maandag 11 mei.

[Gees]

schuldgevoelens, boosheid, schaamte, alles is terug te voeren op ons menselijke tekort.

en bij een ieder heeft dit een andere uitwerking, vandaar denk ik ook veel misverstanden over de interpretatie hiervan.


wij zijn zelf de grootste valkuil voor onszelf.
maar soms creëren we valkuilen om zelf buiten schot te blijven.

zelfacceptatie door introspectie, en hierdoor ook zelfrespect, kan een begin zijn van een nieuwe opening in ons leven!

[Houtje]

Soothe,

Als je al genoeg schuldgevoel van jezelf hebt, en je schaamt je over je gedrag, en met moeite kom je hier vertellen wat er gebeurd is, wie zijn WIJ dan (jij en ik) om te zeggen:

quote:

---

Het schuldgevoel naar jezelf is terecht.

Zou ik ook hebben (had ik ook altijd) Het wordt je ook niet aangepraat!

Je gaat tegen je diepste verlangen in, en dat is NIET DRINKEN.

Het onaangename gevoel gaat weer over, en dan?

Dan zou ik er eens een punt achter zetten, dan ben je ook van dit gevoel verlost!!

---

Jij weet als geen ander wat voor gevecht het is, te stoppen met die zooi. Tina is niet trots op zichzelf, noch blij, en heeft heel wat afgehuild.

Hebben wij tegen jou ooit gezegd, in het verleden, toen je een uitglijder had: tja Soothe, eigen schuld, stop maar met die zooi? Ik in elk geval niet.

Ik wil niet de discussie tussen de hard-liners en de "goedpraters" herhalen maar iemand die zich al zó rot voelt, zoveel schuldgevoel heeft, en zich zo verloren en wanhopig voelt, mag je wel een hand reiken, en zeggen kom maar, we houden je vast op het rechte pad. Samen. SAMEN.

Daarvoor kom je hier om te delen. Jij bent ook niet in één keer gestopt, makker. En ik ook niet. Maar we knokken ervoor en blijven knokken. Samen knokken is fijner en sterker.


* deze posting berust op een verkeerde interpretatie van het bericht van Soothe, en komt geheel voor mijn eigen rekening.

[Houtje]

En nee, ik praat het drinken niet goed. Maar om nou tegen Tina te zeggen: dan moet je het ook maar niet meer doen (soort van: eigen schuld, dikke bult, nannannnanaannahaaaa)......zo komt het op mij persoonlijk over vind ik te makkelijk.

Als je boos genoeg bent op je zelf en genoeg schuldgevoel hebt is het niet aan ons nog wat potten zout in de open wonden te gooien.

Wél als ze zou zeggen, ach ja, 't is beurd, volgend weekend bij 2 glaasjes houden, dan past je reaktie beter. Maar zo vertelt ze het niet. Diep verdriet bij haar over haar uitglijder, dat lees je tussen de regels door, schuldgevoel en schaamte.

Menselijkerwijs hoeven wij dat niet aan te dikken.

Ik praat het niet goed, ik tutter niet van ach vrouwtje, een uitglijdertje, mhwaaaah, geeft niks hoor, kan me wel voorstellen..... NEE. Maar genoeg straf van jezelf krijgen is voldoende. Punt. Join the club en we steunen elkaar waar we kunnen.

*deze posting berust op een verkeerde interpretatie van het bericht van Soothe en is voor geheel voor mijn eigen rekening.

[Houtje]

Caro,

Volgens mij zijn wij het wel eens.
En zelfs bij de AA wordt de schuinsmarcheerder toch weer met open armen ontvangen? Heb ik begrepen: respect voor je strijd en dat je weer komt en dat je verder gaat met die strijd.

[Houtje]

Caro,

Jezelf tot LOOSER veroordelen is een hele grote straf en knaagt aan je zelfvertrouwen om dóór te gaan op de goede weg, waarop je bezig was. Bedoel je dat?

[An]

Houtje en Carolien mooi verwoord.

Pippi: dank je voor je bezorgdheid.
Ik moet weer op het rechte spoor zien te komen.. het droge spoor dus.
Verder ben ik trots op mezelf Soothe en ik schaam me niet.
Waarom moet ik me in hemelsnaam schamen.
Ik voel me er al ellendig genoeg om.
Dat ik dat spoor weer insla weet ik voor honderd procent zeker.

Ik heb vijf jaar bij de AA gelopen en geen druppel gedronken.
Daar kwamen ook mensen die elke keer vertelden dat ze hadden gedronken.
Ik snapte daar toen gewoon niks van en had zoiets van 'waarom doe je dat?'
Nu ben ik er dus ook zo een.
Waarom lukte het toen wel???
Toen had ik drank in huis en kon daar dus tegen en nu niet.
Wat is er anders.
Ik zou het echt niet weten hoor.
Het is dezelfde verslaving.

Dankzij de internet therapie heb ik mijn eigenwaarde weer terug gevonden.
Ik ben geen waardeloos mens omdat het soms niet lukt.
Ook ben ik geen waardeloos mens als het me helemaal niet lukt.
Zo motiveer ik mezelf niet en niemand niet.

Luitjes ik ga ns aan het werk.
We gaan er gewoon weer voor of we gaan gewoon door!!!!

In ieder geval allemaal weer bedankt.

[Houtje]

Nee Caro, dat geloof ik ook niet hoor, dat het de intentie is maar juist voor de nieuwelingen wil ik graag de nuance (en dat is géén goedmakend praatje) erin houden.

Anders kunnen we de AA opheffen, iedereen die één keer binnen is geweest, kapt met de zooi. En dit forum ook.

Nahhhhhhh, het ligt genuanceerd.

[Soothe]

Houtje,

Eerst goed lezen, voor je erin duikt A.U.B!!!

Staat er eigen schuld? NEEN!!!

Het schuld gevoel erken ik toch!! Een menselijk iets!!
Wanneer een mens iets onderneemt, wat tegen z'n eigen gevoel ingaat,
gaat dat vaak met schuldgevoelens gepaard.

Er staat dat ik dat ook altijd had. Dus een vrij normaal fenomeen.

Verder acht ik Albertina in staat te antwoorden!!!

Dus of je het wel of niet met me eens bent, kan me met alle respect,
weinig schelen!!

We moeten knokken en blijven knokken, en dat is wat ik haar meegeef!
Vandaar dat ik zeg pak de draad weer op!!
Een veroordeling spreekt er zeker niet uit.
Ik weet wat wat het is om tegen je eigen wens in te gaan!!

En ook staat er niet Eigen schuld dikke bult, moet je het maar niet doen.

Dus wilt u mijn welgemeend bericht niet verdraaien!!!

[Har]

Toch weer schrikken...allereerst goedemorgen! Tina, verdorie! Wat wankelen er veel mensen, wil jullie allereerst een onder de riem steken, dat jullie je schamen mag....is misschien zelfs wel nodig. Belangrijk dat je EERLIJK bent want dat is je enige houvast. Als dat verdwijnt kun je het schudden.

Beste mensen, ik ga mede nog steeds goed omdat ik nog steeds refusal slik...2x in de week een onderhoudsdosis van 2x250mg. Heeft wel wat bijwerkingen...beïnvloed de geslachtsdrift en hup de diazepam doet daar nog een schepje bovenop volgens de bijsluiter. Maar hé, no problemos...met name de diazepam (spierverslapper) krijgt heb niet voor elkaar die belangrijke spierbundel te verslappen..no way Gosee! Sterker nog, het toppunt van genoegen wordt alleen maar langer uitgesteld met alle aangename gevolgen vandien

Gni....maar nu effe serieus. Heb sinds mijn laatste terugval 25-12 totaal geen last van craving. Belangrijkste oorzaak het gaat me voor de wind in alle opzichten. Waarom dan refusal? Zal het toelichten.
Ervaarde de eerste tijd, dat het slikken van refusal een zwaktebod was. Heb daar tussen mijn oren wat anders van gemaakt...het maakt me sterker. Het is een bewust ritueel geworden, zonder bijsmaak...nou ja, een beetje wat je krijgt er een vieze smaak van in de mond. Ik neem dan gewoon een snoepje gaat dat ongemakje ook weer voorbij. Sterker dus, want ik houd de drank daarmee verder op afstand...die gremlin komt er bij mij niet meer in denk ik dan en ergens heb ik gelijk.

A. kijkt daarbij toe (ik doe het in haar bijzijn) soms vergeet ze het, dan neem ik het initiatief. Het is altijd een warm moment want het zegt iets over mijn vastberadenheid...nadien huggen we elkaar. Het is een verbond wat ik met haar gesloten heb allereerst vóór mijzelf maar ook voor haar. Die lieve meid heeft wat met mij meegemaakt....mijn zwartste periode met drank toen ik nog niet erkende dat alcohol een levensgroot probleem voor mij was. Nu we weer bij elkaar zijn (we kennen elkaar nu 31 jaar; met een onderbreking van 8 jaar toen ik een relatie had met M.) wil ik het absoluut zuiver houden en doe dat dus met behulp van refusal of ik het nu nodig heb of niet doet niet ter zake. Het is voor mij vanzelfsprekend geworden en ik zie het als een goede gewoonte die deugd doet. Voel me er nogmaals zeker niet zwakker door want ik houd de strijd buiten de deur.
Wil er gewoon mee doorgaan, voor mijn part tot Sint Juttemus...refusal en ik hebben een goede verstandhouding met elkaar.
Mocht ik het in mijn hoofd halen ermee te stoppen dan weet ik dat er iets aan de knikker is. Het eerste protest kan immers vanuit het onbewuste komen. Laat ik dan maar bewust slikken, houdt me in alle opzichten fier overeind

De nieuwe week is weer in opbloei. Ga zo eens in de benen...genoeg te doen. Voel me happy en rustig en ben vooral dankbaar. Ik kijk uit naar zaterdag wil jullie graag weer eens ontmoeten, met name Marjo....wil haar eens diep in de ogen kijken en natuurlijk deze keer wel een arm om haar heenslaan..fijn dat je ook komt Wing, jouw eerlijkheid valt ook te respecteren.

Fijne dag mensen, op een speciale manier houd ik van jullie lotgenoten....is niet verwonderlijk, we hebben zoveel met elkaar te delen.

Groet
Har

taalvoutje....oh ja, gisteren maakte ik er ook een, hartig moet natuurlijk hartelijk zijn, had het werkelijk niet in de gaten. Maar wat uit het hart komt ga ik voortoen hartig noemen; is het geen taalfoutje meer

[Houtje]

An,
Wat knap van je dat je zo over je zelf denkt en jezelf een aardig mens blijft vinden.

Tine,
Nog effekes en dan een half jaar. Dan komt er weer een dood punt een keer, maar ja, daar sms-en we ons vrolijk doorheen toch. Ik heb mijn telefoonabo uitgebreid en een nieuwe telefoon moeten kopen voor al dat ge-sms (goeie smoes hè) maar het is een bijzondere manier van verbonden zijn.
Toen je op het forum kwam, vroeg je of iemand je maatje wilde zijn, toen zijn we gaan sms-en in november 2008 al weer. Tjee, wat hebben we veel geschreven hè.
Nou, ik ben er vanavond weer hoor. En dat je het in de vakantie in een groot wijnland hebt volgehouden vind ik geweldig knap. Goeie voorbereiding voor de grote vakantie.

[albertina]

Hoi,

nog even voor ik naar de revalidatie ga.
Ik neem de reactie van Soothe zeer serieus en
welgemeend.
Dank!

Ik ga ook niet in een schuldgevoel blijven hangen.
Althans ik doe mijn best.
Ik ben van mening dat een ieder hier de beste intenties
met elkaar heeft en op zijn of haar manier reageert.
Vandaag of eigenlijk gister de draad weer opgepakt.
En nu moet ik echt weg.

[Houtje]

Soothe,

Dank voor de correctie van de interpretatie maar deze kán erin gelezen worden. Ik ga niet woord voor woord herhalen, maar OK.

[Houtje]

En ik ga brood maken voor de overblijvertjes. Laatste weken voor ze naar de middelbare school gaan.

[Har]

Soothe dieharder, ik lees je goed! Tot zaterdag makker!

[Har]

...welgemeende steun kan in verschillende bewoordingen geuit worden denk ik dan maar, daarover is geen discussie nodig, toch?

[Houtje]

Pippi,

Iets voor een ander doen geeft mij juist energie en dat is welkom in moeilijke tijden. Ik voel me dan ook nuttig en word en blij van. Simpel hè. Daarom is mijn vrijwilligerswerk ook zo belangrijk voor me.

Dank je wel voor je compliment hoor. Begin een beetje te blozen :$.

[Har]

quote:

---

Originally posted by:

Carolien

Over je gespierde grote teen zeg ik niks.

---

Haha...lache! Over de kalknagel zal ik verder mijn mond maar houden

Latersssss

[Houtje]

Okee, natuurlijk kán ik het ook anders lezen, maar ik zag het nu eenmaal zo, maar ik was misschien te snel en wilde te hard springen. Een van mijn mindere eigenschappen.

Soothe, als ik je tekort gedaan heb, met je oprechte posting, mijn welgemeende excuses.

[Har]

Nog maar effe een mooi

[Soothe]

Goed Houtje.

Ik ben wel een bericht aan het typen, dat slaat NIET op jou,
maar in z'n algemeenheid!

Nog even dit, ik ken Albertina een beetje, en weet dat ze niet wil drinken.
Ze stond immers vijf jaar droog.

Dus stimuleer ik haar te kappen.
Ik heb haar gebeld, er is niets aan de hand!!!!

En zo gaat het leven gewoon door.

[Soothe]

Dacht ik ook Pippi. Dank.

[Houtje]

Is goed en okee en in die strekking/mate door mijn nu ook opgepikt.

Okidoki Soothie.

Dank je wel voor de goede intenties en de wensen aan Tina.

Dat meen ik dat weet je .

[Houtje]

MMMMMMM we hebben broodjes kroket JAMMIE

(ovenkroketten, weinig calo's, wel Jammie en witte bollen van de C1.000.000 die stiekum volkoren zijn).

[Mai]

Goedemiddag!

Met de nul hoog in het vaandel
Ben ik weer in de race op de arbeidsmarkt

Lekker op het fietsje heen en terug
Nu maar even schilderen

We wachten af!

Soothe, ik heb altijd veel aan je gehad

Ik blijf niet hangen, maar ga door!

[Houtje]

Ja Caro,

Ook anti-depressiva hebben géén stimulerend effect. Daarentegen met een beetje fantasie kunnen de heren nog een heel eind komen (er is tegenwoordig voor de mannen ook van alles verkrijgbaar). Ik bedoel geen Viagra maar andere, simpele attributen. U Googelt maar ik ga het niet uittekenen.