Zaterdag, 15 december 2007

[BamBam]

Benthe, misschien lijkt het op verheerlijken, dat zal best zo over kunnen komen. Maar wat ik jammer vind is dat vaak mensen die zelf nog nooit naar de AA zijn geweest het meeste commentaar hebben. En dan heb ik er nog het meeste moeite mee als het deze mensen niet lukt om droog te blijven staan(dit wil NIET zeggen dat ik geen begrip heb voor het hervallen, dat is mij maar al te vaak zelf gebeurd!).

En het gaat niet alleen om van de drank af te blijven. Het gaat ook om je gedrag te leren doorgronden en je manier van denken en je handelen aan te pakken en aan te passen. Want ik ben er niet door te stoppen met drinken. In mijn denken en handelen ben ik vaak nog net zo verslaafd.
En ja, als ik iets heb gevonden wat schijnbaar blijkt te werken dan deel ik mijn ervaring. Is natuurlijk ook een stukje Twaalfde Stap werk. Maar ik probeer de weerzin, is dit het goede woord?, te begrijpen.

Maar misschien weet ik dat ook wel. Toen ik zelf nog dronk wilde ik ook van nix weten. Niet dat ik toen AA-ers in mijn omgeving had, maar ik was vast en zeker in de weerstand gegaan. Want dat was ook het enige wat mij overbleef denk ik. Want als iemand mij zegt een oplossing te hebben gevonden en ikwil em niet..tja, wil ik dan al stoppen met drinken. Zoiets?

En Benthe, tuurlijk Friends. WE hebben het er over zonder mekaar door het scherm heen te trekken:D, zo hoort het toch?

En ik snap je maar al te goed; ik ben een flapuit en dan heb ik maar zo wat gezegd soms.

Ik ga eten. Doeiii

[Vie]

Dank je BamBam en eet smakelijk.
We begrijpen elkaar nog niet helemaal goed denk ik.
Ik heb helemaal niets tegen de AA. En ik wil je best door dat scherm heen trekken, wraaaggghh, vechten met de beer?
Nee wat ik bedoel is, elk middel is okee, maar ik wil niets door mijn strot gewrongen krijgen.
Dat zeg ik nou juist, ik ga straks ook bij de AA kijken.
Ik bekritiseer de AA niet of een ander middel dat iemand van de JWW kan houden, maar alleen wel die houding van: dit is het enige ware.
Joh, waar hebben we het eigenlijk over, jij doet het hartstikke goed en ik ook op mijn manier en we lezen elkaar graag.

Safi is dat net zoiets als dancing with stars?

[tapas]

Lastige discussie vandaag, en ik sta aan dezelfde kant als Safi geloof ik.. ik wil af en toe een glas wijn kunnen drinken, net zoals ik af en toe een ijsje eet.. of dat mogelijk is, dat zal de tijd uitwijzen, voorlopig drink ik niet want dat is wel het makkelijkste maar als ik gisteren dat ene glaasje wijn had gedronken en verder niet dan was ik ook tevreden geweest... of niet?? ik weet het dus echt niet. En daarom kies ik om het per dag te bekijken!

Ik ben het helemaal met Bambam eens dat je behalve de drank ook je gedrag moet aanpakken, dat kan oa bij de AA, maar ook via therapie of op andere wegen. Ik ken mensen die heel veel baat hebben bij de AA, ik zelf moet er niet aan denken, heb mijn portie 'groepen' wel gehad. Maar dat is dus heel persoonlijk! Ieder zijn eigen weg. En ieder is vrij in die keuze.

Benthe misschien heb je de foute tekentang. je hebt ze met van die halve bolletjes van onderen, die doe je om de teek heen, even draaien en hopla, met pootjes en al heb je de teek eruit gedraaid, daarna aansteker onder de teek woeshhhhh.. teek wijlen!
Je hoeft ook niet meteen naar de dierenarts hoor, waar de teek gezeten heeft zal eerst nog even een bultje komen maar langzaamaan ook weer wegtrekken. Zie je inderdaad een rode ring om het plekje komen dan even checken bij de dierenarts.

[water]

Even wat anders. Heeft niets met JWW te maken, maar wel met mijn persoonlijke therapie daartegen.

Dames, ik heb hernieuwd respect voor U gevonden. En wel hierom:
De laatste tijd neem ik het gitaarspelen nogal serieus. Ik knip dus de nagels van m'n linkerhand netjes kort, en ik laat de nagels van m'n rechterhand groeien. Ze zijn nu bijna een halve centimeter lang en dat is bijna goed (en dat voor een voormalig nagelkluiver, jaja...). Had ook nog ergens een nagelvijltje opgeduikeld, dus dat ziet er allemaal keurig uit. Ben ik blij mee.
Vanmorgen bij het klussen merkte ik dat die lange nagels een beetje in de weg zaten, dus dat wordt een probleem. Ben dus vanmiddag naar de Kruidvat gegaan en heb een flesje "hypoallergene nagel verharder" gekocht (briljant idee, vond ik zelf).
Maar wat een *#&$%^@-karwei is dat om die meuk er op te smeren zeg... helemaal als je zo rechtshandig bent als ik... en een vreemd gevoel, maar dat zal wel wennen. Tsja.
Maar nu de vraag: hoe vaak moet dat er op? Op het doosje staat "na drie weken een gewèèèèldig resultaat" maar ik kan me niet voorstellen dat 1x smeren genoeg is voor drie weken.
Help me eens uit de droom?

Typo...

[haddock]

BB en B,

ik snap jullie beide. Ik geloof in God noch gebod. Maar zeker in 'n hogere macht, in de zin van: als ik hier 'snachts met de Dames naar buiten loop, ik hoor en zie zogenaamd niets, en dan toch alles, geweldig! Noem het natuur, God, Jahweh, Allah, Niets, Wet van behoud van energie (ben ik weer fan van), maakt het uit. Ik noem het meestal Manitou, of niets. Het grote Niets.
Maar als je daar dan 12 stappen aanhangt wordt het weer iets, gewoon verzonnen. Er zijn geen 12 stappen, geen 4 manieren, geen 3.467.618 wegen, er is eigenlijk gewoon alles, wat niets is.
Mijn identiteit is niets, hoogstens iets in deze wereld. Hoe graag ik het ook zou willen, ik zie m'n vader niet als ik doodga. Neemt niet weg dat m'n energie blijft, dat geloof ik wel. Maar is ook geloven.
Ik heb 'n bijna heilig respect voor Indianen, die, voordat ze de prooi doden, de prooi danken! Zo is eigenlijk de wereld. Het zit hier vol met Fazantenhaantjes, die gaan elkaar volgend voorjaar be- en doodvechten. Mijn hart bloed, ik lust ze wel. Één man en honderd vrouwen kunnen de wereld bevolken, andersom wordt het chaos, moord en doodslag. Allemaal Billy Holliday op radio 1, ik ga eerst luisteren.

[Trees]

Water, als je nagels nu goed zijn, zou ik er niets opsmeren. Als ik naar mezelf kijk: ik heb goed harde nagels, maar zodra ik er lak of verharder op smee, gaan ze scheuren en splijten.
Het principe: if it ain't broken, don't fix it!
Als je nagels ergens tegenaan stoot, ja dan breken ze, zeker als ze goed hard en dus onbuigzaam zijn.
Dan knapt-ie, snappie?

[water]

Thanks Trees. Maar mijn nagels zijn niet zo hard als ik zou willen, ik kan ze zo dubbelklappen.
Dat gebeurde dus vanmorgen ook, tijdens het klussen. Dus ik dacht "die kunnen wel wat versteviging gebruiken".

[Vie]

Zo voel ik dat ook Haddock, dat grootse als je tegen de sterrenhemel opkijkt en dan denkt, ach wat ben ik eigenlijk voor een stofje. Nou, een stofje dat goed voor zichzelf moet zorgen en de anderen die om haar heen zijn. En dat is ook het enige dat je in dit leven kan doen.
Kleine taak, groot plezier.

Water, hoe lief. Ik kan je echter niet helpen. Ik heb van nature heel mooie, sterke, glanzende nagels die geen middelen nodig hebben. Gek genoeg hebben die al mijn uitspattingen letterlijk glansrijk doorstaan.
Maar het eenvoudigste lijkt me, om het flesje gewoon op te maken. En verder, je nagels elke dag even in te smeren met wat glycerine, daar worden ze ook sterk van.

[BamBam]

Hoi Haddock,

Ik 'hang' niets aan. De Twaalf Stappen zijn een suggestie om je te helpen bij het stoppen met drinken en bij het droog blijven en nuchter worden. Toen ik voor de eerste x naar de AA ging was ik zo zenuwachtig, ik wist niet wat ik me er bij voor moest stellen. Nu ik al een poosje heen ga, zo'n 9 maanden nu alweer, ben ik elke x nog weer verbaasd over de werking ervan. Ik kom elke keer blijer terug dan dat ik ernaar toe ging. Ik vind het zo stimulerend en motiverend om al die verhalen te horen van al die hele gewone normale mensen. We praten over hoe het was, wat we aan ons alcoholprobleem hebben gedaan en hoe het nu is.
En ja, er wordt gevraagd te geloven in een Macht groter dan jezelf. Ik vind dat zelf ook een lastige horde om te nemen. Maar ik luister naar mensen die al jaren droog staan en een fijn en goed leven hebben en niet meer geplaagd worden door Gremlins. Die niet geplaagd worden door gedachten van wel of niet drinken met de Kerst of tijdens een etentje of als ze lekker voor de open haard zitten. Of als het ff tegen zit ze wel een borrel 'verdiend' hebben.

Ik ben nog maar een groentje, sta 15 maanden droog, ga 9 maanden naarde AA, ik heb nog veel te leren. Dat geeft niet, het is geen competitie, het gaat om mijn tempo, mijn proces. En ik probeer de suggesties te volgen en mijn ervaring te delen. Niets meer en niets minder.

En voor mij zit die Hogere Macht, God, Jaweh, Allah, of Winnitoe ook in de prachtige zonsondergang die ik zowel gister als vandaag heb mogen aanschouwen. Vanmiddag lang gewandeld en het was prachtig buiten. Als ik dat zie geloof ik en weet ik dat een Macht groter dan mijzelf al dat moois gemaakt heeft, dat kan niet anders, geloof ik.

Alle goeds Haddock. Ieder volgt zijn/haar eigen weg.

[Trees]

Dan zou ik ze één keer per week lakken. Na twee weken eraf halen met nagellakremover (géén aceton!), en dan weer opnieuw beginnen.
Je moer wat voor over hebben hè, en garantie tot de deur!

[BamBam]

En Benthe, ik ben heel benieuwd hoe jij het gaat vinden bij de AA, als je straks een keertje gaat. Wel een x of 6 gaan ofzo he, niet meteen weglopen.

Enne, ik wil best vechten met de beer hoor, kom maar opB)

Water, sorry, ben niet zo van de nagellak:o

[water]

Ik dus ook niet, BB... maar ja, alles voor het resultaat he...

[BamBam]

Tja Water, je bent een man met een missie of niet!

[Vie]

Oh, je bedoelt van die soepele nagels Water. Ja, dat is lastig spelen, maar daar hebben ze toch van die dingetjes voor die je om je vingertoppen schuift?

Ja wie weet BamBam, kom ik straks ook als een AA-adept terug

[BamBam]

Ik hoop het voor je Benthe, hihihi.

[water]

Benthe.... grrgrrrrrr.... ik wil geen dingetjes om m'n vingers schuiven... ik wil het zelf doen...

[Vie]

Nou ik weet niet hoor Water, de grootsten der aarde spelen met dingetjes om hun vingers.

BamBam, tegen die tijd laat ik het je weten. Maar afgezien van de AA, gaat jouw snot nog goed? (Of eigenlijk, gaat het goed met jou en slecht met de snot?)

[haddock]

BBB,

groots is het, maar het is niet gemaakt, het IS. Niets gemaakt aan. We zijn veels te rijk, vroeger moest alcohol gemaakt of gestolen worden, veel werk. Was het 'n echte beloning voor hard werken. Nu kun je het tussen de bedrijven door inslaan, niet goed, zeker niet voor de onmatigen.
Maar denk erom, het zijn de onmatigen die buiten de grenzen gaan. Waarbij ik zeker niet wil zeggen dat dat tot goeds leidt. Ach.

Dank je, BB, ik ga m'n pad, niet lichtend, maar toch.

[BamBam]

Snot en uche uche neemt een beetje af maar nog niet echt. Door al dat snot heb ik erg veel hoofdpijn. Maar ik doe rustig aan. Easy does it.

[BamBam]

Haddock,

volgens mij zijn het alcoholisten die geen maat kunnen houden.
En dat er vroeger voor gestolen moest worden waag ik te betwijfelen. Zowel pa als m'n vader zijn/waren alcoholist en die kochten het gewoon. En dat gebeurde voor die tijd ook al. Dus...ik weet niet hoor

[BamBam]

Vroeger, heel vroeger, werkten mensen totdat ze weer geld hadden en gingen dan aan de zuip. Alcoholisme/verslaving is van alle tijden Haddock.

[haddock]

Vroeger is betrekkelijk. Toen was het al te koop. Heel vroeger moest je het maken. Of stelen. Veel werk. Ruilen kon ook, natuurlijk. Maar dan moets je opponent net zo sterk staan als jezelf. Anders nam je het toch gewoon?

De anarchist

[haddock]

quote:

---

Originally posted by:

BamBam

Vroeger, heel vroeger, werkten mensen totdat ze weer geld hadden en gingen dan aan de zuip. Alcoholisme/verslaving is van alle tijden Haddock.

---

En lang daarvoor was er geen geld, welk 'n heerlijke tijd! Het alcoholisme is 'n verschijnsel van teveel rijkdom. Alles kan. De machine maakt het wel.

[CPAS]

@Username,
Wat goed dat je vandaag niet gaat drinken.
Kom je straks vertellen hoe het gaat?
En als het moeilijk wordt, gewoon hier langskomen.
Er is altijd wel iemand om je door een moeilijk moment heen te praten.

@Gem,
En heb je nog even kunnen slapen.

@An,
Wat al niet helpt tegen trek. Lekkere chocolade.

@Pippi,


@Water,


@Ziza,
Ik heb mij ook overgegeven aan het niet drinken. Dat heeft mij heel wat rust gegeven.
Maar ik blijf een mens met al haar zwakheden. Zwakheden waar ik rekening mee dien te houden.
En wilskracht heb ik toch af en toe wel nodig om een zwak moment te overbruggen.

@Benthe,
Nee, hallelulija, zover ben ik ook nog niet.
He, die Max van je is een verzamelaar.
En net als jij drink ik niet en daar heb ik zo mijn eigen hulpmiddelen bij als er een moment van trek is.

@Anjo,
???

@Soothe,
Natuurlijk zit het allemaal in het koppie.
Met een beetje fantasie noem je een trekperiode een gremlinvisite.
En hoe zo een moment doorkomen is voor iedereen verschillend.
Er is hier een grote verscheidenheid aan mensen dus ook veel verscheidenheid in hoe die momenten beschreven en bestreden worden.
Ik zou het ook best wel klopgeesten willen noemen of vampiers of een trein die in volle vaart op je afkomt terwijl je vastgeklonken zit aan de rails.

@Blacky,


@Haddock,
He, he. Toen ik met mijn klaplong in het ziekenhuis lag, kregen we bij onze kerstmaaltijd een flesje Mattheus rosé.

@Tapas,


@Anna,


@Safi,
Prima toch als dat voor jou werkt. Prima ADB. En ik ga niet over je heen lopen.
Ik ben niet zo een dwangmatig type. Kijk die gestopte rokers die de fanatiekste aanhangers geworden zijn van clean air nederland.
Je hoeft je niet te verdedigen. Ik wou dat ik het zo kon doen.

@Spud,
Het vooruitschuiven is ook een kwestie van wilskracht.
En als er dan een morgen komt, zoals je zegt, dan is die morgen toch vandaag gaan heten en die morgen blijft de volgende dag.
Snap je wat ik bedoel? Zelf raak ik de weg een beetje kwijt.

@Marieke,
Geniet van de dag.

@Kaia,
Er zit heel veel tussen de oren. Als dat daar niet zou zitten, hadden we toch een groot probleem.

@Trees,
Mag ik vragen wat piepeltjes zijn?
Badkamer nog niet in orde. Meis, meis toch. Ken nog iemand met ongeveer dezelfde perikelen.
De gedachte aan een alcoholvrij leven went echt. En het is niet eens zo een gekke gedachte, voor mij althans. Mij is geen advies gegeven door mijn hulpverleenster, want ik had zelf aangegeven dat ik niet meer wil drinken. Ze heeft wel het volste vertrouwen geuit dat dat mij gewoon zal lukken, omdat ik dat wil en voor mezelf alles in het werk heb gesteld.

@Pepita,
Een paar maanden geleden heeft mijn dochter een boek aangeschaft over hoe je dieren kunt teken. Dat heeft al tot prachtige tekeningen geleid. Met name haar tekeningen van roofvogels zijn prachtig.

@Gem,
We blijven er samen lekker vanaf.

@Kate,
Ik denk niet dat de hulpverleensters Meedoen wil aanmoedigen te gaan drinken. Nee, zij geeft aan dat hij, mocht hij zin hebben, waarschijnlijk zonder terug te hoeven vallen best wel eens een glas mag nuttigen. Dat is toch even wat anders. Meedoen is genezen.

@Meedoen,
Ik dronk om de smaak. Later is het drinken om de roes gekomen en niet zoveel later het dwangmatig drinken.
De stof alcohol mag ik mijn lichaam niet meer aandoen. Als ik de smaak wil van, bestaan er thans vele alcoholvrije bieren en wijnen. Helaas moet je voor de gedesalcoholiseerde wijnen en sterkere goedjes even goed zoeken. In de schappen van de winkels vind je ze helaas nog niet. Toch is er al een handvol slijters in den lande dat gedesalcoholiseerde wijnen verkoopt.

@Ferry,
Fijn dat je zo mee kon genieten van de triomph van anderen. Dat geeft je vast weer de moed om vol te houden op de weg die je ingeslagen hebt.

@KarelK,


@BamBam,

[peppashooter]

ruim drieeneenhalve maand geen alcohol,

en,

bored stiff.

on a saturdayevening.

sorry, moet even de gremlins wegmeppen.

wie helpt er even?