi Pippi, nee niet persoonlijk heb ik dat gevoel, maar het maakt me wel onmachtig, zo van: ik vecht PVD keihard om er van af te blijven, en vervolgens moet ik me schuldig voelen als iemand die wel drinkt zegt dat 'het forum' daarover oordeelt en dus volgt er een dramatisch (dronkemans/vrouws) afscheid?

Waarom voel ik me dan geraakt daardoor? Heeft iets met m'n rechtvaardigheidsgevoel te maken denk ik.
Cal, je hebt helemaal gelijk, dat ik er zo op reageer zit in MIJ, ik kan ook gewoon m'n eigen pad blijven volgen en het langs me heen laten gaan. Tja die emozione he zo af en toe.....pms periode!

[joann]

Kaia, het allerlaatste wat ik wil is afgeven op dit forum....!
Ik heb mijn inziens ook nergens iets geschreven wat ten nadele is van...?
Voel je niet persoonlijk aangesproken..het heeft niets maar dan ook niets met jullie of dit forum van doen!

Omdat ik nu de keuze maak niet langer te proberen ADB te zijn/blijven....
heb ik hier niks meer te zoeken!
Die discussie is net afgerond, als je drinkt..schrijf je hier niet!
Ik kies nu voor drinken(hoe dom misschien ook in jullie ogen) en dus
schrijf ik niet meer op het forum....
Zo moeilijk is dit toch niet?

Laat het los, neem afstand van...
en ga over tot de orde van de dag!
Ik heb ook een keuze gemaakt, en die houdt in dat ik
afscheid van jullie neem...
Dat wist ik vooraf, en al vindt ik het jammer het is zoals het is!
Wanneer ik beslis weer zonder te drinken te willen leven zal ik de weg hier naar toe wel vinden!

Laat het nou allemaal maar voor wat het is, ga over tot de orde van de dag...
Ik wil niet langer, dat is mijn goed recht!
Ik wilde het netjes doen...ik wilde niet wegblijven zonder opgaaf van reden...
Blijkbaar had ik dat beter wel kunnen doen!
En hiermee sluit ik dan ook de discussie en mijn deelname aan het forum!!!

[tapas]

Joann, het liefst zou ik je door elkaar willen rammelen, op willen tillen en op je voeten weer op de grond zetten, want je gedrag maakt me boos.
maar het is jouw leven en jouw keuze (hoewel je kiest om niet te drinken en vaak niet zo bewust kiest voor het wel drinken)
doe wat je niet laten kunt!

Ik heb vannacht gedroomd dat ik had gedronken, had dat nog nooit eerder gedroomd en heb verdorie nog koppijn vandaag ook!!
wist niet dat zulke dromen zo heftig konden zijn!
zometeen een afspraak met mijn trajectbegeleidster, kijken of we achter de onvrede op mijn werk kunnen komen.

nu rennen en tot later!

[Kaia]

En Joann, even persoonlijk tot jou gericht: ik ken je niet, maar ik veroordeel jou niet terug omdat jij gisteren wél gedronken hebt. Ik gun iedereen een heel goed en mooi leven zonder die k*tverslaving, en hoe je gisteren chalde, zo willen we toch allemaal niet meer zijn! Doe de deuren nu niet allemaal dicht uit een soort koppigheid, gun jezelf de lichtpuntjes in die donkere put die je zag toen je je hier om te beginnen aanmeldde. Jij hebt net zo goed recht op dat licht als ieder ander. Het verslaafde, donkere leven is voor vleermuizen die hun hele leven voorbij laten gaan door op hun kop te blijven hangen. Doe eens gek, spreid je vleugels, neem een keer-om-duik en vlieg terug naar waar je voor gisteren was, okay?! Want niets is het waard om terug te gaan, alles krijgt een plekje met de tijd, en vooruit is de enige juiste richting! Heel veel sterkte!!!

[Kaia]

Delta, je hebt helemaal gelijk, en ik put ook zeker moed uit de woorden van Cal en Benthe!
Volledig stoppen is mij soort van overkomen, het was dat of verzuipen, maar ik wil wel graag dat het duidelijk is dat ik NIEMAND veroordeel die nog wel af en toe drinkt!!! Mijn gestop is tot nu toe volledig, maar nog zeer wiebelig en onzeker, het gaat echt niet vanzelf en ik voel me geen haar beter dan ieder ander!

[joann]

Delta,

Ik snapte wel dat je het bedoelde als zelfreflectie,
en zo heb ik het ook terug gelezen!
Ja het is duidelijk te "lezen" dat ik gedronken had!
En als mijn toon bitter klinkt...misschien heb ik daar wel reden voor!
Ja, ik heb een bewuste keuze gemaakt om mezelf te verzuipen, laat me !!!!

Ik wilde niet verdwijnen zonder opgaaf van reden, ik weet dat mensen zich dan zorgen maken!
Ik heb mijn reden om hier niet te schrijven nu een aantal keer uitgelegd...
Waarom wil niemand dit accepteren?
De wereld draait heus wel door hoor!

[RJB]

Goedemorgen allemaal.

We worden hier vandaag wel geconfronteerd met een bekend verschijnsel in de verslavingswereld. Ik ken het ook uit de kliniek. Iemand haakt af, wil weer gaan gebruiken en dan blijven de anderen een beetje stomgeslagen achter.. Het voelt ook een beetje als verraad. "Wij: jij en ik, wij zouden dit toch samen gaan doen, we waren het er toch over eens dat dit het beste was? En nu vind jij opeens van niet? Hallo, zeg! Wat betekende dan onze gezamenlijke strijd?"

In de kliniek, waar ik was opgenomen, werd er ook altijd een beetje op gereageerd als op een slachtoffer op een groot strijdveld. Nog net tijd om er even een laken overheen te trekken en dan weer verder..

Het punt is: je wilt niemand kwetsen, je wilt iedereen in zijn waarde laten, je bent misschien wel verdrietig omdat een oude strijdmakker een andere weg kiest. Maar er is helemaal niets aan te doen..

Mij hielp en helpt de vrijheidsgedachte. Dat het iedereen - Godzijdank - vrij staat zijn of haar leven naar eigen goeddunken in te richten.

Dus: dag Joann, het ga je goed!

Ik wens verder iedereen een mooie, harmonieuze en stevige ADB-dag toe!

[Vie]

Joann, wat verwachtte je dan, dat iedereen zou zeggen: okee, prima, doewie!

Ik kan overigens geen enkele reden verzinnen waardoor het er niet meer toe zou doen of iemand wel of niet drinkt. Dacht dat het bekend was dat drank een korte-termijn-oplossing is. En het er uiteindelijk alleen maar slechter op wordt mèt.

Kaia ik dacht dat je met dat schuldig voelen + projectie, bedoelde dat iemand zich eigenlijk schuldig voelt om het wel drinken maar dat niet wil toegeven, en daarom een beetje "afgeeft" op het forum.
Enfin, het wordt ingewikkeld.
Hoe dan ook, hou je taai. Ga ervoor, het is zo erg de moeite waard. En dat weet je nu zelf ook, immers.

En nu moet ik zelf rennen.

[safidepafi]

Kaia en alle andere kanjers die het droog houden
Ik wil als allereerste zeggen dat ik nog nooit het gevoel heb gehad te zijn veroordeelt als ik wel eens had gedronken of dit gelezen heb als anderen gedronken hebben.
Vallen en weer opstaan , knietjes afkuisen en weer doorlopen is juist een positieve insteek om mensen weer even op te peppen en te laten zien dat alles niet verloren is/hoeft te zijn.
Ik zelf krijg juist kracht van iedereen die zo sterk is dat hij droog kan staan en ik krijg een gevoel dat ik het nog best wel goed doe van iedereen die ook wel eens een uitglijder heeft.
Beidde partijen laten mij zien dat alles mogelijk is.

Ik heb erg heftig gereageerd gisteren op Erik en ik heb spijt van mijn ontactische gebruikstermen als de keel uit hangen en andere benamingen die ik gebruikte om mijn boosheid kracht bij te zetten.
Ik wordt gewoon boos als dit forum wordt aangevallen want ik vind hier zoveel steun en (h)erkenning en ben juist blij dat er niet veroordeeld wordt naar niemand toe.

Joan niemand kan jouw helpen als jij dat zelf niet wil.
Zelf heb ik de alcohol ook vaak genoeg weer opgezocht als ik vond dat het leven me een te slechte kaart had gedeeld, als ik vol zelfmedelijden de drank weer als enige vriend kon zien.
Ik maak me geen zorgen om jouw want je bent een vechter,een denker en je bent al zo ver gekomen dus die 'vriend' alcohol gaat jouw ook weer vervelen en kom dan a.j.b. weer hier schrijven. je geeft het zelf ook al aan:ik vind jullie wel weer.
Ga niet te ver ...zorg dat de deur open blijft staan en ik wens jouw het allerbeste.

Voor de rest lieve mensen blijf wie je bent want ik hou van jullie allemaal en zonder mijn virtuele forum vrienden was ik nu een eenzaam mens..dus keep them coming die berichtjes!

[Calimero]

Joan, ik begrijp dat je een vrije keuze hebt en zelfs dat je dan niet wilt schrijven, ookal denk ik dat je best kan blijven schrijven.
Wat ik niet begrijpt is waarom je ervoor kiest om weer te drinken. Blijkbaar was je het ooit zat dat je dronk, dacht je meer winst te halen uit niet te drinken of te minderen, wat is er veranderd dat je nu besluit weer te drinken?
Word je leven er beter op als je weer drinkt?
Word je er gelukkiger van?
Is het in het belang van jezelf en je omgeving of interesseerd je welzijn en dat van je omgeving jou niet meer?
Of Joann, is het gewoon te moeilijk even voor je? Want als dat laatste het geval is, vraag dan om hulp, kom even op adem op jouw manier, raap jezelf weer bij elkaar als je weer tot rust gekomen bent en sta op om weer te kiezen voor wat voor jou de beste manier is, voor jouw welzijn dat de kwaliteit van je leven zo goed mogelijk is.

[safidepafi]

RJB jij ook een mooie, harmonieuze dag en stevige ADB dag gewenst!

Houtje..erg goed mogelijk dat je je al iets verlicht voelt uit dat zwarte gat!

[safidepafi]

Ga nu aan de wandel..LAAATER!!

[Anna]

Joann, je weet wat het betekent als ik op dit tijdstip inlog hè! Dat doe ik niet voor niets.

Weet je nog hoe vaak ik het afgelopen jaar kilometers diep in de put heb gezeten met het idee dat dieper niet kon? En hoe na een week soms bleek dat het wél nog dieper kon? Ik heb het allemaal overleefd, ik ben er nog.

Het is duidelijk dat er iets is gebeurd waardoor je wereld op zijn kop staat, en je hebt nu het gevoel dat het geen enkele zin meer heeft om nog ergens voor te gaan. Dat het allemaal niet uitmaakt of je jezelf verdrinkt in die put.
Maar het maakt wel uit, want je doet jezelf tekort. En je onthoudt je kinderen een lieve en betrokken moeder.

Stoot niet alle hulp van je af in de veronderstelling dat je het allemaal zelf wel kunt, want dat kun je niet. Er zijn genoeg uitgestoken handen, schudt ze niet van je af. Soms moet je jezelf overwinnen en iets doen wat tegen je natuur in gaat. Helen van deze ziekte is niet mogelijk zonder te veranderen!

[Calimero]

Pippi, je doet het goed, je ziet een probleem bij jezelf en je werkt eraan, elk glas mindering is winst, ben trots op je.

Groetjes Cal.

[An]

PIPPI je doet het harstikke goed, nu niet onzeker worden: geweldig dat je overdag niet drinkt!!! Kijk eens naar wat je een week geleden schreef en hoe je nu schrijft, dag en nacht verschil.

JOAN: Je zegt dat het 'niet uit maakt' of je wel of niet ADB bent. Nou dan hoef je alleen maar je kater van vandaag te voelen om te weten WAT het uitmaakt.
Sterkte en hoop tot spoedig weer hier op het forum.


Ben een uur bezig geweest om alles te lezen: er is zoveel gezegd gisteren, en ik ervaar het als ZEER leerzaam. Wil nog reageren op wat jullie schreven:

Soothe: wat ben je sterk en goed bezig. Ik voel me een flapdrol en ook weer niet. Ik snap je vergelijking met de brandende kaars: daar ben ik juist bang voor. En ja, het zijn de gremlins, ik heb trek/zin etc. Heel goed opgemerkt.

Kaia: de vergelijking alcohol en tabak is helemaal juist. Heb eens jaren niet gerookt en nu rook ik ook weer, iets waar ik niet vanaf kom. Alhoewel ik wel matig rook nu: ook goedpraterij. Ik ben alcoholist en rookiste, dat is duidelijk. Dat is een feit. Wat mij waarschijnlijk in verwarring brengt is dat met internetbehandeling gezegd wordt dat sociaal drinken mogelijk is. Terwijl ik op de AA leerde dat dit ONmogelijk is. Maar ik heb nog nooit een denk en gedrag therapie gevolgd, en ik moet zeggen zeer leerzaam.

Calimero: jou schijnt het te lukken die vijf glazen per week. Maar ik las ook gisteravond van je gremlin! Dat is dus denk ik het probleem met matigen, je blijft dan in een strijd. Alhoewel ik na jaren niet drinken ook vaker mee wilde doen, maar dat was toch een andere strijd. Makkelijker?

Water: Precies, als je gaat schrijven 'ha morgen MAG ik weer mijn 2 glazen, lekker ontspannen': dat werkt dus niet wanneer er mensen op het forum schrijven die juist proberen die gremlins te verslaan, daar ben ik dus ook op tegen. Net zo goed als iemand schrijft die dronken is.
Als ik dus zou matigen en hier ga schrijven: 'nou dat was ff heerlijk gisteravond, goh wat heb ik ff genoten etc.' dat zou naar mijn gevoel dus niet passen.


Gem: je schrijft dat ik een ervaren 'droogstaander' ben, en daarin heb je gelijk. Alcohol beheerst al zo lang ik weet mijn leven. Wel of niet drinkende. Ik heb nu wel geaccepteerd dat dit bij mij hoort. Ooit heb ik dat verpest en dit zal nooit meer goed komen. In die zin ervaar ik het wel als een ziekte of liever gezegd een stoornis.

Conclusie: Ik weet het nog niet. Ik heb wel besloten dat ik NIET ga drinken voordat ik hier uit ben. Zowiezo heb ik besloten om mijn denken omtrent het drinken drastisch te veranderen.

Bedankt in ieder geval allemaal!!!!!!

VANDAAG DRINK IK NIET !

[Kaia]

Pippi, ik vind ook dat je het geweldig goed doet!!! Jij bent de Baas en hebt een enorme verandering in je verslavingsgewoonte gemaakt de afgelopen week, en dat maakt echt heel veel uit! Je hoeft niet tegen mij op te kijken want ik dronk sowieso overdag niet, dus het is gewoon 1-1 ;-))) Ieder zijn weg, ieder zijn manier, zolang we er maar niet in vast blijven zitten en eraan blijven werken, kunnen we niet veel fout doen vlgs mij!

Ik kom net uit bad, moest de gemoederen even laten bezinken, keek eens goed naar mezelf en ben tot de conclusie gekomen dat ik alweer een vreselijke eigenschap van mijn moeder (ze heeft ook echt heel veel goede!) heb over mogen erven: "alles op jezelf betrekken". Damn, please, niet die, niet die.....;-)