Vrijdag 12 Februari 2010

[VM1]

En de wonderpil Wing??

Hyper, workalc, of alc, of toxicomanie??

Help ze uitvinden en we nemen een pattent!!

[albertina]

Wing,

daar kan ik mij bij aansluiten.
de jaren voor ik weer af en toe ging drinken
heb ik mij geheel op mijn werk gestort.
Het was opnieuw een vlucht.
Dat zie ik nu in.
Ik leefde om te werken,
dan hoefde ik niet zo erg na te denken.
Te laat zag ik in dat de oplossing niet in het werken lag.
De oplossing ligt in mezelf.

[VM1]

Tina ,

Jij zegt dat je in jezelf moet zoeken?

En als je nu eenmaal Hyper bent en je vind (niet jullie!!!!) de meeste mensen dom, en je wil je hoofd stoppen , eerst met opiaten daarna met alc. maar je moet nu eenmaal met de mama's aan de schoolpoort praten over het weer!

Ps Je kan zeggen doe dan wat anders met je hoofd!!

[albertina]

Nina,

je zou wellicht kunnen proberen de oorzaak van het hyper zijn
te vinden.
Dat zou een begin zijn van jezelf onderzoeken.

[VM1]

Idd. Tina,

Nu ik nuchter ben ,ben ik terug 12 jaar, wiebelbenen, onrust.... Maar mijn zoon van 8 heeft dat ook!!!

Zolang ik, en ook de oudtste van 8, onze hersens kunnen bezig houden ,geen probleem!!!

Aners wiebelbenen, onrust, een gat dat moet woren gevuld!!!

[Alf]

Tina
In het voorbeeld heb ik enkel aan willen geven dat stoppen
altijd mogelijk is, omstandigheden of niet, er is geen excuus
van 'ik kan het niet want...ik ben ziek, ik ben alco. bv.
Bij de AA wordt terugval op die manier ook benaderd, in het ziektemodel dus:
ja, je bent ziek dus is een terugval te verwachten, kun je er niks aan doen, jouw schuld niet enz.
Denken in een ziektemodel heeft nadelen (en voordelen )
Volgens de RR theorie kun je er wel iets aan doen...zeggen ze dus

En hypothalamus of amygdala waar VM op doelt, ja die hebben en vooral de laatste
te maken met direct overleven: als de verwarming heet is en je pakt hem
vast dan trek je meteen je hand terug en ga je daar niet eerst
over nadenken, de gijzeling door de amyg.

Interessant is de these van Wing

quote:

---

Het gaat om het principe dat je denkt iets nodig te hebben om goed te kunnen functioneren.

---

en waarom dat bij jóu zo is en niet iemand anders of iedereen die drinkt. Grote vraag.
Maar wat kun je ermee doen, andere vraag.
Je kunt ook denken aan conditionering: ooit gemerkt dat alc. een panacee is voor alle problemen,
een hele sterke binding geworden. Zitten we weer op het eerder aangehaalde behaviourisme..

Teveel
Nog even wachten...

[VM1]

Behaviorisme en cognitve training Alf!!!!
En MF maar ik mag van de tactische meneer niet meer zeggen wat ik van MF maak!! Nogthans zeer belangrijk in de psyiatrische wetenschappen! Toerekes draain in uw hoofd!!

[Alf]

quote:

---

Originally posted by:

wingchun

Welk probleem of welke spanning zich ook voordoet akelei,

het brein dat alcohol heeft geaccepteerd als 'oplossing',

zal dat elke keer weer aandragen.

Dit lijkt me duidelijk geen proces van weloverwogen beslissing.

Het speelt zich af op een dieper niveau.

Zoals: poepen, eten, ademen, kippenvel.

---

Ik denk niet dat het zich op dat niveau afspeelt, veel meer op aangeleerde responsen
zoals hard weglopen voor een hond als je in het verleden hebt 'geleerd' dat alle honden
gevaarlijk zijn. Het zit hem meer op het angstniveau waar MArjo iets over zei: 'ik ben bang
dat ik instort als ik nu niet iets drink'
De door jou aangehaalde processen zitten op een zeer basaal niveau en zijn niet te sturen
want direct voor leven noodzakelijk, autonome processen en alcverslaving is wel te sturen
anders zouden we niet hier ons best hoeven doen. en voorbeelden genoeg dat het lukt.

[Alf]

Wing
Nu al slapen?
Hier is sprake
van een duidelijk
keuze, als ik het wel heb..
Hoewel, ook autonoom proces..

[Teveel]

Vlaams meisje,

Je zou eens met zo 'n mama wat dieper moeten gaan in je gesprek, zou je misschien nog opkijken.
Misschien praten die mama's wel over het weer omdat zij, net als jij, denken dat de ander een beetje beperkt van geest is.

Veel mensen hebben heel wat meer bagage dan ze direct laten merken.

Harry

[VM1]

Je hebt gelijk Harry!!!
Maar ik heb er al zoveel gezien enz. meestal blijft het jammer genoeg bij het weer!!

[albertina]

Nina,

ik ben al jaren depressief,
eigenlijk had ik mij er bij neergelegd.
Toch werd het gevoel mij op en bepaald moment teveel.
het overlevingsmechanisme van jaren terug wilde de overhand
nemen, drank!
De paniek sloeg toe, dat wil ik niet nog een keer.

Ik heb het ongelofelijke geluk gehad het drinken
zeer binnen de perken te kunnen houden.
De angst voor een terugval was zo groot dat ik
besloot er alles wat mogelijk is te doen om dat te voorkomen.

Dat heeft nu tot gevolg dat ik nu drie dagen per week in therapie ben.
Niet in mijn eentje maar in een groep.
Ik leer er erg veel, van anderen maar ook van mezelf.
Het heeft bijna een jaar geduurd eer ik de beslissing durfde te nemen,
werken en deeltijdtherapie gaan lastig samen.

Nu ben ik zover dat ik mijn herstel op de 1e plaats zet,
mijn werk is niet meer het belangrijkste.
Eng en spannend dat wel.
Toch geeft deze beslissing mij ruimte en lucht
na lang twijfelen heb ik eindelijk het gevoel
de juiste keuze te hebben gemaakt.

@lettertje

[bolletje]

Mensen welterusten en tot morgen weer. Slaap lekker.

[VM1]

Bedankt Tina!!!

Daar kan ik nog wat van leren!!!

[rapilos]

Ik denk dat je een hele goede beslissing hebt gemaakt Albertina,

Bol,
Truste !

[dhen]

Hoi Alf, ik heb die link bekeken en een aantal van die flashcards. Het deelt de mens weer
in 2-en naar mijn idee: het beest en ik, iets waar ik het niet zo mee eens ben. Ik ben 1 geheel
met mijn verslaving of zonder mijn verslaving, met beest of zonder beest. Hierdoor vind ik de
methode teveel gericht op wilskracht, door de modder stampen etc. Mijn ik moet het beest
dus temmen. Daar geloof ik alleen in voor het begin; de eerste afkickmaanden, daarna zal ik
m'n niet-verslaafd zijn tot 1 geheel met mezelf maken, nu past het niet-verslaafd zijn bij me.
Doe ik dit niet kan ik de rest van m'n leven door de modder blijven ploeteren.
Dat zie ik als verzet, vechten etc. dat win ik nooit al blijf ik tig jaar droog;
ik kan niet met mezelf in verzet blijven.

[albertina]

Daarom schrijf ik er ook over,
in de hoop dat een ander er
ook iets mee kan.

[VM1]

Wat een gedoe alcohol!!!

Ik kan jullie verzekeren, daarom niet fysiek , maar dat het makkelijker was om te stoppen met andere producten!!

[albertina]

Dhendro,

acceptatie en geen verzet.
Verzet levert niets op.
Alleen maar strijd.
Verslaafd zal ik altijd blijven.
Maar wel een niet drinkende verslaafde.

[Teveel]

Slaap lekker Bolletje,

Zou eigenlijk ook moeten, morgen om half vijf moet ik op maar ik heb helemaal geen slaap.

Wel te rusten en lekker dromen,
Guppie is vast in de buurt dus er kan niets geneuren,
Harry

[albertina]

lieve mensen,

ik ga de computer uitzetten.
bedank voor het delen.
Voor mij was het waardevol.

Mooie dromen en slaap lekker.

[VM1]

Bedankt en slaap lekker Tina!!

[dhen]

Hoi Albertina; ik zeg toch niet dat verzet wat oplevert? En of ik mijn hele leven een
verslaafde blijf heb ik mijn bedenkingen bij.

[Teveel]

Albertina,

'k Heb geen ervaring met en al helemaal geen verstand van dit ssort zaken maar mijn gevoel zegt dat je goed gekozen hebt.

Harry

[BamBam]

quote:

---

Originally posted by: Alf
Tina

In het voorbeeld heb ik enkel aan willen geven dat stoppen

altijd mogelijk is, omstandigheden of niet, er is geen excuus

van 'ik kan het niet want...ik ben ziek, ik ben alco. bv.

Bij de AA wordt terugval op die manier ook benaderd, in het ziektemodel dus:

ja, je bent ziek dus is een terugval te verwachten, kun je er niks aan doen, jouw schuld niet enz.

Denken in een ziektemodel heeft nadelen (en voordelen )

Volgens de RR theorie kun je er wel iets aan doen...zeggen ze dus



Alf, nog ff. Wat jij zegt over de AA klopt mijns inziens niet. Toen ik net naar de AA ging dacht ik dat alle groepen hetzelfde functioneerden. Dat blijkt niet het geval te zijn weet ik nu. Sommigen werken veel met de Stappen, anderen niet. Sommigen werken met een sponsor, anderen niet. Er zijn zelfs groepen die het concept van een Hogere Macht, God, zoals een ieder die persoonlijk aanvaard er uit hebben gegoid.
Wel kan gesteld worden dat binnen de AA alcoholisme gezien wordt als een ziekte, een allergie. Er gebeuren responsen in je lichaam en daardoor wil ik meer drinken als ik die eerste neem. En als ik die eerste neem wil ik ook de tweede.
De allergie voor drank houdt ik; daar ben ik inmiddels van overtuigd. Dat wil niet zeggen dat ik me daarbij neer hoef te leggen. Ik geeft toe dat ik machteloos sta tov de drank. Dat houdt voor mij in dat ik veel zaken moet veranderen in mijn leven. Zaken, die misschien zo op het oog, niet zoveel met drank te maken hebben. Ik probeer eerlijk te zijn. Ik probeer mezelf te leren kennen, ik leer hoe ik ervoor sta. Ben ik hyper, waarom, wat is er dan en belangrijker; wat kan ik eraan doen. Heb ik last van teveel afspraken= druk dan kijk ik ernaar en zeg dingen af. Ik ruim, voor zover mogelijk, de rotzooi van mn verleden op. Dat geeft mij rust en ruimte. Dat houdt in dat ik minder snel naar de drank zal grijpen. Ik probeer stres te vermijden want daar reageer ik niet goed op. Ik ga op tijd naar bed, ik ga op tijd slapen. Ik maak een planning voor mn week zodat ik niet rusteloos word. Wnt ook dat is niet goed voor me. Ik tracht me te focussen op 1 ding en niet, zoals ik bijna altijd dee, zes dingen tegelijk willen doen.

Point of the matter is, voor mij, A: Dat als ik alles blijf doen zoals ik het deed, er niets verandert en de kans dat ik terugval in oude patronen groter is/gaat worden. En ik wil niet meer drinken.

Ik heb je link niet gelezen, wilde ff reageren op een klein stukje van wat je schreef.
Weet je, mij maakt het niet meer uit hoe iemand het wil noemen. Ik wil niet meer drinken en weet dat ik het zonder hulp niet kan. Ik weet ook dat ik patronen dien te doorbreken omdat ik anders te snel terugval in die oude meuk. En ook dat wil ik niet meer.

Voor mij werkt het om bezig te zijn met de Twaalf Stappen vd AA. Ik heb geen moeite met mijn Hogere Macht. Ik weet niet of God bestaat. Wat ik wel weet is dat ik God niet ben en dat ik het in mn eentje niet gered zou hebben.

Ik heb al menige stap gezet, richting herstel, en ik ben een steeds tevredener wordendende herstellende alcoholiste. Ik sta 3 jaar en 5 maanden droog. Heb veel meegemaakt in die tijd en ik heb het nuchter doorstaan. Mijn leven en hoe ik erin sta wordt alsmaar beter. Dat vind ik fijn en ik gun het iedereen.