Huiskamer 25 juli 2020

[Louisa]

Goedemorgen,

Zo gister toch de fysio gebeld en kon half 6 nog even terecht bij een onbekende therapeut. Bekende op vakantie... Ik had zo'n last van dat bekken, werd er dol van. 

Nou hij voelde t meteen waar t zat en ik voelde me meteen daarna heel anders. Stijve rug. Ik hoop dat t heeft geholpen. Kan er nu niet veel nog van zeggen. Ben net wakker. Nou eigenlijk 6 u al maar heb nog wat gedoezeld. Ben benieuwd. Knap vervelend als je bekken vast zit. Zo'n spier waar je niet van weet hoe je t aanspant! Blijkbaar onbewust weet ik t alleen bij krampen... Maar bewust geen flauw idee? 

Fijne dag! 

[Rixie1]

11 minuten geleden zei Louisa:

Goedemorgen,

Zo gister toch de fysio gebeld en kon half 6 nog even terecht bij een onbekende therapeut. Bekende op vakantie... Ik had zo'n last van dat bekken, werd er dol van. 

Nou hij voelde t meteen waar t zat en ik voelde me meteen daarna heel anders. Stijve rug. Ik hoop dat t heeft geholpen. Kan er nu niet veel nog van zeggen. Ben net wakker. Nou eigenlijk 6 u al maar heb nog wat gedoezeld. Ben benieuwd. Knap vervelend als je bekken vast zit. Zo'n spier waar je niet van weet hoe je t aanspant! Blijkbaar onbewust weet ik t alleen bij krampen... Maar bewust geen flauw idee? 

Fijne dag! 

@Louisa heel vervelend, heb je ook oefeningen mee gekregen om thuis te doen?

[Louisa]

1 minuut geleden zei Rixie:

@Louisa heel vervelend, heb je ook oefeningen mee gekregen om thuis te doen?

Ja krijg ik per mail.

[Cyclad58]

Goedemorgen allemaal, 

Even een update van mij. Deze week slechts 1 keer Temazepam nodig gehad, dat was woensdagnacht toen ik om half 4 echt klaar wakker was en er een drukke werkdag wachtte. Verder ging het zonder Temazepam redelijk met slapen. Vanmorgen ook vroeg wakker, rond 6 uur. 

Daarna nog wel even liggen dommelen, maar dat bevalt me niet, ik word dan wat onrustig en zie beelden terwijl ik denk wakker te zijn. Ik herken dat als onplezierig, maar is wel verklaarbaar :je wilt eigenlijk verder slapen, maar het lichaam zegt dat het genoeg is. De beruchte cortisolstoot in de ochtend. 

Verder geen plannen vandaag, we zien wel. 
Iedereen een goede zaterdag gewenst met hopelijk zo weinig mogelijk (liefst geen) klachten. 

 

25 juli 2020 bewerkt door Cyclad58

[Greta]

Beste allen,

Ook een goede morgen gewenst. Helaas had ik een slechte nacht. Meer wakker dan geslapen. Nu ben ik aan het afbouwen. Gaat dit altijd samen met slapeloosheid? En hoe lang hebben jullie slapeloze nachten gehad tijdens het minderen/stoppen. Ik ben bang voor een vicieuze cirkel en ook bang dat slapeloosheid levensbedreigend is.

[Rixie1]

13 minuten geleden zei Greta:

Beste allen,

Ook een goede morgen gewenst. Helaas had ik een slechte nacht. Meer wakker dan geslapen. Nu ben ik aan het afbouwen. Gaat dit altijd samen met slapeloosheid? En hoe lang hebben jullie slapeloze nachten gehad tijdens het minderen/stoppen. Ik ben bang voor een vicieuze cirkel en ook bang dat slapeloosheid levensbedreigend is.

@Greta heel vervelend, niet kunnen slapen, dan voel je je overdag ook brak. Ik sliep ook slecht de eerste weken, vreemd genoeg de laatste week heel erg goed terwijl ik zo bang was niet meer te kunnen slapen. Ik bouw bewust de avond wel af. Tv uit, tablet en foon uit, alles om het laatste uur voordat ik naar bed ga zo min mogelijk prikkels krijg. Heb een hond, daar loop ik nog blokje mee om, Misschien eens paar dagen zo proberen? Wie weet helpt het bij jouw ook.

[Rixie1]

1 uur geleden zei Cyclad58:

Goedemorgen allemaal, 

Even een update van mij. Deze week slechts 1 keer Temazepam nodig gehad, dat was woensdagnacht toen ik om half 4 echt klaar wakker was en er een drukke werkdag wachtte. Verder ging het zonder Temazepam redelijk met slapen. Vanmorgen ook vroeg wakker, rond 6 uur. 

Daarna nog wel even liggen dommelen, maar dat bevalt me niet, ik word dan wat onrustig en zie beelden terwijl ik denk wakker te zijn. Ik herken dat als onplezierig, maar is wel verklaarbaar :je wilt eigenlijk verder slapen, maar het lichaam zegt dat het genoeg is. De beruchte cortisolstoot in de ochtend. 

Verder geen plannen vandaag, we zien wel. 
Iedereen een goede zaterdag gewenst met hopelijk zo weinig mogelijk (liefst geen) klachten. 

 

@Cyclad58 jij bent er bijna vanaf, en misschien is het niet erg, zo af en toe een pilletje.

Fijne zaterdag.

[Dikkie]

Goedemorgen allemaal, ik heb vannacht weer heerlijk geslapen. deze week geen eens last gehad van die cortisol stoot nou je het zegt @Cyclad58 knap dat je hem maar 1x nodig hebt gehad zo kom je er wel. straks misschien 1x per 2 weken. en op een gegeven moment denk tjee dat is lang geleden.

@Louisa, Gelukkig dat je nog geholpen kon worden voor het weekend. nou hopen dat het opknapt. zal hem vandaag wel niet worden

@Greta, wat vervelend dat je niet kunt slapen. ik heb dat ook gehad toen ik te snel ging vreselijk. ik ben nu nog met de ochtend aan het afbouwen maar hou hier wel rekening mee straks als de nacht eraf gaat. en levensbedreigend dat denk ik niet. dan zouden er hier al heel wat mensen missen. helaas zijn er heel veel die er last van hebben. maar de tips die rixie gaf zijn hele goeie. ik zou er nog aan toe willen voegen. na 6 uur alle social media uit. geen mobiel,tablet of laptop. dat geeft zoveel rust in je hoofd. ook geen appjes. ik heb fb ed allemaal van mijn mobiel gegooid. alleen dit staat er nog op.en verder wel internet en gewoon als een mobiel gebruiken. bespaard je zoveel ellende. ik kan het iedereen aan raden.

@Rixie, ben je alweer aan het afbouwen? of nog aan het genieten!

dit is mijn 6e6deag op 0.15, het gaat verbluffend goed. eigenlijk nergens last van. @Cyclad58 wat denk jij. ik ben nu van 0.15 naar 0.10 gegaan de ochtend dosering. dit doe ik 10 dagen. als ik me niet uitput dan heb ik nergens last van. ik ben de hele week wel wat bezig geweest. maar als ik moe werd en dat voelde ik gelijk dan werd ik een beetje emotioneel dan pakte ik mijn rust. ook alle nachten goed geslapen tot nu toe. Nou mijn vraag zal ik die 0.10 er nu in 1x afdoen. of is dat onverstandig. en gewoon maar weer 2x 0.05 minderen. dan heb ik voor de nacht nog 0.25. ik twijfel 

 

[Rixie1]

20 minuten geleden zei Dikkie:

Goedemorgen allemaal, ik heb vannacht weer heerlijk geslapen. deze week geen eens last gehad van die cortisol stoot nou je het zegt @Cyclad58 knap dat je hem maar 1x nodig hebt gehad zo kom je er wel. straks misschien 1x per 2 weken. en op een gegeven moment denk tjee dat is lang geleden.

@Louisa, Gelukkig dat je nog geholpen kon worden voor het weekend. nou hopen dat het opknapt. zal hem vandaag wel niet worden

@Greta, wat vervelend dat je niet kunt slapen. ik heb dat ook gehad toen ik te snel ging vreselijk. ik ben nu nog met de ochtend aan het afbouwen maar hou hier wel rekening mee straks als de nacht eraf gaat. en levensbedreigend dat denk ik niet. dan zouden er hier al heel wat mensen missen. helaas zijn er heel veel die er last van hebben. maar de tips die rixie gaf zijn hele goeie. ik zou er nog aan toe willen voegen. na 6 uur alle social media uit. geen mobiel,tablet of laptop. dat geeft zoveel rust in je hoofd. ook geen appjes. ik heb fb ed allemaal van mijn mobiel gegooid. alleen dit staat er nog op.en verder wel internet en gewoon als een mobiel gebruiken. bespaard je zoveel ellende. ik kan het iedereen aan raden.

@Rixie, ben je alweer aan het afbouwen? of nog aan het genieten!

dit is mijn 6e6deag op 0.15, het gaat verbluffend goed. eigenlijk nergens last van. @Cyclad58 wat denk jij. ik ben nu van 0.15 naar 0.10 gegaan de ochtend dosering. dit doe ik 10 dagen. als ik me niet uitput dan heb ik nergens last van. ik ben de hele week wel wat bezig geweest. maar als ik moe werd en dat voelde ik gelijk dan werd ik een beetje emotioneel dan pakte ik mijn rust. ook alle nachten goed geslapen tot nu toe. Nou mijn vraag zal ik die 0.10 er nu in 1x afdoen. of is dat onverstandig. en gewoon maar weer 2x 0.05 minderen. dan heb ik voor de nacht nog 0.25. ik twijfel 

 

@Dikkie het is erg verleidelijk om zo door te gaan, maar gisterenavond toch weer begonnen met afbouwen. Af en toe een paar van die fijne dagen is heel fijn, maar ik moet verder.Heb komende week paar afspraken die ik niet weer kan afzeggen, dus nu 0,5 mg. Hoop dat dat minder problemen geeft en dan eind volgende week weer 1 mg.  Tenminste, zo is mijn planning. En ik ben ook begonnen met opschrijven hoe de dag is gegaan, is nog blanco;-))

 

25 juli 2020 bewerkt door Rixie

[Cyclad58]

1 uur geleden zei Greta:

Beste allen,

Ook een goede morgen gewenst. Helaas had ik een slechte nacht. Meer wakker dan geslapen. Nu ben ik aan het afbouwen. Gaat dit altijd samen met slapeloosheid? En hoe lang hebben jullie slapeloze nachten gehad tijdens het minderen/stoppen. Ik ben bang voor een vicieuze cirkel en ook bang dat slapeloosheid levensbedreigend is.

Dag @Greta, slapeloosheid komt bij afbouw en ontwenning helaas vaak voor. Ik heb er na mijn afbouw van de Lorazepam eind 2017 erg veel last van gehad van gehad en helaas nu nog. Hierdoor moet ik soms een Temazepam nemen om een nachtje behoorlijk te slapen. De laatste weken gaat het gelukkig weer wat beter, maar zoals het voor de Lorazepam was wordt het wellicht niet meer. Nu heb ik ook mijn leeftijd niet mee (ik ben 62) en ik heb een drukke, verantwoordelijke baan waardoor ik me niet kan  permitteren niet te slapen. 
Maak je niet te ongerust over het slechte slapen. Je hebt een goede kans dat het na het afkicken weer opklaart. Misschien wordt het niet meer als voorheen, misschien wel. Het is en blijft onvoorspelbaar. 

 

[Cyclad58]

36 minuten geleden zei Dikkie:

Goedemorgen allemaal, ik heb vannacht weer heerlijk geslapen. deze week geen eens last gehad van die cortisol stoot nou je het zegt @Cyclad58 knap dat je hem maar 1x nodig hebt gehad zo kom je er wel. straks misschien 1x per 2 weken. en op een gegeven moment denk tjee dat is lang geleden.

@Louisa, Gelukkig dat je nog geholpen kon worden voor het weekend. nou hopen dat het opknapt. zal hem vandaag wel niet worden

@Greta, wat vervelend dat je niet kunt slapen. ik heb dat ook gehad toen ik te snel ging vreselijk. ik ben nu nog met de ochtend aan het afbouwen maar hou hier wel rekening mee straks als de nacht eraf gaat. en levensbedreigend dat denk ik niet. dan zouden er hier al heel wat mensen missen. helaas zijn er heel veel die er last van hebben. maar de tips die rixie gaf zijn hele goeie. ik zou er nog aan toe willen voegen. na 6 uur alle social media uit. geen mobiel,tablet of laptop. dat geeft zoveel rust in je hoofd. ook geen appjes. ik heb fb ed allemaal van mijn mobiel gegooid. alleen dit staat er nog op.en verder wel internet en gewoon als een mobiel gebruiken. bespaard je zoveel ellende. ik kan het iedereen aan raden.

@Rixie, ben je alweer aan het afbouwen? of nog aan het genieten!

dit is mijn 6e6deag op 0.15, het gaat verbluffend goed. eigenlijk nergens last van. @Cyclad58 wat denk jij. ik ben nu van 0.15 naar 0.10 gegaan de ochtend dosering. dit doe ik 10 dagen. als ik me niet uitput dan heb ik nergens last van. ik ben de hele week wel wat bezig geweest. maar als ik moe werd en dat voelde ik gelijk dan werd ik een beetje emotioneel dan pakte ik mijn rust. ook alle nachten goed geslapen tot nu toe. Nou mijn vraag zal ik die 0.10 er nu in 1x afdoen. of is dat onverstandig. en gewoon maar weer 2x 0.05 minderen. dan heb ik voor de nacht nog 0.25. ik twijfel 

 

@Dikkie, wat een goede berichten! Fijn dat je je zo'n goede week had, dat geeft de burger moed! Ik zou niet het risico lopen te snel te gaan. Nu 0,05 eraf en daarna nog eens is veiliger dan ineens de 0,1 mg er af. 

[Cyclad58]

52 minuten geleden zei Rixie:

@Cyclad58 jij bent er bijna vanaf, en misschien is het niet erg, zo af en toe een pilletje.

Fijne zaterdag.

Fijn ook dat het slapen bij jou goed gaat, @Rixie Een goede nachtrust scheelt zoveel bij het afbouwen/afkicken. 
Ik baal er wel van dat ik met de Temazepam begon, maar ik zit nu op een frequentie van 1 of 2 keer per week. Als dat zo is het inderdaad niet zo erg. Het is zoals het hele leven: keuzes maken. Velen zullen zeggen dat af en toe en Temazepam geen verstandige keuze is, en dat begrijp ik. Toch heeft het me er in februari/maart toen het echt veel minder ging wel doorheen geholpen. 

[Dikkie]

10 minuten geleden zei Cyclad58:

@Dikkie, wat een goede berichten! Fijn dat je je zo'n goede week had, dat geeft de burger moed! Ik zou niet het risico lopen te snel te gaan. Nu 0,05 eraf en daarna nog eens is veiliger dan ineens de 0,1 mg er af. 

ja hè tot die conclusie kwam ik zo pas ook. waarom het nu verknallen. dank je voor de bevestiging @Cyclad58. en idd dit geeft mij ook weer moed.

[Cyclad58]

Ik heb ook eerst de fout gemaakt te snel te willen met de Lorazepam. Ik had 4 mg en bouwde dat te snel af. Binnen no time zat ik in een te heftige ontwenning. Toen gestabiliseerd op 0,5 mg en daar nog eens 6 maanden over gedaan  met microtapering. Dat lukte wel. Beter een paar stappen te weinig dan 1 ministapje te snel. Je bent goed bezig! 

[Greta]

19 minuten geleden zei Cyclad58:

Dag @Greta, slapeloosheid komt bij afbouw en ontwenning helaas vaak voor. Ik heb er na mijn afbouw van de Lorazepam eind 2017 erg veel last van gehad van gehad en helaas nu nog. Hierdoor moet ik soms een Temazepam nemen om een nachtje behoorlijk te slapen. De laatste weken gaat het gelukkig weer wat beter, maar zoals het voor de Lorazepam was wordt het wellicht niet meer. Nu heb ik ook mijn leeftijd niet mee (ik ben 62) en ik heb een drukke, verantwoordelijke baan waardoor ik me niet kan  permitteren niet te slapen. 
Maak je niet te ongerust over het slechte slapen. Je hebt een goede kans dat het na het afkicken weer opklaart. Misschien wordt het niet meer als voorheen, misschien wel. Het is en blijft onvoorspelbaar. 

 

Dank je Cyclad voor je geruststellende woorden. Ik ben tijdens mijn Coronaziekte bang geworden om te slapen vanwege benauwdheid. Wat een geluk dat jij je slaappatroon weer hebt kunnen oppakken met soms extra ondersteuning. Maar je weet dat je kunt slapen zonder middelen en dat lijkt me al een heel geruststellend idee. Toen ik.tijdens mijn ziekte 3 nachten achter elkaar niet kon slapen, werd ik daarna behoorlijk angstig. Ik dacht dit gaat nooit meer over en ik zal hieraan bezwijken. Mijn paniek hierover was zo groot dat de arts mij lorazepam gaf. Inmiddels ben ik.nog wel ongerust over dat slaappatroon maar kreeg van neuroloog te horen dat overlijden door niet slapen niet of bijna nooit voorkomt. Wat kan een mens toch bijzondere angsten hebben. Moet zeggen dat Corona ook een angstig avontuur is omdat je niet weet wat de schade zal zijn. Nu hoop.ik.voor jullie en mezelf op een goed herstel!!!

[Dikkie]

2 uur geleden zei Cyclad58:

Ik heb ook eerst de fout gemaakt te snel te willen met de Lorazepam. Ik had 4 mg en bouwde dat te snel af. Binnen no time zat ik in een te heftige ontwenning. Toen gestabiliseerd op 0,5 mg en daar nog eens 6 maanden over gedaan  met microtapering. Dat lukte wel. Beter een paar stappen te weinig dan 1 ministapje te snel. Je bent goed bezig! 

dank je @Cyclad58, met welke dosering ben je gestpt. ik heb in de ochtend dus nog 0.10 die wil ik afbouwen in 2x 0.05. en dan de avond van 0.25. heb je daar ook advies voor?. ik kwam laatst in een huiskamer een afbouw schema van je tegen. die leek me pittig idd. ik denk dat ik dat ook zo had gedaan. die van overdag met 0.25 naar 0. dat is me al eens gelukt. en ik denk dan die voor de avond van 0.25 naar weer de helft en dan naar 0. maar dat durf ik niet meer. 

wat zou jij doen. jij hebt het 2x gedaan 

[Cyclad58]

2 uur geleden zei Greta:

Dank je Cyclad voor je geruststellende woorden. Ik ben tijdens mijn Coronaziekte bang geworden om te slapen vanwege benauwdheid. Wat een geluk dat jij je slaappatroon weer hebt kunnen oppakken met soms extra ondersteuning. Maar je weet dat je kunt slapen zonder middelen en dat lijkt me al een heel geruststellend idee. Toen ik.tijdens mijn ziekte 3 nachten achter elkaar niet kon slapen, werd ik daarna behoorlijk angstig. Ik dacht dit gaat nooit meer over en ik zal hieraan bezwijken. Mijn paniek hierover was zo groot dat de arts mij lorazepam gaf. Inmiddels ben ik.nog wel ongerust over dat slaappatroon maar kreeg van neuroloog te horen dat overlijden door niet slapen niet of bijna nooit voorkomt. Wat kan een mens toch bijzondere angsten hebben. Moet zeggen dat Corona ook een angstig avontuur is omdat je niet weet wat de schade zal zijn. Nu hoop.ik.voor jullie en mezelf op een goed herstel!!!

Ik hoop ook voor jou op een spoedig herstel, @Greta
Ik kan me je angst toen je niet sliep in combinatie met Corona levendig voorstellen. Corona was een onbekend fenomeen, je weet vooraf nooit hoe je er uit komt. Die slaapproblemen kunnen ook nog eens met de Corona te maken hebben. Ja, een mens kan bijzondere angsten hebben, maar ze komen wel altijd ergens vandaan! Als jij het vertrouwen op een goede nachtrust weer terugkrijgt zal het slapen vanzelf beter gaan. Ik ben ook blij dat de neuroloog het juiste antwoord gaf: dat stelt ook gerust!

[Cyclad58]

55 minuten geleden zei Dikkie:

dank je @Cyclad58, met welke dosering ben je gestpt. ik heb in de ochtend dus nog 0.10 die wil ik afbouwen in 2x 0.05. en dan de avond van 0.25. heb je daar ook advies voor?. ik kwam laatst in een huiskamer een afbouw schema van je tegen. die leek me pittig idd. ik denk dat ik dat ook zo had gedaan. die van overdag met 0.25 naar 0. dat is me al eens gelukt. en ik denk dan die voor de avond van 0.25 naar weer de helft en dan naar 0. maar dat durf ik niet meer. 

wat zou jij doen. jij hebt het 2x gedaan 

Ik zou de avonddosering met 0,05 per week verminderen. Dan duurt het wel 5 weken, maar merk je er het minst van. 
Als je dat te lang vindt duren kun je ook in week 1 van 0,25 naar 0,15 gaan, in week 2 van 0,15 naar 0,05 en de laatste 0,05 in week 3. Zo is dat laatste stapje ook relatief klein.

Ik bouwde 4 mg Lorazepam (had ik maar 5 weken genomen) af met 0,5 mg per 3 weken. Dat was te snel, zeker voor de laatste stap van 0,5 mg naar 0. Dat is ongeveer gelijk aan 3,5 mg Diazepam. Toen dat niet goed ging stabiliseerde ik een week of 4 op 0,5 mg en bouwde dat vervolgens af met 3% per dag. Uiteindelijk ben ik bij 0,04 mg maar gestopt omdat mijn  weegschaal het verschil in gewicht niet meer aankon. 

[Dikkie]

58 minuten geleden zei Cyclad58:

Ik zou de avonddosering met 0,05 per week verminderen. Dan duurt het wel 5 weken, maar merk je er het minst van. 
Als je dat te lang vindt duren kun je ook in week 1 van 0,25 naar 0,15 gaan, in week 2 van 0,15 naar 0,05 en de laatste 0,05 in week 3. Zo is dat laatste stapje ook relatief klein.

Ik bouwde 4 mg Lorazepam (had ik maar 5 weken genomen) af met 0,5 mg per 3 weken. Dat was te snel, zeker voor de laatste stap van 0,5 mg naar 0. Dat is ongeveer gelijk aan 3,5 mg Diazepam. Toen dat niet goed ging stabiliseerde ik een week of 4 op 0,5 mg en bouwde dat vervolgens af met 3% per dag. Uiteindelijk ben ik bij 0,04 mg maar gestopt omdat mijn  weegschaal het verschil in gewicht niet meer aankon. 

haha ja dat begrijp ik van de weegschaal. maar dat is niet het enigste hou dat kleine pilletje maar eens handen en dan ook nog vijlen. heb je nadien ook nog lang klachten gehad @Cyclad58

25 juli 2020 bewerkt door Dikkie

[Cyclad58]

3 uur geleden zei Dikkie:

haha ja dat begrijp ik van de weegschaal. maar dat is niet het enigste hou dat kleine pilletje maar eens handen en dan ook nog vijlen. heb je nadien ook nog lang klachten gehad @Cyclad58

Geen  erge klachten, behalve slaapproblemen. dat is wel een beetje als rode draad blijven hangen. En soms wat onrust bij het opstaan. 

Verder doe ik alles, werk weer 100%, doe aan hardlopen en fietsen, ga uit en kan me vermaken. Die klachten die overblijven moet ik maar op de koop toenemen, die zijn op zich prima te hanteren.  

[Dikkie]

1 uur geleden zei Cyclad58:

Geen  erge klachten, behalve slaapproblemen. dat is wel een beetje als rode draad blijven hangen. En soms wat onrust bij het opstaan. 

Verder doe ik alles, werk weer 100%, doe aan hardlopen en fietsen, ga uit en kan me vermaken. Die klachten die overblijven moet ik maar op de koop toenemen, die zijn op zich prima te hanteren.  

dank je @Cyclad58, het maakt mij niet zoveel uit hoelang het duurt als het dan maar klaar is. dus ik ga voor eerst alles afbouwen met 0.05. zolang dat lukt en anders maar proberen om nog lager te gaan zitten aan het einde. ik neem gemiddeld 10 dagen de tijd om te stabiliseren. bedankt voor je informatie. dit geeft weer wat hoop. fijne avond nog

[Dikkie]

Op 25-7-2020 om 11:14 zei Rixie:

@Dikkie het is erg verleidelijk om zo door te gaan, maar gisterenavond toch weer begonnen met afbouwen. Af en toe een paar van die fijne dagen is heel fijn, maar ik moet verder.Heb komende week paar afspraken die ik niet weer kan afzeggen, dus nu 0,5 mg. Hoop dat dat minder problemen geeft en dan eind volgende week weer 1 mg.  Tenminste, zo is mijn planning. En ik ben ook begonnen met opschrijven hoe de dag is gegaan, is nog blanco;-))

 

blanco is bij mij een goed teken @Rixie