Houtje

Goed zo Lenie om alles weg te gooien......... Heeft iemand Niets (of Nien) nog gezien? Ik begrijp dat ze een terugval heeft gehad? Ik had haar vorige week een pb gestuurd......geen antwoord en de vorige keren steeds wél, vandaag.

Beste GewoonErik, hulpmiddelen om te stoppen met roken worden sinds 1 januari vergoed door je verzekering, maar ik weet niet welke precies wel of niet. Wel de moeite waard om even uit te zoeken, scheelt je een hoop geld!

Goed, ik ga de keuken in. Wij eten altijd stipt om 6 uur, in het begin zelfs om half zes, soms om 5 uur. Ik heb het grote voordeel (thank you lord) dat ik ná het eten geen problemen meer heb (hoegenaamd niet). Wens jullie een fijne avond en tot schrijfs weer.

Nee hoor, de perfecte alcoholist doet er niks aan EN JIJ DUS WEL !!!!!!!!! Ben blij dat je weer wat vrolijker bent, dat wel.

Graag Borretje, ik heb het ook in een overzichtelijk schema, maar ik heb nu gelijk een uitwerking erbij gegeven als voorbeeld. Goed dat je zoveel schrijft, niet iedereen kan dat. En ook goed dat je die scenario's hebt laten passeren, mag je het jezelf dan niet gewoon vergeven als een "uitglijder"? Wat ik hier wel geleerd heb: de drinkers zijn vaak heel kwetsbare mensen, maar bikkelhard voor zichzelf. Klopt dat bij jou misschien ook? Dat je vindt dat je nu mislukt bent terwijl je ook kan zeggen: de volgende keer in dezelfde situatie doe ik het NIET, want ik weet dat het niet gaat. Dat je er een leermoment van maakt (o hemeltjelief ik lijk wel een dominee, maar jullie denken maar wat je willen, wie me goed leest, weet hoe ik het bedoel).

Oh ja, en ik drink altijd Spa Rood. Niet iedereen heeft dat. In het begin fietste ik naar een feestje of zo met altijd een fles Spa Rood in mijn fietstas. Inmiddels weet iedereen het wel. Ik heb in het begin ook 100.000 smoezen gebruikt (medicijnen, hoofdpijn, whatever) en de paar mensen die ik verteld heb dat ik teveel dronk, geloofden me niet. Ik ben een stiekume thuisdrinker, dan komen al die emoties op me af namelijk.

Fijn, Sowhat.

quote: Dat ik diezelfde situatie waarin ik wist dat het risicovol voor me zou zijn, zelf gecreeerd heb. En dat ik een half uur getwijfeld heb.. Wel, niet, wel of niet drinken. Dat is bewust wel drinken, vind ik. Aldus Borretje. Dank voor dit inzicht. Heb je in dat half uur ook nog overwogen, of een oude ervaring kunnen gebruiken, waarin NIET-DRINKEN ook geholpen heeft..... (dat is geen kritiek hoor, gewoon een vraag.......)..... Heb je in de kliniek alternatieven aangeleerd gekregen? Was je ergens, kon je weggaan? Hoe vaak heb je je zelf al overwonnen en heb je dat ergens opgeschreven, want volgens mij ga je gewoon hartstikke goed. O ja en een uitglijder is geen terugval hè. Kent iemand hier het AdB alcohol-dagboek? Daarin kun je als je de therapie van Tactus doet, zo mooi je gebruik bijhouden in combinatie tot je trek.

Ik wil het wel op de dagdraad zetten MAAR: - ik ben geen therapeut - alleen ervaringsdeskundige - wat ik bedoel is: een combi-schema van het in kaart brengen van je trek c.q. alcoholgebruik - en alternatieven verzinnen, die je dan volgende keer bij de hand hebt - het is een persoonlijk ding, dat ik zelf gebruik..... - ik heb er geen zin in dat iedereen hier overheen gaat vallen..... Het omdraaien van de gedachten (eigenlijk gevoelens) komt uit het boek: Je gevoelens de baas. Daarin leer je eigenlijk om je negatieve gevoels te lijf te gaan, en alternatieve (helpende) gedachten te verzinnen/maken. Ik pas die methode toe als ik sta te twijfelen (gebeurt niet vaak hoor) of ik evt. zal drinken of niet. 1. Omschrijf de situatie in een paar woorden: bv. ik sta in de winkel 2. Hoe voel je je ? voorbeeld: bang, boos, verdrietig, blij. Meestal ben ikzelf boos of eenzaam op dat moment. (een gevoel kun je meestal in 1 of 2 woorden pakken). 3. Waar komt dat gevoel vandaan? Je moet dan dus letterlijk stil gaan staan en nadenken: hoe komt het dat ik me zo voel? Bv. (in de winkel) nou heb ik me weer laten overhalen dat die en die komen eten, en eigenlijk ben ik hartstikke moe........laat ik maar een flesje witte wijn voor mezelf meenemen, ik voel me al zo rot, misschien knap ik ervan op. 4. zijn er tegen-argumenten te verzinnen voor die gedachte? nou ik knap er NIET van op, en hooguit éven, maar ik word alleen maar beroerd, en zeker morgen niet, het SCHULDGEVOEL dat ik gefaald heb met niet-drinken is groter dan dat éne even opgewekte gevoel als die alcohol erin plettert ..... ik heb nou al zoveel overwonnen, dan ga ik me toch niet door zo'n klein tegenslagje...... of (op een feestje) laat ik er maar eentje nemen.... NEE DAT KAN NIET, je remblokjes zijn kapot...... dan neem je er daarna nog een en nog een.......enz. je weet waar dat eindigt. 5. is er dan een alternatieve gedachte te verzinnen voor die alcohol die óók helpend is? Nou ja, dat kan wel (maar ik heb er geen zin in hoor) als ik verstandig ben maak ik niet te veel werk van het eten. Ik doe iets makkelijks dat toch gezellig is. En ik zorg voor iets vooraf dat ik snel kan nemen (bij mij is dan mijn bloedsuiker ook erg laag.....) Daarna ruim ik samen met de kinderen op en ga ik naar bed.......mmmmm.......als ik nou eens een leuk blad meeneem ipv een fles wijn.......dat is morgen ook nog leuk en die fles wijn NIET........ 6. wat geeft mij dat voor inzicht? Dit geeft mij het inzicht dat ik iedere keer over zo'n hobbeltje heenstap en uiteindelijk een berg kan beklimmen. Dat ik ándere dingen kan doen ipv drinken (ik ben zelf nogal van de strijk doen maar iedereen heeft andere dingen, eindje lopen, douchen, aanrechtkastjes schoonmaken, sowieso poetsen is erg heilzaam, you name it). Het is een beetje een raar voorbeeld, maar wat ik gebruik het hele schema nu niet meer, alleen als ik me rot voel, en denk: goh, die alcohol is dan wel lekker hè..... dan dwing ik mezelf om op te schrijven waarom ik me zo rot voel. Bv. dit weekend was er iets specifieks waardoor ik me rot en eenzaam voelde. Ik dacht nou: ik zou me vroeger klem gezopen hebben, 2 dagen niet kunnen werken, enz. enz. Nu denk ik: daar beschadig ik mezelf, én die-en-die en die mee, zo ga ik niet volwassen ermee om. Ik schrijf of mail dan een vriendin, of schreef vroeger op het forum, ontvang begrip, en hup, de kern van je eenzaamheid is weg. De volgende keer wéét je dan er ook alternatieven zijn om te gaan drinken....... En wat heel belangrijk is: soms MOET je door een emotie heen, en voel je je alleen, boos en eenzaam, tja, dat IS dan maar even zo. Het is de volgende dag wel weer beter, of in ieder geval minder erg. Dan ga ik maar heel vroeg naar bed met TV of een boek. Dat helpt ook, echt waar. Wat vooral helpt is dat er een soort besef in mij gegroeid is: ik kan het áán, het is nu even moeilijk, maar ik kan dit zonder drank overleven. Want dat bewijs ik iedere dag weer aan mezelf (zeg maar). In het begin deed ik het per uur (ik ben diegene van de keukenwekker ja)......maar verder dan "alleen vandaag" denk ik niet na. Morgen zie ik wel weer verder. Ik denk NOOIT: nu kan ik nooit meer drinken, echt nooit. Daar dénk ik gewoon niet aan. Het gaat alleen om nú. Nou, een heel verhaal, maar ja, ik hoop dat "iemand" er iets aan heeft.

Maar Bor, als je alleen te zeggen hebt: het helpt niks allemaal, dan help je je zelf ook niet. Door wéér deze situatie onder ogen te zien, het op te schrijven (waar je geen zin in hebt.....logisch)..... weet je ook niet wat je de volgende keer kan doen als je dat weer overkomt. Inmiddels heb ik 2 pb-tjes gehad van mensen die me vragen naar zo'n analyse, en of ik dat op de dagdraad wil zetten. Momentje, ik pak hem er even bij.

Zo, dat was een hattrick.

Bor, Heb je nog wat aan de tip gehad van de "analyse" van je emoties. Ik begrijp dat je vanavond weer teruggaat naar de kliniek, dan zult je je uitglijdertje moeten opbiechten, denk ik. Het is een stuk makkelijker om er dan gelijk bij te vertellen, wat je ervan geleerd hebt! Dan wordt het een leermoment ipv een faal-moment, wat het tot nu toe voor jezelf is....... Sterkte joh........wil je nog bv. nog een voorbeeld van zo'n analyse dan kun je me altijd even pb-en.

Oh je bent alweer weg zie ik........

Ik zag bij Pauw en W. een schrijfster van een boekje (leek me wel een leuk boek) die het zo treffend zei: Alcohol geeft de momenten in je leven wel iets leuks, maar zónder alcohol is je hele leven LEUKER. Zo is het. Ik hou het bij een sneetje roggebrood met oude kaas en liters bubbeltjeswater. Hé die Bambam, alles kits?

Borretje, Misschien is het nuttig om voor jezelf op te schrijven (heb je een alcoholdagboek van AdB?) hoe het nu KWAM dat je gedronken hebt. Alleen maar op jezelf mopperen, en zeggen dat het geen nut heeft, dat weten wij ook wel, maar wat was de aanleiding, de situatie (hoeft niet hier, gewoon voor jezelf), wat voelde je daarbij, en welk gevoel wil je eigenlijk "niet voelen". Ik weet ook wel dat het niet geholpen heeft hoor. Maar het is nuttiger om te bedenken, als dit wéér gebeurt, als dat gevoel weer komt, of er gebeurt iets dergelijks, wat je dan voor alternatieven hebt in je gedrag/handelen.

Oh ja en wat wij er altijd doorheen gesleept heeft is je hier komen melden als het moeilijk is...... (maar het ging even over een maatje, vandaar dat ik dat niet meteen zei).

Daar gaat-ie weer.

Hallo, hier een oudje. Ik heb erg veel gehad aan de internetbegeleiding van Tactus, maar ja, daarna moet je het ook zelf doen hè. Op dit moment heb ik twee "maatjes" die ik min of meer "help" door gewoon er voor ze te zijn. Met één ben ik in 2008 begonnen te sms-en, we sturen elkaar nu al bijna 3 jaar, op vakantie of niet, in Nederland of Frankrijk, elke dag een smsje. Heel bijzonder. Ik heb er zelf ook heel veel aan. Het houdt mij scherp waarom ik niet meer wil drinken (nu 5,5 jaar). Ik ben begonnen met de keukenwekker, uur voor uur, en nog steeds doe ik het dag-voor-dag. Ben ook een jaar bij de AA geweest, veel geleerd, maar wat mij nog altijd het beste helpt is een analyse maken van de emoties die je brengen tot het nuttigen van alcohol (de waarom-vraag). Dus ik zou zeggen: zoek een maatje, het helpt! Iedereen veel succes gewenst. Leuk trouwens, allemaal nieuwe gezichten (nou ja, een paar ken ik er nog, dat wel).

Ja Helder, dat zou wel een idee zijn maar ach. Zo lukt het dus ook hè om elkaar weer te spreken. @Fran: Angst kan een akelige manipulator zijn. En bij mij (en ik weet het ook van anderen) was het angst om het leven "aan te gaan", vooral met alle emoties die erbij komen kijken. Toen ik eenmaal besloot om "dan maar" zonder wetsuit (zo zag ik de drank) onder de koude douche te gaan staan, heb ik gemerkt dat ik niet weggespoeld ben. Elke dag hoort dat nog bij mijn gedachten: Hout, je kan het zónder. De eerste 1-2 jaren heb ik wel als een gék geknokt omdat die douche soms een Niagara-waterval leek, maar ik ben blijven staan, en ik sta nog. Tenminste, tot vandaag 13.00 uur. De rest zie ik wel. Vandaag is het de morgen waar we ons gisteren zorgen over maakten. Aan gisteren kunnen we niets meer doen. Aan morgen kunnen we ook nog niets doen. Laat ik dan vandaag maar zorgen dat ik morgen genoeg heb aan de dag van morgen, en dat katers en schuldgevoelens en rottigheid dat alleen maar moeilijker maken. Als ik dat doe, heb ik morgen ook geen last van gisteren. Zoiets. En nu gaan ik doezzen, anders heb ik morgen nog mijn piejama aan. Dat kán toch niet.........

Joehoe............. Aaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnn ik heb je gehoord hoor (mijn hemel, ik ben wel een oudje, maar niet doof hoor)...... Ik moest steeds denken aan een groepje bejaarden met rollatortjes als ik denk aan "oudjes" hier, hihi!!!!!!!

Nou hier nog een oudje. Huhu!!!!!!!!! Ik hoorde rumoer, dat gaat snel dat er hier veel oudjes zijn, halloooooooooooo allemaal! Er is niets aan de hand, maar de Mensch is Nieuwschgrierig en ik kan nou wel meelezen zonder in te loggen, maar ik vind het leuker wel even in te loggen. Hallo Helder, Man, wat heb ik jouw lang niet gesproken! Hoop dat je er weer wat aan hebt om hier te schrijven. BB en Fran, jaja staartjes afhakken, wat érg zijn jullie! Bolletje, fijn je nieuwe kameraad! Anna, wat vreselijk verdrietig van B. je hond! An, goed zo meissie!!!!! gewoon per uur denken als het moeilijk is! En iedereen die ik nu vergeet: een fijne, droge dag! (het is mogelijk jaja al had ik het zelf ook nooit verwacht!)

Mag ik even om het hoekje gluren? Enne.......mag ik deze uitdrukking even bietsen? quote: ze in regenpak en afgetankt op de fiets zitten GE-WEL-DIG !!!!!!!!!!!! Ik heb het vanmorgen anders gedaan, zit nu nog ongedoezt voor de peezee en heb de wurmen met de auto naar school gebracht......... wel nog 2 andere wurmen erbij zodat we een volle bak hadden, en voor 12,00 euro bus uitspaarden. Dat voelt dan nog wel verantwoord!

Hallo allemaal, Long Time no see! Ik was volledig verslaafd aan dit forum, vanaf 3 oktober 2005 dus ruim 5 jaar! Nou heb ik van de week niet eens gevierd dat ik 5 jaar ADB ben, krijg ik me gisteravond toch een AAAANVAAAL !!!!!!!!!!!! We staan op school, mijn ex en ik (hij at hier, eigen schuld van mij, dan ben ik al opgefokt) ik reed met hem mee, hij rijdt af-schu-we-lijk en neemt dan, om mij te pesten, op het laatste moment de bocht, = grappig zogenaamd. We hadden iets op school en aan het eind een borrel > ik denk : éééén witte wijn, dat kan toch wel? Zal ik? Op dat moment vergeet je álles, ik zág het gebeuren. En wist ook hoe het zou eindigen: wijn halen bij de buren en de hele ouderwetse santekraam. Ik moest fysiek de andere kant oplopen. En nadenken: hoe komt dit nu? Okee stressweek, toevallig ook met BJZ, wat een *-instelling soms! Ik ben er zo van geschrokken! Als ik alleen was geweest, was ik gewoon meteen naar huis gegaan, maar ex stond nog te nippen aan zijn wijntje, nip................nip............nip...................... ik had het wel geweten hoor! Ik ben weer ZO geschrokken! Daarom MOET ik dit opschrijven! Voor mezelf en voor jullie!

Aha Pietje, ik lees op de dagdraad dat je een reaktie "verwacht", op deze draad, en wel van wij. Ik kan me afvragen waarom. Je verhaal over de politiek is interessant. Het blijkt dat je de kranten leest en het nieuws volgt. Dat is mooi. Maar wat ik gisteravond schreef, is een verhaal, dat gaat over mijn persoonlijke ervaringen. Daarom staat er ook zoveel "ik" erin. Vroeger heb ik geleerd, dat dat niet netjes is, om zovaak "ik" te zeggen, maar nu weet ik, dat alléén wat je uit je eigen hart en ziel komt, oprecht is en er toe doet uiteindelijk. En pas als ik goed voor mezelf zorg, niet drink en met de voor mij meest mogelijke oprechte instelling probeer een mens te zijn dat anderen kan helpen, kom ik in de buurt van mijn doelstelling. Daarom ga ik inhoudelijk op je verhaal niet reageren. Ik heb lang nagedacht welke vergelijking je nu wilde maken, met mij. Maar ach, dat is niet zo boeiend. Jij probeert op jouw manier iets uit te leggen aan mij (en aan het forum). Daarvoor maak je een vergelijking met de politiek. Ik zie het forum liever als een "oefenplek voor het echte leven" en die rol heeft het voor mij al jarenlang gehad. Ik heb er ontzettend veel van geleerd, waar ik dankbaar voor ben. Alle mensen, die mij aan het denken hebben gezet, over mijn leven, mijn gedrag, mijn alcoholgebruik, ben ik dank verschuldigd. En wat blijft er dan over? Niets, gewoon een mens, een moeder die haar best doet een goede moeder, een goede werknemer, een goede buur en een goede vriend(in) te zijn. Daar moet ik zelf alert op blijven, en dat doe ik ook (bij de AA wordt daar veel aandacht aan besteed). Maar ook ... tijdig leren loslaten! Omdat ik vind dat deze discussie nu niet meer gaat over de inhoud van het thema ("wie missen we") heb ik er nu wel genoeg over gezegd.

Hoi hier Houtje (in de coulissen weliswaar). Met alle respect voor de mensen die niet meer hier schrijven, je weet de reden nóóit. Kijk eens naar de bladzijde met Wie is Wie? Hoeveel mensen ken je dáár nog van? Ik vind het "in de steek gelaten" op zich wel begrijpelijk hoor, dat gevoel. Maar ik zit hier nu bijna 5 jaar, en heb alle discussies al een keer voorbij zien komen. Ik kan ook slecht tegen dagdraden van meer dan 300 postings, het kost me uren en uren. Bovendien vind ik de oudgedienden (rotwoord) een soort morele plicht hebben de jonggedienden de helpende hand toe te steken, tips te geven, alternativen aan te reiken, advies te geven, affijn de hele reut. En dat heb ik altijd zo goed mogelijk gedaan, 5 jaar is wel genoeg dacht ik zo. Als je dan bekijkt in 2005 (het forum is gestart in maart 2005 dacht ik) dat er in totaal 53 mensen schreven, waarvan niet meer dan een stuk of 10 aktief, dan was dat heel wat anders. Voor mijzelf speelt de openbaarheid en de herkenbaarheid nog altijd een grote rol, en ben ik altijd een beetje bang geweest dat mensen op het schoolplein zouden roepen: hééééé dat is Houtje van AdB! (brrrrr). Dus velen vóór ons gaan wegen zoeken om anders te communiceren. Ik ken inmiddels 5 "aparte groepen" en de reden is bijna altijd dat men wat meer in privé-sfeer over zichzelf kan vertellen en laten zien fotoos e.d. Omdat ik in 3 van die groepen zit, en oprichter ben van één (in 2006) kan ik vertellen dat er niet zoveel anders gediscussieerd wordt dan hier. Wél anders in die zin, dat er meer respect is voor elkaar, er beter geluisterd wordt naar elkaar, en mensen elkaar niet overschreeuwen en verwijten (blijven) maken. Dat stoort me hier soms heel erg. Hoeveel contacten, met hoeveel mensen er hier buiten nog bestaan, boeit mij echt geen ene moer. Tapas kreeg in november 2009 de volle laag toen zij met een klein clubje langer-gestopten inhoudelijk wilde duscussiëren over het omgaan met je emoties zónder alcohol. Echt volkomen onterecht, want sommigen die daar schrijven schrijven hier ook nog. Zoals ik, ik ben dat ook altijd blijven doen. Dan is er nu het forum dat "zgn" van Dar is. Ten eerste is het forum helemaal niet van Dar, ten tweede heeft dat forum weer een heel ander doel, nl. NIET over de alcohol praten, en ik wil dat nog wél, daarom kom/kwam ik hier en op het andere forum. Daarom ga ik ook naar de AA, maar dáár vertel ik weer weinig over, omdat dat sommige mensen zo tegen het hoofd stoot, en als je er aan toe bent, ga je vanzelf wel erheen, zeg maar. Dat is mijn keuze en mijn vrijheid. Ik vind het gemeen dat Dar het over zich heen krijgt het verwijt hier te komen om mensen te ronselen voor "haar" forum, als ik het zo zie zijn aardig wat van de mensen die daar schrijven juist dit gekissebis zo zat en waren heus van plan hier ook te schrijven maar komen er gauw van terug. Je kan toch ook vlees én vis eten? Maar deze achterdocht en invulling van dingen die je niet weet, maakt het té negatief. Is iemand ooit boos geworden op Caro, omdat een groot deel van de chat besloten is? Of op Charlie? Of op mij (nee, duh-huh dat was is 2006). Het is beter je energie te richten op de forumbezoeker die nog hulp, tips en een gremlinmepper nodig heeft, in plaats van die bezoeker te confronteren met zo'n negatieve sfeer. Dan nog de "chat" van Caroline, daar schrijven ook mensen die hier wél en níet schrijven, maar daar heb ik nog nooit een boos geluid over gehoord, noch over het forum van Charlie (iets met waterval of zo, het staat me niet meer zo bij). Laten we onze energie richten op de mensen die we kunnen helpen door een hand uit te steken en ze deze hand, liefst vol met handige tip, te reiken. En ophouden met dit gehakketak! Het is zó negatieve energie allemaal.