Spring naar bijdragen
Forum Verslavingdebaas

Vraag


Sanne20
 Share

Aanbevolen berichten

10 uur geleden zei karel12:

Dat komt inderdaad voor. Ik denk dat je dan beter kunt stoppen met het ophogen.

Over kindling bij benzo's is niet zo veel bekend.

Hier kun je er iets over lezen:

https://www.benzoinfo.com/kindling/

 

In een krakkemikkige vertaling:

 

Sommige patiënten die stoppen met het voorschrijven van benzodiazepinen melden dat ze in het verleden milde of geen gevolgen hebben gehad. Deze keer is het echter anders. Ze ervaren een verontrustende stopzetting die niet in overeenstemming is met hun ervaringen uit het verleden. Waarom?

Toenemende problemen met stoppen staat bekend als een fenomeen dat kindling wordt genoemd . Kindling verwijst naar een neurologische aandoening die optreedt bij herhaalde onttrekkingen aan sedativa-hypnotica zoals alcohol  of benzodiazepines. Bij elke poging tot staken lopen mensen een groter risico op het ervaren van ernstigere ontwenningsverschijnselen - tot en met epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden.

Kindling wordt gedefinieerd als: 

De neiging van bepaalde gebieden van de hersenen te reageren op herhaalde lage bio-elektrische stimulatie door geleidelijk opvoeren  synaptische ontladingen, waardoor het verlagen beslag drempels.

en

Langdurige epileptogene veranderingen geïnduceerd door dagelijkse elektrische hersenstimulatie onder de drempelwaarde zonder duidelijke  neuronale schade.

 

Wanneer iemand langdurig benzodiazepinen gebruikt (voorbij de aanbevolen periode van 2-4 weken), ondergaat het lichaam grondige neuroadaptaties. Neuroadaptatie verwijst naar het proces waarbij het lichaam de aanwezigheid van een chemische stof in het lichaam compenseert, zodat het normaal kan blijven functioneren; deze neuroadaptatie leidt tot tolerantie en lichamelijke afhankelijkheid Terugtrekking uit benzodiazepinen (vooral te snelle ontwenning of terugtrekking uit koude kalkoen) veroorzaakt een acute onderactiviteit van GABA en overactiviteit van glutamaat, wat het centrale zenuwstelsel kan sensibiliseren en hyperprikkelen, wat excitoneurotoxiciteit en steeds diepere neuroadaptaties kan veroorzaken. Excitoneurotoxiciteit is het pathologische proces waarbij zenuwcellen worden beschadigd of gedood door overmatige stimulatie door neurotransmitters, zoals glutamaat en soortgelijke stoffen.

Kindling, in termen van de leek, is alsof het zenuwstelsel een herinnering heeft aan de vorige terugtrekking (en). Deze herinnering aan eerdere terugtrekking (en) en / of schade blijft nog steeds in het zenuwstelsel gedrukt en daaropvolgende terugtrekkingen en / of beschadigingen zijn erger omdat het zenuwstelsel zich herinnert dat het is gesensibiliseerd / beschadigd bij eerdere terugtrekking (en).

Alcohol heeft een zeer vergelijkbaar mechanisme van afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen, waarbij enkele van dezelfde receptoren betrokken zijn. Het merendeel van het onderzoek naar het fenomeen kindling is gericht op alcohol. Bij het stoppen met alcohol kan, naast een verhoogd risico op aanvallen bij elke volgende ontwenning, ook een verergering van angst, angst, cognitieve stoornissen en andere psychologische symptomen (bijv. Aan alcohol gerelateerde psychose) optreden.

De mechanismen die ten grondslag liggen aan het kindlingeffect - of de verergering van ontwenningsverschijnselen - na herhaalde ontwenningsverschijnselen van sedativa-hypnotica is momenteel onbekend. Er zijn verschillende hypothesenechter variërend van een "priming-effect" - veroorzaakt door herhaalde blootstelling aan de stof zelf - tot de herhaalde ervaring van ontwenning; er zijn ook hypothesen die het prikkelende glutamaatsysteem impliceren. Aangenomen wordt dat het glutamaatsysteem een belangrijke rol speelt bij dit fenomeen van aanmaak, waarbij een subtype van glutamaatreceptoren wordt veranderd door herhaalde onttrekkingen aan benzodiazepinen. De veranderingen die optreden na ontwenning van deze glutamaatreceptoren van het subtype bij dieren zijn gevonden in hersengebieden die de angst- en aanvalsdrempel bepalen; dus kindling kan leiden tot een toename van de ernst van angst en een verlaagde aanvalsdrempel. Er is duidelijk meer onderzoek nodig naar dit fenomeen bij lichamelijk afhankelijke patiënten die benzodiazepinen voorschrijven.

Kindling is duidelijk een klinisch significant fenomeen waar u zich bewust van moet zijn bij benzodiazepinen, zowel door de patiënten die ze voorgeschreven krijgen als door de voorschrijvers zelf. Om deze reden moeten alle beroepsbeoefenaren die benzodiazepinen en Z-geneesmiddelen voorschrijven bij alle patiënten informeren of ze een voorgeschiedenis hebben van benzodiazepine-, Z-medicijn- en / of alcoholgebruik en -onttrekking voordat ze meer benzodiazepines of Z-medicijnen voorschrijven, vooral als ze worden of zijn op lange termijn voorgeschreven, voorbij de aanbevolen richtlijnen van 2-4 weken, waarbij tolerantie en fysieke afhankelijkheid kunnen ontstaan of zich in het verleden hebben ontwikkeld. Het is ook om deze reden dat, anekdotisch, het advies gegeven in de ondersteuningsgroepen voor benzodiazepinenontwenning en door bijna alle benzodiazepine-experts is datiedereen die heeft ervaren afhankelijkheid, tolerantie en / of intrekking van benzodiazepinen mag geen blootstelling toekomst te vermijden, tenzij het absoluut op korte termijn als het hebben van eenmalige Berijmde voor de operatie, enz. Zelfs met kortlopende re-blootstelling aan benzodiazepines en / of alcohol, is er zijn enkele anekdotische rapporten dat mensen zeer snel lichamelijk afhankelijk werden of neurotoxisch-achtige reacties vertoonden (waarbij ze de vorige terugtrekking, die al schijnbaar genezen was, opnieuw voelden - ook wel een  tegenslag genoemd ) of paradoxaal-achtige bijwerkingen.

Voor mensen die zich in het verleden hebben teruggetrokken uit benzodiazepinen en die weer lichamelijk afhankelijk zijn van benzodiazepinen, is een langzame, patiëntgecontroleerde afbouw zeer belangrijk om de ernst van de ontwenning onder controle te houden (en om epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden te voorkomen die het gevolg kunnen zijn van kindling en abrupt / cold-turkey terugtrekking) en om ervoor te zorgen dat de neuroadaptaties veroorzaakt door de aanwezigheid van benzodiazepine langzaam omkeren met een snelheid die door de patiënt wordt verdragen.

Naleving van richtlijnen door voorschrijvervoor het aanbevolen intermitterende / zeldzame eenmalige gebruik van benzodiazepinen en kortdurend gebruik (minder dan 2-4 weken, inclusief afbouwperiode) zou voor het grootste deel het meeste risico op kindling doen verdwijnen, aangezien de patiënten niet lichamelijk zouden worden afhankelijk - met uitzondering van een minderheid van patiënten bij wie is gedocumenteerd, of waarvan is gerapporteerd dat ze, binnen een kortere periode dan 4 weken fysieke afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen ontwikkelen. Het is ook belangrijk op te merken dat herhaaldelijk langdurig gebruik van bijvoorbeeld een kortwerkende benzodiazepine of Z-medicijn 's nachts als slaappil kan leiden tot herhaalde acute afhankelijkheid gevolgd door acute ontwenning (aangezien er geen dagdosering van de geneesmiddel en de halfwaardetijd is kort), wat kan resulteren in kindling zonder dat de patiënt zich er zelfs maar van bewust is dat hij zich herhaaldelijk uit het geneesmiddel terugtrekt.

 

 

 

Maar genezinv is hetzelfde als andere????

Op BB hebben veel mensen kindling..

Link naar opmerking
Deel via andere websites

15 uur geleden zei Sanne20:

Maar genezinv is hetzelfde als andere????

Op BB hebben veel mensen kindling..

Ja, dat van BB klopt.

Ik denk wel dat als je kindling hebt alles moeilijker gaat dus ook de genezing. Men zal waarschijnlijk ook wel kwetsbaarder blijven dus het zenuwstelsel niet te zwaar belasten  en voorzichtig zijn met alcohol.

Ik denk ook dat het afzien van cafeïne een gunstige werking heeft op het zenuwstelsel. Met cafeïne zweep je het zenuwstelsel op wat tot uitputting van het zenuwstelsel kan leiden en tot nerveuze toestanden.

Ik weet ook dat het heel moeilijk is voor veel mensen hiervan af te zien. Voor mijzelf is de verleiding van koffie groter dan van lorazepam.

Pas sinds ik op een lage dosis lorazepam sta heb ik er eigenlijk geen behoefte meer aan.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

18 uur geleden zei karel12:

Ja, dat van BB klopt.

Ik denk wel dat als je kindling hebt alles moeilijker gaat dus ook de genezing. Men zal waarschijnlijk ook wel kwetsbaarder blijven dus het zenuwstelsel niet te zwaar belasten  en voorzichtig zijn met alcohol.

Ik denk ook dat het afzien van cafeïne een gunstige werking heeft op het zenuwstelsel. Met cafeïne zweep je het zenuwstelsel op wat tot uitputting van het zenuwstelsel kan leiden en tot nerveuze toestanden.

Ik weet ook dat het heel moeilijk is voor veel mensen hiervan af te zien. Voor mijzelf is de verleiding van koffie groter dan van lorazepam.

Pas sinds ik op een lage dosis lorazepam sta heb ik er eigenlijk geen behoefte meer aan.

 

Ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leven, al heb ik niet altijd zin erin, drink 1 kopje koffie per laag, geen alcohol en zo min mogelijk prikkels van buitenaf. Of het helpt weet ik niet, maar baat het niet, het schaad ook niet. Alleen chocolade kan ik niet weg laten 

Stekte allemaal

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Zojuist zei Rixie1:

Ik probeer zoveel mogelijk mijn leven te leven, al heb ik niet altijd zin erin, drink 1 kopje koffie per dag, geen alcohol en zo min mogelijk prikkels van buitenaf. Of het helpt weet ik niet, maar baat het niet, het schaad ook niet. Alleen chocolade kan ik niet weg laten 

Stekte allemaal

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • 3 weeks later...
Op 18-3-2021 om 15:51 zei karel12:

Ja, dat van BB klopt.

Ik denk wel dat als je kindling hebt alles moeilijker gaat dus ook de genezing. Men zal waarschijnlijk ook wel kwetsbaarder blijven dus het zenuwstelsel niet te zwaar belasten  en voorzichtig zijn met alcohol.

Ik denk ook dat het afzien van cafeïne een gunstige werking heeft op het zenuwstelsel. Met cafeïne zweep je het zenuwstelsel op wat tot uitputting van het zenuwstelsel kan leiden en tot nerveuze toestanden.

Ik weet ook dat het heel moeilijk is voor veel mensen hiervan af te zien. Voor mijzelf is de verleiding van koffie groter dan van lorazepam.

Pas sinds ik op een lage dosis lorazepam sta heb ik er eigenlijk geen behoefte meer aan.

 

Dat is volgens mij niet waar, genezing is gwn hetzelfde

Alleen de afbouw is zwaarder

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

 

20 uur geleden zei Sanne20:

Dat is volgens mij niet waar, genezing is gwn hetzelfde

Alleen de afbouw is zwaarder

 

Ik hoop het Sanne. Ik wens je in ieder geval een goede genezing toe.

bewerkt door karel12
Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • 2 weeks later...
Op 4-3-2021 om 15:35 zei karel12:

 

Dat geldt niet voor iedereen Dikkie. Denk maar eens aan Rixie1 die pas goed in de problemen kwam terwijl ze op 0 stond en de afbouw eigenlijk heel voorspoedig verliep.

En ze is zeker niet de enige. Het zal er ook beslist mee te maken hebben hoelang je al gebruikt en er zijn nog veel andere factoren die een rol spelen.

Als je korte tijd gebruikt hebt en misschien ook als je de steun van een effectief antidepressivum hebt kun je het risico misschien wel nemen, maar anders zou ik er niet op vertrouwen dat als je een zware afbouw hebt alles wel goed komt als je eenmaal op 0 staat. In veel gevallen wacht dan nog een zware tijd.

Dan blijf ik persoonlijk liever desnoods een lange tijd op een lage dosis waarop ik nog enigszins functioneer dan dat ik het risico loop op 0 helemaal niet meer te functioneren.  

sorry dat ik zolaat reageer @karel12. allereerst rixie1 bouwde af met diazepadiam @Frank86 en ik bouw(d)en af van lorazepam dan scheelt echt in afbouw en hoe het na afbouw gaat. ik heb samen met @Bellieen @Rixie1samen een traject doorlopen waar we veel contact hadden en veel steun aan elkaar hadden en ook frank86 kwam daar vaak in voor. wat rixie betreft die deed grote stappen in mindering de stabilisering van ons alle 3 was ongeveer het zelfde. dus ik weet echt wel hoe het ging en gaat met alle 3. ik weet ook dat iedereen anders reageerd. maar langetijd stilstaan levert weinig op. wanneer het niet lukt kun je beter een lagere dosis afbouwen dan er meer tijd tussen de afbouw stappen te laten. ik deede op het laatst 0.005 misschien is voor frank 0.002 beter. dat is het verschil. en bij diazepam maak je een veel grotere kans op hevige klachten na de stop omdat het een langwerkende benzo is en dus stapelt. dit in tegenstelling tot een kortwerkende benzo. de klachten die je daarvan kan krijgen komen vaak direct en korter. en ik hoop echt @frank86 dat het nu wat beter met je gaat jongen. als ik het iemand gun dan ben jij het wel.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Op 6-3-2021 om 00:30 zei Sanne20:

Ikdoe microtaperen. Beter dan in ene x verlagen 

@Sanne20ik heb dat ook geprobeerd het werkte voor mij niet goed. zo zie je maar iedereen reageerd anders. zolang het maar voor jou werkt is dat heel mooi. sterkte meid

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Op 19-4-2021 om 23:04 zei Dikkie:

sorry dat ik zolaat reageer @karel12. allereerst rixie1 bouwde af met diazepadiam @Frank86 en ik bouw(d)en af van lorazepam dan scheelt echt in afbouw en hoe het na afbouw gaat. ik heb samen met @Bellieen @Rixie1samen een traject doorlopen waar we veel contact hadden en veel steun aan elkaar hadden en ook frank86 kwam daar vaak in voor. wat rixie betreft die deed grote stappen in mindering de stabilisering van ons alle 3 was ongeveer het zelfde. dus ik weet echt wel hoe het ging en gaat met alle 3. ik weet ook dat iedereen anders reageerd. maar langetijd stilstaan levert weinig op. wanneer het niet lukt kun je beter een lagere dosis afbouwen dan er meer tijd tussen de afbouw stappen te laten. ik deede op het laatst 0.005 misschien is voor frank 0.002 beter. dat is het verschil. en bij diazepam maak je een veel grotere kans op hevige klachten na de stop omdat het een langwerkende benzo is en dus stapelt. dit in tegenstelling tot een kortwerkende benzo. de klachten die je daarvan kan krijgen komen vaak direct en korter. en ik hoop echt @frank86 dat het nu wat beter met je gaat jongen. als ik het iemand gun dan ben jij het wel.

 

Je hoeft je niet te verontschuldigen vanwege je late reactie hoor, want ik heb zelf ook nogal laat op jouw bericht gereageerd en toen was je al weg.

Ik denk dat een terugval nadat de 0 bereikt is, zoals we die soms zien bij diazepam, ook kan optreden bij lorazepam. Alleen treedt dan de terugslag waarschijnlijk sneller op, of misschien al voordat de 0 bereikt is, vanwege het vertragende effect van diazepam. Een klap die vertraagd optreedt is echter minder heftig dan een klap die plotseling plaatsvindt, wat een van de redenen is waarom velen overstappen op diazepam om af te bouwen.

Zo'n terugslag, met als gevolg de noodzaak de dosis weer te verhogen kun je beter vermijden omdat je daar niets mee opschiet en je situatie verslechtert. Daarom denk ik dat het nuttig is om als je merkt dat je te zeer uit evenwicht bent een pauze in te lassen, eventueel een lange pauze want we kunnen het lichaam niet dwingen sneller te herstellen dan het van nature doet.  Ik beschouw zo'n pauze dus niet als verloren tijd maar als een noodzakelijke periode van herstel.

Verder ben ik ook voorstander van het afbouwen met kleine stapjes, indien nodig met weegschaaltje en nagelvijltje. Ik ben zeker geen voorstander van afbouwen met grote stappen en vervolgens lang pauzeren maar volgens mij kan een langere pauze dus soms noodzakelijk zijn als je geen brokken wil maken.

Veel succes met de afbouw van je AD.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • 3 weeks later...
Op 23-2-2021 om 20:28 zei Vechter:

Kom is naar de fcb groep..zitten veel mensen met afbouw lorazepam...ga je veel aan hebben...samen met mij het laatste stukje 

Hoi! Welke fb groep is dat? Wil zelf ook graag af van de oxa maar is erg heftig met afbouwen.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Maak een account aan of meld je aan om een opmerking te plaatsen

Je moet lid zijn om een opmerking achter te kunnen laten

Account aanmaken

Maak een account aan in onze gemeenschap. Het is makkelijk!

Registreer een nieuw account

Aanmelden

Ben je al lid? Meld je hier aan.

Nu aanmelden
 Share

×
×
  • Nieuwe aanmaken...