Afbouwen 6 x 10 mg zolpidem

[Jp1]

Kan iemand mij helpen? Ik heb eindelijk een psychiater gevonden die mij wil helpen met het afbouwen van zolpidem. Ik slik 6 x 10 mg. Ik heb een afbouwadvies van de regenboog apotheek. Maar de psychiater gaf aan dat dat voor hem geen optie is. Wat dan wel hoor ik morgen. Hij weet dat eerder pogingen met veranderen van medicatie niet gelukt zijn. Een afkickkliniek heeft het probleem 3x ( qua dosering en foute tips) erger gemaakt. 
Eerder ben ik succesvol met taperingstrips van seroxat afgekomen. Daar heb ik dus wel vertrouwen in. Maar als de arts niet mee wil hierin, wat moet ik dan?

[moderator]

Hallo Jp1,

 

Allereerst wat fijn dat je een psychiater hebt gevonden die bereidt is je te helpen met afbouwen van zolpidem. Je schrijft dat je morgen een gesprek hebt met de psychiater. 

Mijn advies is om eerst dat gesprek af te wachten en te kijken waar hij mee komt. Vooral omdat je zelf al aangeeft dat hij op de hoogte is van je eerdere pogingen. 

Mocht je nog vragen hebben of de uitkomst van het gesprek morgen is niet wat je ervan gehoopt had horen we graag terug.

 

Met vriendelijke groet,

 

de Moderator

[Jp1]

Dank voor u antwoord. Ik kom er op terug!

[Jp1]

Gesprek gisteren liep zoals ik al een beetje bang voor was. Overstappen op andere ook verslavende ( met lange halfwaardetijden) is wat hij wil. 
zou veel sneller werken.

ik vind het jammer dat de taperingstrips geen optie zijn.

maar wat kan ik. Hij is wel zo sympathiek geweest om mij te wilde helpen op korte termijn, terwijl hij eigenlijk aan het niet veel mensen mee aanneemt. Hij stop namelijk in december.

[moderator]

Hoi Jp1,

 

Ga je ook overstappen op andere medicatie? Of ga je hierover nadenken? 

[Roberto]

Hoi @Jp1, ik heb alles gelezen en dit roept bij mij alleen maar vragen op.

Wie was jouw oorspronkelijk voorschrijvend arts voor zolpidem?
 6 x 10 mg vanwege slaapproblemen is een vrij hoge dosering, met richtlijn max. twee weken.

Er zijn meerdere afbouwschema's mogelijk.
Wat is de reden van jouw psychiater dat taperingstrips geen optie voor jou zijn?
Het is toch jouw afbouw, niet van die psychiater.

Het is vrij gebruikelijk dat er eerst overgestapt wordt op diazepam, langwerkend middel.
Daarvoor zijn standaard afbouwschema's voor in 6 of 12 weken.
https://www.knmp.nl/rekenmodules/benzos_html

Sommige mensen zijn gevoelig voor deze overstap.
En gaat dit te snel.

De Ashton Manual hanteert andere normen.
Die zijn gebaseerd op mensen met langdurig gebruik > 1 jaar, hoge doseringen, in een klinische setting.
Jouw dosering zit aan de hoge kant.

Een huisarts kan de taperingstrips ook voorschrijven.
Die kunnen deels standaard zijn, deels op maat.

Meestal lopen oorspronkelijke klachten, bijwerkingen, ontwenningsverschijnselen en rebounce-effect door elkaar.
Heb je het hier met jouw psychiater ook over gehad?


 

[jackjanssen]

Hoi Jp1,
slim van je psych om over te schakelen naar dia, vanwege de langere halfwaardetijd zul je daardoor overdag veel minder afkickverschijnselen hebben.
Het afbouwen van het equivalent 6 x 10 zolpidem is 60 mg diazepam per dag, volgens bovenstaande link.
Het omrekenschema dat getoond wordt daarna is niet okay denk ik, 60 mg dia in 12 weken naar 0 is old scool en geeft te vaak ernstige problemen.
Bovendien moet je lichaam eerst wennen aan de switch van zolpidem naar diazepam en de tijd hebben om zich daaraan aan te passen.
Je zou daarna kunnen overwegen om het eerste deel, van 60 naar 20 mg diazepam in stappen van -5mg te doen, afhankelijk van hoe dat voelt.
Het tweede deel van 20 naar 5mg in stappen van telkens -2.5mg.
Het laatste deel vanaf 5mg diazepam naar bijna 0 is volgens de laatste inzichten echt het beste om dit hyperbolisch af te bouwen, richtlijn is 10% van telkens de laatste dosering, en stappen van 14 dagen, maar dat is geheel aan jou hoe je je daarbij voelt. Minder % en langere stappen is altijd beter.
Kijk op mijn website voor meer info en tools, kijk ook op facebook bij de groep benzo strijders, zij zijn erg goed in de dagelijkse begeleiding van dit soort trajecten.
De eind dosering (Jumpdosering) is volgens de Ashton 0.5mg voor diazepam, de huidige aanbeveling is 0.25  , ikzelf zie de beste resultaten van duurzaam herstel in de jaren na de afbouw bij een Jump van 0.15   , het duurt dan allemaal wel langer, dat is zo.
Taperingstrips kunnen je in het laatste traject zeker helpen, maar zijn redelijk duur en worden bijna niet vergoed.
Via enkele apothekers in nederland kan je psychiater of huisarts (recept) wel speciale lage dosering pillen van 0.1mg  0.2mg  0.5mg bestellen in potjes van 168 stuks voor ±45 euro, je kunt daarmee een stuk veiliger je dagelijkse doses samenstellen zonder te hoeven vijlen en wegen van reguliere 2mg pillen. Links vind je ook op mijn website.
Maar dit is enkel ook maar mijn visie, en geen enkele garantie dat dat voor jou ook goed voelt.
Succes man !

13 maart bewerkt door jackjanssen

[Patrick]

Op 10-3-2025 om 16:44 zei Jp1:

Kan iemand mij helpen? Ik heb eindelijk een psychiater gevonden die mij wil helpen met het afbouwen van zolpidem. Ik slik 6 x 10 mg. Ik heb een afbouwadvies van de regenboog apotheek. Maar de psychiater gaf aan dat dat voor hem geen optie is. Wat dan wel hoor ik morgen. Hij weet dat eerder pogingen met veranderen van medicatie niet gelukt zijn. Een afkickkliniek heeft het probleem 3x ( qua dosering en foute tips) erger gemaakt. 
Eerder ben ik succesvol met taperingstrips van seroxat afgekomen. Daar heb ik dus wel vertrouwen in. Maar als de arts niet mee wil hierin, wat moet ik dan?

Hier iemand die op dezelfde dosering zit helaas. Ik lees aandachtig mee. Probeer er ook al jaren vanaf te komen en heb van alles geprobeerd. Ook een flumazenil behandeling ondergaan in het radboud en daarna 2 weken benzo vrij geweest. Mijn gebruik schommelt tussen de 3 en 6 zolpidem. Gebruik ook zolpidem en diazepam overdag om de ontwenning te drukken. Vorige week nog gesprek gehad over tapering. Ik geloof daar wel in maar dan alleen in de laatste fase van de afbouw als je volledig stabiel bent en je op 1 inname moment zit. grt P

[Jp1]

Ik ben natuurlijk deels op een manier gekomen aan de pillen via internet. Uit wanhoop omdat ik echt geen oog dicht deed. Dat maakt dit nog ongrijpbaarder. Misschien heb ik wel iets sterkers geslikt. En dan nog maar niet denken met wie ik in zee ben gegaan. 
ik ben absoluut niet stabiel op de 6 x 10 mg. Slaap soms maar 3 uur. Ik word dan al na 1 uur wakker na 3 x 10 mg en dan neem ik weer 3 x 10 mg en slaap nog een paar uur. 
Vandaag vertelde mijn psychiater die mij nu begeleid dat hijzelf een zeer ernstige diagnose ( met somber perspectief) heeft gekregen. Die houvast raak ik ook kwijt. Er zijn weinig psychiaters die met dit soort problematiek aan de gang willen. Er wordt makkelijk naar klinieken verwezen. Maar 7 jaar geleden zat ik voor 20 mg ( en 1 inname moment) in zo’n kliniek. Daar ben ik totaal in de war uit gekomen toen. Ik heb nachten niet geslapen en uiteindelijk moest ik toch weer aan de zolpidem. Iemand in de kliniek had mij erop geattendeerd dat je makkelijk zolpidem op internet kon kopen. Na ongeveer een jaar struggelen met slapeloze nachten op 10 mg zolpidem heb ik voor het eerst op internet wat besteld. Ik raad het iedereen af. Doe het niet! Het is alleen jammer dat veel huisartsen je niet goed helpen bij slaapproblemen. Als dat wel het geval was geweest dan had dit nooit zo gelopen. Ik pleit ervoor dat er een plek komt waar je uit de kast kan komen als je hierin verstrikt raakt. Dat er dan echt deskundigen zijn die je helpen. 

[Jp1]

Gisteren heb ik aan Jim van Os ( hoogleraar psychiatrie) gevraagd wat wijsheid is.

hij denkt nog steeds taperingstrips. Niet nog meer ( soorten) medicijnen. Goede kans dat mijn zenuwstelsel tot rust komt als er een goed onderbouwd plan komt. 
 
is er hier iemand die goede ervaringen heeft met een psychiater die hier bekend mee is , daar nu ook tijd voor heeft. Gezien de ziekte van mijn psychiater is mij aangeraden om zelf ook op zoek te gaan naar alternatieven en niet afhankelijk te zijn van 1 persoon. 
 

Tip’s met namen zijn zeer welkom!🙏🏻

 

[jackjanssen]

Op 10-3-2025 om 16:44 zei Jp1:

Kan iemand mij helpen? Ik heb eindelijk een psychiater gevonden die mij wil helpen met het afbouwen van zolpidem. Ik slik 6 x 10 mg. Ik heb een afbouwadvies van de regenboog apotheek. Maar de psychiater gaf aan dat dat voor hem geen optie is. Wat dan wel hoor ik morgen. Hij weet dat eerder pogingen met veranderen van medicatie niet gelukt zijn. Een afkickkliniek heeft het probleem 3x ( qua dosering en foute tips) erger gemaakt. 
Eerder ben ik succesvol met taperingstrips van seroxat afgekomen. Daar heb ik dus wel vertrouwen in. Maar als de arts niet mee wil hierin, wat moet ik dan?

Kun je (hier of prive) iets vertellen over: het afbouw advies van de Regenboog ?  ik ben benieuwd waar zij mee komen namelijk.

[jackjanssen]

Inmiddels zelf info ingewonnen bij de regenboog, 't zijn daar geen helden in afbouwkennis, hun protocol is voor benzo's veel te snel, snap ik ook wel, er is geen verzekeraar die een jaar lang strips gaat vergoeden.
Ze denken echter wel mee in de zin van dat ze potjes (168 stuks)met speciale lage dosering afbouw pillen maken en verkopen (45 euro) bv diazepam 0.1mg 0.2mg en 0.5mg, wel enkel op recept van een arts, dat wel.
Maar dit is dus wel goed nieuws voor mensen die dagelijks met stampers vijltjes en weegschalen zitten te freubelen, met die pillen hoeft dat dus niet meer, als je een recept kunt regelen tenminste.

[Jp1]

Ik kreeg wel een afbouw advies van langer dan een jaar van de regenboog apotheek 🧐. Alleen mijn psychiater vindt dat te lang

[Jp1]

DSW vergoed de strips wel. Zelfs als je er 2 jaar mee bezig bent.

ik heb alleen geen huisarts en psychiater die daar wat in zien. Vinden het onzin dat het zo lang moet duren.

maar het resultaat is dat ik nu niet afbouw en ik dus wel de pillen krijg via de reguliere apotheek maar zelf stukjes afbreek. 
ik begrijp werkelijk niet waarom dan niet de taperingstrips. 

 

[Jp1]

Op 12-3-2025 om 10:35 zei moderator:

Hoi Jp1,

 

Ga je ook overstappen op andere medicatie? Of ga je hierover nadenken? 

Op dit moment zitten we in een impasse. Ik krijg dezelfde medicatie die ik altijd al nam. Iedere week verandert het plan van mijn psychiater. Alles verloopt heel rommelig . Nu weet ik waarom. Vorige week vertelde hij mij dat hij heel ernstig ziek is. 😢Hij was de afspraak met mij vergeten. Moest zijn mail checken om te zien dat die er wel was. Nu heb ik deze week een afspraak die mondeling gemaakt is. Ik heb werkelijk geen idee of hij dat zelf nog weet. Ik kan hem niet bereiken. Hopelijk is hij er en kunnen we een plan maken of heeft hij een vervanger. En hopelijk blijft hij leven, want dit is echt serieus 

[Jp1]

Op 21-3-2025 om 07:35 zei jackjanssen:

Kun je (hier of prive) iets vertellen over: het afbouw advies van de Regenboog ?  ik ben benieuwd waar zij mee komen namelijk.

Ze kwamen met een afbouw die neerkwam om baby staps. Het duurde 14 maanden om naar 0 te gaan. Mijn psychiater wil hier niet in mee. Maar een ander plan is er ook nog niet. 

[sandra63]

ik ben weer wat verder, dat ik me overdag zo akelig voel komt door de ontwenning. Zopiclon werkt maar 6 uur. Ik hoorde dat ik beter naar diazepam over kan gaan omdat die heel de dag werkt, en die dan hyperbool naar beneden. via die rekenmodule boven kom ik met 5 zopiclon op 50mg diazepam ? ?  da's toch heel veel, of niet ?

[Jp1]

22 uur geleden zei sandra63:

ik ben weer wat verder, dat ik me overdag zo akelig voel komt door de ontwenning. Zopiclon werkt maar 6 uur. Ik hoorde dat ik beter naar diazepam over kan gaan omdat die heel de dag werkt, en die dan hyperbool naar beneden. via die rekenmodule boven kom ik met 5 zopiclon op 50mg diazepam ? ?  da's toch heel veel, of niet ?

Ja, precies dat! Overdag, ergens in de middag beginnen de onttrekkingsverschijnselen. En die zijn erg. 
maar omzetten naar zo’n hoge dosering Diazepam zou mij igg volgens mij ook niet goed doen. Dan ben je een de hele dag van de wereld. En ik moet nog maar zien of ik daarop zou slapen. Het is me ook niet aangeraden. 
zelf geloof ik nog steeds dat het hyperbool afbouwen het meest kansrijk is. Maar dan moet je arts of specialist daar ook achter staan. Ik zit nu in een impasse. Mijn specialist is ernstig ziek. Wordt geopereerd en is iig een tijd uit de roulatie. Dan is het nog afwachten hoe hij uit de operatie komt…Heeft geen vervanger en schrijft de hoge dosering voorlopig voor. Terwijl ik gehoopt had op afbouw. Zelfs stukjes afbreken schijnt niet betrouwbaar te zijn omdat de werkzame stof niet gelijkmatig verdeeld zou zijn. 

[Jp1]

Op 23-3-2025 om 06:33 zei jackjanssen:

Inmiddels zelf info ingewonnen bij de regenboog, 't zijn daar geen helden in afbouwkennis, hun protocol is voor benzo's veel te snel, snap ik ook wel, er is geen verzekeraar die een jaar lang strips gaat vergoeden.
Ze denken echter wel mee in de zin van dat ze potjes (168 stuks)met speciale lage dosering afbouw pillen maken en verkopen (45 euro) bv diazepam 0.1mg 0.2mg en 0.5mg, wel enkel op recept van een arts, dat wel.
Maar dit is dus wel goed nieuws voor mensen die dagelijks met stampers vijltjes en weegschalen zitten te freubelen, met die pillen hoeft dat dus niet meer, als je een recept kunt regelen tenminste.

Wat hebben ze jou verteld over het tempo van afbouwen? 

[sandra63]

7 uur geleden zei Jp1:

Ja, precies dat! Overdag, ergens in de middag beginnen de onttrekkingsverschijnselen. En die zijn erg. 
maar omzetten naar zo’n hoge dosering Diazepam zou mij igg volgens mij ook niet goed doen. Dan ben je een de hele dag van de wereld. En ik moet nog maar zien of ik daarop zou slapen. Het is me ook niet aangeraden. 
zelf geloof ik nog steeds dat het hyperbool afbouwen het meest kansrijk is. Maar dan moet je arts of specialist daar ook achter staan. Ik zit nu in een impasse. Mijn specialist is ernstig ziek. Wordt geopereerd en is iig een tijd uit de roulatie. Dan is het nog afwachten hoe hij uit de operatie komt…Heeft geen vervanger en schrijft de hoge dosering voorlopig voor. Terwijl ik gehoopt had op afbouw. Zelfs stukjes afbreken schijnt niet betrouwbaar te zijn omdat de werkzame stof niet gelijkmatig verdeeld zou zijn. 

Weer wat verder, ik wordt er steeds hopelozer van.
van 5 pillen zopiclon naar dia is idd 50mg dia.

https://www.knmp.nl/rekenmodules/benzos_html
op deze en andere sites kom ik op hetzelfde uit.

Afbouwen kan regulier (lineair) afgebouwd van 50 naar 5mg dia,
de site hierboven geeft 6 0f 12 weken aan, dat ga ik proberen, maar eerst moet ik dus switchen van zopi naar dia

voor het laatste stuk is het het beste om hyperbolisch van 5mg naar de jumpdosering af te bouwen, das ook weer onduidelijk wat dat dan moet zijn.
Dat laatste stuk schijnt ook het moeilijkst te zijn. 

https://jackjanssen.com/benzo-tapering-plan-opstellen-en-printen/

Eerst moet ik dus switchen van zopi naar dia, dan ben ik dus over enkele weken? van de 5 zopiclon(7,5mg) in de 5 diazepam(10mg) pillen beland, met geen of minder afkick verschijnselen overdag?,
maar waarschijnlijk ook geen slaap meer snachts. 
Dan van 50mg dia naar 5mg afbouwen lineair gaat dan het snelst.
en dan van 5mg dia hyperbool naar niks, dat duurt 28 stappen van 2 weken, da's 14 maanden.

van 5 pillen zopi (37.5mg) hyperbolisch (volgens regenboog) duurt minstens 51 stappen,
de rekentool van jackjanssen kan dat niet eens aan, die stopt op 0.33mg na 45 stappen,
opnieuw van 0.33 naar jumpdosering is nog s 6 stappen. 45+6= dus 51 stappen van 2 weken, 102 gedeeld door 52 is 2 jaar.

hoe kan ik hier nou een keuze in maken ? ?

 

[Jp1]

4 uur geleden zei sandra63:

Weer wat verder, ik wordt er steeds hopelozer van.
van 5 pillen zopiclon naar dia is idd 50mg dia.

https://www.knmp.nl/rekenmodules/benzos_html
op deze en andere sites kom ik op hetzelfde uit.

Afbouwen kan regulier (lineair) afgebouwd van 50 naar 5mg dia,
de site hierboven geeft 6 0f 12 weken aan, dat ga ik proberen, maar eerst moet ik dus switchen van zopi naar dia

voor het laatste stuk is het het beste om hyperbolisch van 5mg naar de jumpdosering af te bouwen, das ook weer onduidelijk wat dat dan moet zijn.
Dat laatste stuk schijnt ook het moeilijkst te zijn. 

https://jackjanssen.com/benzo-tapering-plan-opstellen-en-printen/

Eerst moet ik dus switchen van zopi naar dia, dan ben ik dus over enkele weken? van de 5 zopiclon(7,5mg) in de 5 diazepam(10mg) pillen beland, met geen of minder afkick verschijnselen overdag?,
maar waarschijnlijk ook geen slaap meer snachts. 
Dan van 50mg dia naar 5mg afbouwen lineair gaat dan het snelst.
en dan van 5mg dia hyperbool naar niks, dat duurt 28 stappen van 2 weken, da's 14 maanden.

van 5 pillen zopi (37.5mg) hyperbolisch (volgens regenboog) duurt minstens 51 stappen,
de rekentool van jackjanssen kan dat niet eens aan, die stopt op 0.33mg na 45 stappen,
opnieuw van 0.33 naar jumpdosering is nog s 6 stappen. 45+6= dus 51 stappen van 2 weken, 102 gedeeld door 52 is 2 jaar.

hoe kan ik hier nou een keuze in maken ? ?

 

Kijk anders op nieuwste richtlijn vanuit de asam (VS). Het document heet ‘ the joint clinical guidline on benzodiazepine’ 

 

 

 

[sandra63]

bedankt jp1, interessant allemaal. totdat ik hier kwam

https://www.benzoinfo.com/2025/03/04/new-asam-guidelines/#comments

en dan blijken zoveel mensen net als wij al zo lang aan het zoeken en niet het juiste te kunnen vinden.

omfg.

[Jp1]

Uit de comments begrijp ik vooral dat het heel langzaam afbouwen belangrijk is. 
maar jij hebt iets anders gelezen? Of begrijp ik het verkeerd?

Hoor t graag!

 

[sandra63]

ja klopt heel langzaam,

eerst switchen naar dia 2x 25mg per dag, en die dan beiden langzaam tegelijk om e om lineair afbouwen.

Tot 2x 5mg en dan de ochtend lineair eraf en dan de avond hyperbolisch naar beneden.

zoiets is het plan nu.

[Jp1]

Op 27-3-2025 om 16:08 zei sandra63:

ja klopt heel langzaam,

eerst switchen naar dia 2x 25mg per dag, en die dan beiden langzaam tegelijk om e om lineair afbouwen.

Tot 2x 5mg en dan de ochtend lineair eraf en dan de avond hyperbolisch naar beneden.

zoiets is het plan nu.

Dat is in ieder geval een plan! Ik heb nu geen arts meer en dus helemaal geen plan en geen idee of hij nog de recepten in orde maakt voor hij een loodzware operatie ingaat. 
succes met afbouwen, hoop dat het lukt zo