Vrijdag 12 Februari 2010

[VM1]

Wing en als bv. dat "concept" versnipperd is??

[albertina]

Rapi Hoi,

als je het over de duvel hebt.

[rapilos]

Hoi Albertientje,

Jaaa, je ziet er kan niet zomaar achter mijn rug om geroddeld worden he:D

[VM1]

En de wonderpil Wing??

Hyper, workalc, of alc, of toxicomanie??

Help ze uitvinden en we nemen een pattent!!

[albertina]

Wing,

daar kan ik mij bij aansluiten.
de jaren voor ik weer af en toe ging drinken
heb ik mij geheel op mijn werk gestort.
Het was opnieuw een vlucht.
Dat zie ik nu in.
Ik leefde om te werken,
dan hoefde ik niet zo erg na te denken.
Te laat zag ik in dat de oplossing niet in het werken lag.
De oplossing ligt in mezelf.

[VM1]

Tina ,

Jij zegt dat je in jezelf moet zoeken?

En als je nu eenmaal Hyper bent en je vind (niet jullie!!!!) de meeste mensen dom, en je wil je hoofd stoppen , eerst met opiaten daarna met alc. maar je moet nu eenmaal met de mama's aan de schoolpoort praten over het weer!

Ps Je kan zeggen doe dan wat anders met je hoofd!!

[albertina]

Nina,

je zou wellicht kunnen proberen de oorzaak van het hyper zijn
te vinden.
Dat zou een begin zijn van jezelf onderzoeken.

[VM1]

Idd. Tina,

Nu ik nuchter ben ,ben ik terug 12 jaar, wiebelbenen, onrust.... Maar mijn zoon van 8 heeft dat ook!!!

Zolang ik, en ook de oudtste van 8, onze hersens kunnen bezig houden ,geen probleem!!!

Aners wiebelbenen, onrust, een gat dat moet woren gevuld!!!

[Alf]

Tina
In het voorbeeld heb ik enkel aan willen geven dat stoppen
altijd mogelijk is, omstandigheden of niet, er is geen excuus
van 'ik kan het niet want...ik ben ziek, ik ben alco. bv.
Bij de AA wordt terugval op die manier ook benaderd, in het ziektemodel dus:
ja, je bent ziek dus is een terugval te verwachten, kun je er niks aan doen, jouw schuld niet enz.
Denken in een ziektemodel heeft nadelen (en voordelen )
Volgens de RR theorie kun je er wel iets aan doen...zeggen ze dus

En hypothalamus of amygdala waar VM op doelt, ja die hebben en vooral de laatste
te maken met direct overleven: als de verwarming heet is en je pakt hem
vast dan trek je meteen je hand terug en ga je daar niet eerst
over nadenken, de gijzeling door de amyg.

Interessant is de these van Wing

quote:

---

Het gaat om het principe dat je denkt iets nodig te hebben om goed te kunnen functioneren.

---

en waarom dat bij jóu zo is en niet iemand anders of iedereen die drinkt. Grote vraag.
Maar wat kun je ermee doen, andere vraag.
Je kunt ook denken aan conditionering: ooit gemerkt dat alc. een panacee is voor alle problemen,
een hele sterke binding geworden. Zitten we weer op het eerder aangehaalde behaviourisme..

Teveel
Nog even wachten...

[VM1]

Behaviorisme en cognitve training Alf!!!!
En MF maar ik mag van de tactische meneer niet meer zeggen wat ik van MF maak!! Nogthans zeer belangrijk in de psyiatrische wetenschappen! Toerekes draain in uw hoofd!!

[Alf]

quote:

---

Originally posted by:

wingchun

Welk probleem of welke spanning zich ook voordoet akelei,

het brein dat alcohol heeft geaccepteerd als 'oplossing',

zal dat elke keer weer aandragen.

Dit lijkt me duidelijk geen proces van weloverwogen beslissing.

Het speelt zich af op een dieper niveau.

Zoals: poepen, eten, ademen, kippenvel.

---

Ik denk niet dat het zich op dat niveau afspeelt, veel meer op aangeleerde responsen
zoals hard weglopen voor een hond als je in het verleden hebt 'geleerd' dat alle honden
gevaarlijk zijn. Het zit hem meer op het angstniveau waar MArjo iets over zei: 'ik ben bang
dat ik instort als ik nu niet iets drink'
De door jou aangehaalde processen zitten op een zeer basaal niveau en zijn niet te sturen
want direct voor leven noodzakelijk, autonome processen en alcverslaving is wel te sturen
anders zouden we niet hier ons best hoeven doen. en voorbeelden genoeg dat het lukt.

[Alf]

Wing
Nu al slapen?
Hier is sprake
van een duidelijk
keuze, als ik het wel heb..
Hoewel, ook autonoom proces..

[Teveel]

Vlaams meisje,

Je zou eens met zo 'n mama wat dieper moeten gaan in je gesprek, zou je misschien nog opkijken.
Misschien praten die mama's wel over het weer omdat zij, net als jij, denken dat de ander een beetje beperkt van geest is.

Veel mensen hebben heel wat meer bagage dan ze direct laten merken.

Harry

[VM1]

Je hebt gelijk Harry!!!
Maar ik heb er al zoveel gezien enz. meestal blijft het jammer genoeg bij het weer!!

[albertina]

Nina,

ik ben al jaren depressief,
eigenlijk had ik mij er bij neergelegd.
Toch werd het gevoel mij op en bepaald moment teveel.
het overlevingsmechanisme van jaren terug wilde de overhand
nemen, drank!
De paniek sloeg toe, dat wil ik niet nog een keer.

Ik heb het ongelofelijke geluk gehad het drinken
zeer binnen de perken te kunnen houden.
De angst voor een terugval was zo groot dat ik
besloot er alles wat mogelijk is te doen om dat te voorkomen.

Dat heeft nu tot gevolg dat ik nu drie dagen per week in therapie ben.
Niet in mijn eentje maar in een groep.
Ik leer er erg veel, van anderen maar ook van mezelf.
Het heeft bijna een jaar geduurd eer ik de beslissing durfde te nemen,
werken en deeltijdtherapie gaan lastig samen.

Nu ben ik zover dat ik mijn herstel op de 1e plaats zet,
mijn werk is niet meer het belangrijkste.
Eng en spannend dat wel.
Toch geeft deze beslissing mij ruimte en lucht
na lang twijfelen heb ik eindelijk het gevoel
de juiste keuze te hebben gemaakt.

@lettertje

[bolletje]

Mensen welterusten en tot morgen weer. Slaap lekker.

[VM1]

Bedankt Tina!!!

Daar kan ik nog wat van leren!!!

[rapilos]

Ik denk dat je een hele goede beslissing hebt gemaakt Albertina,

Bol,
Truste !

[dhen]

Hoi Alf, ik heb die link bekeken en een aantal van die flashcards. Het deelt de mens weer
in 2-en naar mijn idee: het beest en ik, iets waar ik het niet zo mee eens ben. Ik ben 1 geheel
met mijn verslaving of zonder mijn verslaving, met beest of zonder beest. Hierdoor vind ik de
methode teveel gericht op wilskracht, door de modder stampen etc. Mijn ik moet het beest
dus temmen. Daar geloof ik alleen in voor het begin; de eerste afkickmaanden, daarna zal ik
m'n niet-verslaafd zijn tot 1 geheel met mezelf maken, nu past het niet-verslaafd zijn bij me.
Doe ik dit niet kan ik de rest van m'n leven door de modder blijven ploeteren.
Dat zie ik als verzet, vechten etc. dat win ik nooit al blijf ik tig jaar droog;
ik kan niet met mezelf in verzet blijven.

[albertina]

Daarom schrijf ik er ook over,
in de hoop dat een ander er
ook iets mee kan.

[VM1]

Wat een gedoe alcohol!!!

Ik kan jullie verzekeren, daarom niet fysiek , maar dat het makkelijker was om te stoppen met andere producten!!

[albertina]

Dhendro,

acceptatie en geen verzet.
Verzet levert niets op.
Alleen maar strijd.
Verslaafd zal ik altijd blijven.
Maar wel een niet drinkende verslaafde.

[Teveel]

Slaap lekker Bolletje,

Zou eigenlijk ook moeten, morgen om half vijf moet ik op maar ik heb helemaal geen slaap.

Wel te rusten en lekker dromen,
Guppie is vast in de buurt dus er kan niets geneuren,
Harry

[albertina]

lieve mensen,

ik ga de computer uitzetten.
bedank voor het delen.
Voor mij was het waardevol.

Mooie dromen en slaap lekker.

[VM1]

Bedankt en slaap lekker Tina!!