Houtje

quote: Originally posted by: pietjeparel En toen Houtje? Ik zou niet graag willen dat ik gecopieerd werd En helemaal niet verplaatst Of heb je toestemming? Dan verandert de zaak. PP, dank je dat je me attent maakt op het wellicht ongewild kopiëren van iemands schrijven. Laat ik vragen aan diegenen die geschreven hebben en NIET gekopieerd willen worden in deze discussie, dat even te melden, dan wis ik het. (Ik kan alleen maar zeggen dat ik voor de duidelijkheid van de discussie het eerste stuk van deze discussie hiernaar toe heb gekopieerd). p.s. lijkt me overigens vreemd, het staat iedereen vrij te quoten, het is een openbaar forum, als je niet verplaatst noch gekopieerd, noch gekwoot wil worden, moet je m.i. ergens anders gaan schrijven. p.p.s. ik heb niets verplaatst, ik kan zomaar de draad van vandaag hiernaar toe kopiëren b.w.v.s. Als de moderator dat ongewenst forum-gedrag vindt, dan laat hij of zij dat wel aan mij weten. En als jij dat ongewenst forum gedrag vindt, dan mag je aan de moderator vragen of het past binnen de spelregels van het forum. Ik probeer met respect met een andermans schrijven om te gaan, en mocht je daar een opmerking over hebben, die zorgt dat ik mijn werk daarin kan verbeteren, dan hoor ik het graag.

Dank je Alf voor je mooie, diepe en openhartige omschrijving van jouw proces. Je omschrijft het met woorden die ook voor mij zouden kunnen gelden. Ik ben mijn "mindere" eigenschappen ook tegengekomen, als de strandballen, beschreven in dat boek. Je houdt die strandballen om je heen, jarenlang onder water, en op een gegeven moment lukt je dat niet meer. Als je ouder wordt, of er overkomt je het een en ander, lukt het je niet meer, om die strandballen, die staan voor je donkere eigenschappen, "onder water te houden" terwijl je aan het zwemmen bent. Snap je? Dat gevoel klopt bij mij heel erg. (sorry de omschrijving is wat rommelig qua taalgebruik). * aangepast qua tekst.

* per ongeluk dubbel gekopieerd van de andere draad zonder de rest* ------------------------------------------------------------

*** vanaf hier is de eerdere discussie op "wie missen we" aangeplakt" Houtje: Wat een waardevolle draad is dit. Ik had het forum al een tijdje "los"gelaten, maar na 5 jaar lief en leed delen viel dat niet mee. Daarbij komt, dat ik hier erg veel heb mogen en kunnen delen, en heel veel terug heb gekregen. En ik vind het nog altijd belangrijk dat nieuwe mensen opgevangen worden maar dat is niet (meer) mijn taak. Na mijn operatie 2 maand geleden lag ik veel in bed en kon nog geen boek lezen dus hup, terug naar het forum. en dan is het toch weer een beetje "thuiskomen". Maar ik maak mijn keuzes. Vooral 's morgens even bijpraten met de ochtendploeg, en soms als er iets bijzonders is. De vraag of het niet te groot is, is een goeie. Als er zóveel mensen door elkaar kakelen en ik het niet eens meer bij kan houden met typen, dan is het dus te druk (voor mij). Nog beter is de vraag inderdaad : niet zozeer WIE missen we, maar WAT missen we. Dat is denk ik: méér van dit soort discussie. Graag! Alf schrijft zo mooi over de grens tussen LZD en het hek dat plots omhoog kan gaan. Ik houd me er verre van, om die reden. Ik ben ook bang voor dat hek. Dank hiervoor! Ik zie het aan een familid van me, 8 jaar geen drank, toen "één" drankje en nu denken wij soms...... gaat dat wel goed? Dat is voor mij een confronterend voorbeeld. Drinken zit er voor mij niet meer in, en ik ben dolblij met bijna 5 jaar geen drank. Ik denk dat we dus méér van dit soort discussie missen, hoe leuk de ditjes en datjes ook zijn. Na verloop van tijd groei je als mens verder. Om die reden is er in 2005 al (jaja) een msn-groep afgesplitst waar ik 3 goede vriendschappen aan overgehouden heb. En toen waren er 53 mensen ingeschreven en hadden de dagen 20-30 berichten!!!! Het gekke is, als je verder aan het wandelen gaat in het LZD dan kom je andere dingen tegen en die wil je ook kwijt met lotgenoten daarover. Die ook langer niet drinken en hun emoties bv. anders leren ervaren. Ook zijn er veel vragen en onzekerheden en hobbels zat, als je het zonder drank gaat doen. Als ik voor mij spreek: voor mij viel er een soort "gat". Ik besteedde blijkbaar zoveel tijd aan drinken & alle randverschijnselen, dat ik me ben gaan verdiepen in het AA gebeuren en uiteindelijk een groep ben gaan bezoeken. Daar werd ik een tikkie vreemd aangekeken, maar liefdevol binnengelaten en heb ik inmiddels weer andere super-fijne mensen ontmoet. Je moet vérder, en als je alsmaar hetzelfde rondje blijft rijden kom je nooit de stad uit. En dat is best eng en moeilijk. Hoe ga ik bv. zonder drank op vakantie? En een verjaardag? En kerst en Oud en Nieuw? dat soort vragen zijn ook heel interessant, en wat voel je dan en hoe ga je daar mee om? Daar is hier niet zoveel aandacht voor, en een themadraad zakt snel af. (Hoewel ik het Arreslee Pact Kerst en Oud en Nieuw 2009 wél weer heel leuk vond en motiverend!). Dus voor mij (ik spreek voor mijzelve) vind ik hier niet meer die inhoudelijke discussie, daar heb ik andere fora voor en de AA. En toch ben ik zeer gesteld op iedereen en vind ik de ochtendploeg altijd gezellig om even mee koffie te drinken. Alf: Hier log ik even voor in want wat je schrijft Houtje is precies zoals ik het nu voel en op het punt sta om van het forum af te haken want daar voel ik me niet meer thuis, vooral om de reden die jij aangeeft Er schrijven tegenwoordig mensen die zelden of nooit over dit soort zaken spreken en alleen komen om te kakelen, niks mis mee maar ik mis de balans enorm. Dit is ten slottene een alc. forum waar over drank gesproken wordt én over het leven zonder drank, althans dat zou zo moeten. De grote vragen, daar gaat het om en natuurlijk is een geintje tussendoor zeer welkom maar ik denk dat de hoofdvraag toch moet zijn: hoe leef ik mijn leven zonder drank of met een beheersbare drankinname want dat kan natuurlijk ook. Ik meen zelf regelmatig een bijdrage aan het LZD te hebben geleverd de grote vragen des levens, soms mogelijk teveel, ik sla nogal eens door als het gaat om het willen begrijpen van dingen. Ook aan het kakelelen heb ik meegedaan, maar maar voorop stond toch altijd weer de vraag hoe ik moet leven na 35 jaar drankgebruik en dat is niet niks, er kwamen/komen nogal wat zaken op mijn weg: depressies, onzekerheid, relatieproblemen werkproblemen, persoonlijkheidsproblemen etc. Dáár moet ik iets mee, het laten staan van drank is daarbij vergeleken, voor mij, een minority problem. Het zijn echter wel de alcies met ervaring die kunnen aangeven ho een leven zonder drank geleid kan worden. Wat mij opvalt is dat een groot deel van de forummers na een tijdje wegblijven, af en toe nog eens inloggen en hulp ergens anders zoeken net als jij Houtje, het blijft hier, denk ik, toch vooral een beginnersforum. Dat ik nog niet weg ben is idd vooral omdat ik op sommige frummers zeer gesteld ben en veel aan ze te danken heb gehad. Vertrekken vind ik toch een beetje in de steek laten. En toch moet ik ook door het forum gevoed worden en dat mis ik de laatste tijd wel. Natuurlijk kan ik wel weer van alles gaan inbrengen, maar ben er een beetje terughoudend in geworden. Het is denk ik toch ook een natuurlijke gang van zaken als je wat afbouwt en meer IRL gaat doen. Dar Spijtig helaas, ik weet even niet hoe ik hier nu op wil reageren. Ik kom net thuis namelijk van een erg drukke dag werken en dan zit mijn hoofd nog boordevol. Ik herken het wel en heb vaak hetzelfde gedacht... toch waren er toen ik kwam, relatief veel mensen die juist al héél lang bij het forum waren en dat was ook zeker prettig voor de dingen die gedeeld werden. Ik bedoel: die stapten niet op na een periode maar bléven delen. Maar het werd drukker en drukker en oudgedienden begonnen een eigen forum en er kwam een enorme verschuiving. Het is jammer dat er m.i. toen geen balans meer was ..... of het zo hoort, dat vind ik van niet eigenlijk maar het gebeurt wel .... en het lijkt onomkeerbaar. Tijd om mij ook te gaan bezinnen. Groet Dar bolletje quote: Originally posted by: cathy56 Ik vind het te gek voor woorden dat er nu serieus mensen onder ons zijn die dit forum willen verlaten.... en alleen omdat de diepgang mist. Die moeten we dan toch zelf creëeren? Precies Cathy dat denk ik ook. Ik heb een paar keer een onderwerp naar voren gebracht en daar werd toen toch ook op in gegaan. Maar als je met een onderwerp zit, zet het dan op het forum dan wordt er toch op gereageerd? Sommingen proberen nieuwelingen op het forum te krijgen, soms lukt dat soms niet. Misschien moeten we nog meer ons best doen om die mensen aandacht te geven, maar voor mijn gevoel doe ik dat best wel veel. Maar er is bij sommigen onvrede en we moeten proberen om dat te gaan verhelpen want ik zou het heel erg vinden als mensen daardoor weg zouden blijven Zeker mensen die me inmiddels heel erg dierbaar zijn geworden. Dar Bijdragen: 6638 Aangemeld: 14-02-2009 Dat vind ik zelf eigenlijk ook Cathy en Bolletje. Wij zijn geneigd bij onvrede dan misschien het toch de makkelijkste weg te kiezen. (ik bedoel met de onvrede het forum eigenlijk verwijten dat het niet meer aan de verwachtingen voldoet) Al doet vriend Alf vaak wel heel erg zijn best maar het is soms een periode, het forum is niet altijd even gelijkmatig en voelt de ene keer beter dan de andere. Voor mij in elk geval. Wat ik ook vaak doe is voor mijzelf een optelsom maken... maar wie zou ik nu heel erg missen... die, en die.. en die.... en ja ook die...... en dan is de slotsom vaak..... juist *zucht* Cathy56: Ik zelf ben niet ontevreden over het forum. Ik vind het prima. Er is saamhorigheid, betrokkenheid, er wordt gelachen, gehuild, boosheid wordt geuit, er wordt warmte en liefde en aandacht gegeven. Ik vind zelf het forum prima. Maar als mensen een onderwerp aan willen boren of ergens over willen praten, laat men het dan vertellen. Dat zou een stuk makkelijker zijn. Dan kunnen we daar over verder praten. jane4 Bijdragen: 5331 Aangemeld: 06-08-2009 Ik kan me hierbij aansluiten 'kom ergernissen bij mezelf tegen en zie dat als een fase die aangeeft dat ik uit het forum groei net als alf kom ik hier nog graag voor sommigen, ik word selectiever en heb met sommigen veel gedeeld wat ik in RL anders doe. dat laat ik niet zo maar gaan. Maar fijn dat we elkaar hier toch vinden en er de diepgang in aanbrengen die op de dagdraad wat verloren gaat. Ik lees niet meer dagelijks bij, maar surf wel langs de andere draden. Dus zo kan het ook ------------------------- Yvonne Bijdragen: 2401 Aangemeld: 24-02-2010 Ik ben nog gewoon blij met de ditjes en datjes. Er is daar ruimte genoeg voor mensen die gewoon even met een ander willen praten, voor gekkigheid, voor mensen die het even heeeel moeilijk hebben, op zo'n moment verstomt de lacherigheid en staan de frommers om de hulpvragende persoon heen, dat is ook de funktie van een huiskamer, hij heet niet voor niets 'ditjes en datjes' . De echte diepgaande gesprekken zul je misschien missen in de huiskamer dus over het algemeen, maar gelukkig wonen we in een groot forumhuis, er zijn nog zoveel kamers, draadjes dus, waar je wel de diepgang direkt kunt vinden (bijvoorbeeld onder thema's) Ik begrijp niet dat je dan een ander forum daarvoor zou moeten zoeken. Kortom, wat mij betreft nog steeds een heel fijn forum. ------------------------- Lin Bijdragen: 106 Aangemeld: 12-04-2010 quote: Originally posted by: Marika Alf, Houtje en Cathy, ik als nieuwkomer vind het ook jammer dat het meestal zo oppervlakkig is hier. Ik heb ook meer behoefte aan wat diepgang. Ik heb daarom een serieuzer forum gezocht en gevonden en hoop daar meer mijn draai te vinden. Marika, Ik hoop dat je dit nog leest, wil jij mij pb-en welk forum dat is? *schrijffout ------------------------- Grz, Lin ADB 28-03-2010 Aangepast: 24-06-2010 at 15:00 door Lin Bijdragen: 1972 Aangemeld: 26-05-2009 Lieve Igor, Jane4, Carolien en Dar, Nog bedankt voor jullie lieve felicitatie`s voor m,n verjaardag, tja ben nu AOW-er maar dat doet er niet toe vind ik dan ik loop nog steeds 15 km hard (joggen dan) en dat blijf ik doen daar voel ik me heerlijk bij. verder lees ik hier een heel enkele keer mee maar dan log ik denk op de verkeerde tijd in, wel lees ik dan hoe het niet moet, dus sterk me daar ook weer in, dus zo zien jullie maar, ook ik leer hier nog(hoe het niet moet dan Met mij gaat het heel erg goed alleen vreselijk druk,(en jaja bijna 18 mnd drankvrij) manlief is 2 weken geleden geopereerd (nieuwe knie) en hij loopt nu met 1 kruk dus dat gaat goed vooruit,en hij is bijna pijnvrij we zijn op het moment erg druk met hooien dus dat komt er ook nog bij, en manlief mag nog geen auto rijden of traktor dus doe ik dat nog allemaal Ik ben heel erg blij dat ik niet meer naar de alco verlang, anders had ik dit drukke leven nooit kunnen doen Verder wens ik eenieder heel veel goeds toe en natuurlijk een drankvrij leven Een hele lieve knuffel van Meiske voor jullie All Houtje: Okee, we zoeken dus EIGENLIJK naar een uitlaatklep, een plaats om te praten over je leven zónder (of met minder) drank, waarbij allerlei andere problemen aan de orde komen. Klopt dat? Bij de AA vind ik dat (gedeeltelijk) omdat dat in mijn visie een meer filosofische manier is, een invulling om met een drankvrij leven om te gaan, en goed "opruiming" te houden in de berg van emoties die je bij je draagt, en in het verleden alles wat je hebt gedaan en misdaan, afstand van doen en achter je laten. Maar dan niet zo van: daar denk ik maar niet meer aan, maar bewúst proberen één voor één alles af te wikkelen, als ware het de boedelscheiding van verleden en heden, en t.o. de notaris zittend, alles benoemend en opschrijvend. Ik heb er een vergelijking mee zodat jullie me misschien beter begrijpen. Toen ik ging scheiden in 2002 moest alles verdeeld worden. Mijn man was het wel met de beslissing eens dat het niet meer ging, maar was niet van plan één poot uit te steken voor de verkoop enz. van ons huis. Toen de kids drie dagen zomervakantiewerk deden in de laatste week van de zomervakantie, ben met een schrift het hele huis doorgelopen, en heb elk plankje, boek, bed, gordijn, voorwerp, kastje, schilderij, servies, pan, genoteerd. Een hels karwei! Daarna alles in de pc gezet, en een voorstel gedaan voor wie-wat zou meenemen en wat de ander daarvoor moest betalen. Een pijnlijke klus, want je denk niet aan oneffen rekeningen (hoe treffende vergelijking)..... en lijfrente die gekocht is en andere ingewikkelde dingen. Uiteindelijk hebben we allebei een handtekening gezet en daarmee ook beloofd dat we elkaar nóóit meer over deze zaken zouden last vallen / verwijten maken enz. (dit doet er niet toe eigenlijk). Maar het gáát om het benoemen van al die potten en pannen, en alles wat je tegenkomt, als je alle kasten openmaakt. En achterin gaat graven. Dát werk, daar ben ik volop mee bezig. Het is een mega-klus, en ik jank heel wat af. Maar uiteindelijk is het opruimen van al die oude rotzooi wél de moeite waard, omdat je dan "fris" verder kunt. Dit is een stap van de AA, de "balans opmaken". Het is een eindeloze stap, letterlijk, omdat je ná zeg maar de boedelscheiding, je hele leven alert moet blijven of je er niet met "iets" van iemand anders vandoor gaat. "'Onze schaduw is de persoon die we liever niet willen zijn" een uitspraak van de psycholoog Carl Gustav Jung die precies zegt wat het is. Ieder mens heeft een schaduw, die bestaat uit al die kanten van jezelf die je verbergt, ontkent of onderdrukt. Maar deze schaduw kan onverwacht naar buiten komen en je een klap in je gezicht geven. Hoe ga ik daar mee om? Dáár zou ik graag over praten, hoe jullie dat doen. Ik vind het verrekte moeilijk! ------------------------- Cathy56 Aangemeld: 08-12-2009 Ik vind het heel duidelijk onder woorden gebracht, meer nog: heel moedig. Ben ervan overtuigd dat dit zo werkt. Mooi dat jullie al zo'n end gekomen zijn ------------------------- houtje Bijdragen: 8528 Aangemeld: 13-01-2006 Alf, Hoewel ik niet zo geloof (niet meer) in wonderbaarlijke zelfhulpboeken waardoor je gaat lezen en opeens "het licht zien" moet je toch een googlen naar "Het Schaduweffect" van Deepak Chobra, Debbie Ford, en Marianne Williamsom. www.hetschaduweffect.nl ------------------------- *** Nou ik geloof dat ik mijn verhaaltjes zo wel bij elkaar heb. Pffooeeiii! ** zie voor het vervolg van deze discussie BOVENAAN deze thema-draad! **

Het is een beetje raar als ik nu mijn eerdere posting hierná ga kopiëren...... of toch maar voor de volledigheid? Alf, er is 9 oktober een lezing over het boek en de methode van "omgaan met je schaduw" zeg maar. Ik kan korting krijgen. Zullen we samen gaan? Het schaduw effect - Workshop

Ja Kore "gezien" hoor . Maar ik houd het hier bij de kranten.

Hoi Woman, Misschien heeft een kaboutertje met een spuitbus lijm het gedicht........ Ach ik snap je zorgen wel. Wel heerlijk dat je de boten kan horen. Ik heb jaren aan de Maas gewoond in Rotterdam, was zó heerlijk altijd. Nou ben ik op dit moment op Texel, en de eerste dag was het zó stil, heb ik van pure stress om géén geluid de radio maar aangezet, zachtjes. Wat ik thuis nóóit doe dus. Raar hè. Overigens slapen mijn kids hier tot 1300 uur uit, heerlijk, ik sta om 7 uur op en dan is de hele morgen van mij. Om 2200 uur ga ik slapen, dan is de avond weer verder van hen. Zo hebben we allemaal een rustige vakantie.

* sorry doet er niet toe. Sorry. Hai EM, Ben je lekker bruin geworden in je bruids-moeder-jurk.

quote: Originally posted by: geertjegeert Dag allemaal, Even een berichtje van mij. Heb niet voldoende energie om alles te lezen laat staan te reageren. Hier gaat het goed wat niet-drinken betreft. Vrijdagmiddag even een kleine uitglijder maar gelukkig niet doorgedronken en verder weer droog. Wel steekt weer, net als in december/januari ll., de vermoeidheid de kop op. Vermoeidheid gepaard met verdrietgevoelens en huilbuien. Waarom dat allemaal is weet ik niet, mijn leven ziet er eigenlijk heel prima uit. Eigenlijk zou ik gewoon geen probleem moeten hebben maar het is er wel. Ik moet nu weer stoppen, ik weet gewoon niets meer te zeggen, het kan me nu ook niets schelen, what ever, na mij de zondvloed, traan, boos, gelaten, tot later weer, Lieve GG, Dit is het meest normale dat je kan hebben als je stopt met drinken. Ja sorry dat ik er even tussen val, maar ik vind het belangrijk, om te zeggen dat als je de beschermende deken van alcohol niet meer hebt, je al je diepere emoties zult tegenkomen, die je had verstopt om ze niet te voelen. Verdriet, woede, wij mensen vinden zeg maar "vinden" dat we gelukkig moeten zijn, en als we ons leven objectief beschouwen moeten we dat ook (van onszelf). Tóch kun je met een leven dat er oké uitziet, als méns nog steeds verdriet hebben, ongelukkig zijn, eenzaam zijn, etc. In het algemeen in het eerste jaar of zeg maar de eerste periode van niet- drinken ben je bezig met het weglaten van de drank. Daarna komt de confrontatie! Het is net een uit die je aan het afpellen bent, steeds een dieper laagje kom je tegen dat je had weggestopt. Laat die emoties maar toe, ze zijn oprecht en eerlijk. Mén ik heb wat afgejankt, en nóg, maar het mag nu van mezelf. Ik mag er zijn met verdriet en andere emoties. Dat wens ik je toe.

Ik val maar ff binnen, ga zo de 7 pagina's lezen. Zit achter mijn lap op mijn terras, heb net twéé gekookte eitjes op (pure luxe) en een zonnepitbroodje, de koffie pruttelt, de wolken trekken open, een nieuwe dag lonkt hier op Texel. HEERLIJK!

Wat een leuk idee, en compliment dat je zo goed kan programmeren, doe je het in Java? - Mij helpt: mijn allerergste zieke gevoel, dat je zo om de toiletpot gekronkeld ligt, spugend vanuit je tenen, en maar schuldig voelen en denken: dat doe ik nooit meer! En 's avonds: ach, één kan wel. Dus niet. - verder: hoeveel ik al bespaard heb - hoeveel dagen ik NIET gedronken heb (heb ik in een excelletje staan) - alle goede dingen die ik sindsdien gedaan heb zeg maar en niet had gekund zonder drank - en de goede gevoelens/gedachten die nu bestaan ipv de destructieve van daarvóór. Succes! p.s. dit hoort eigenlijk bij Thema's, denk je niet? Maar misschien ben je dan bang voor dat het niet gelezen wordt? Denk ik maar hoor! Houtje. -

Alf, Hoewel ik niet zo geloof (niet meer) in wonderbaarlijke zelfhulpboeken waardoor je gaat lezen en opeens "het licht zien" moet je toch een googlen naar "Het Schaduweffect" van Deepak Chobra, Debbie Ford, en Marianne Williamsom. www.hetschaduweffect.nl

Marieke, Ik heb gemist wat jullie gaan doen en kan het niet terugvinden? Hannah, sterkte meid en houd moed !!!!!! @het weer: het is hier zonnig maar ik hoor opeens regen op het scherm, raar toch! @vrijdag: in die 40 graden gaan wij op vakantie in de file, slim hè ( )..... dom dom dom.

Goedemiddag en nogmaals Bam en Fran Gefeliciteerd! En Bolleke met je vijver! Wat een joekel! Ik kan geen 13 blz. lezen zo snel dus ik donder er maar in. Alles redelijk wel verder hier.

Bamske en Franske, Ik heb maar weer een traantje weggepinkt. Lieve schatten, ALLE GELUK van de wereld, jullie verdienen het, hebben ervoor geknokt, bent je leven zonder drank te lijf gegaan, en kijk nou hoe je daar staat te straaaaaaaalen. Lieverds, het ga jullie goed!!!!!!

Okee, we zoeken dus EIGENLIJK naar een uitlaatklep, een plaats om te praten over je leven zónder (of met minder) drank, waarbij allerlei andere problemen aan de orde komen. Klopt dat? Bij de AA vind ik dat (gedeeltelijk) omdat dat in mijn visie een meer filosofische manier is, een invulling om met een drankvrij leven om te gaan, en goed "opruiming" te houden in de berg van emoties die je bij je draagt, en in het verleden alles wat je hebt gedaan en misdaan, afstand van doen en achter je laten. Maar dan niet zo van: daar denk ik maar niet meer aan, maar bewúst proberen één voor één alles af te wikkelen, als ware het de boedelscheiding van verleden en heden, en t.o. de notaris zittend, alles benoemend en opschrijvend. Ik heb er een vergelijking mee zodat jullie me misschien beter begrijpen. Toen ik ging scheiden in 2002 moest alles verdeeld worden. Mijn man was het wel met de beslissing eens dat het niet meer ging, maar was niet van plan één poot uit te steken voor de verkoop enz. van ons huis. Toen de kids drie dagen zomervakantiewerk deden in de laatste week van de zomervakantie, ben met een schrift het hele huis doorgelopen, en heb elk plankje, boek, bed, gordijn, voorwerp, kastje, schilderij, servies, pan, genoteerd. Een hels karwei! Daarna alles in de pc gezet, en een voorstel gedaan voor wie-wat zou meenemen en wat de ander daarvoor moest betalen. Een pijnlijke klus, want je denk niet aan oneffen rekeningen (hoe treffende vergelijking)..... en lijfrente die gekocht is en andere ingewikkelde dingen. Uiteindelijk hebben we allebei een handtekening gezet en daarmee ook beloofd dat we elkaar nóóit meer over deze zaken zouden last vallen / verwijten maken enz. (dit doet er niet toe eigenlijk). Maar het gáát om het benoemen van al die potten en pannen, en alles wat je tegenkomt, als je alle kasten openmaakt. En achterin gaat graven. Dát werk, daar ben ik volop mee bezig. Het is een mega-klus, en ik jank heel wat af. Maar uiteindelijk is het opruimen van al die oude rotzooi wél de moeite waard, omdat je dan "fris" verder kunt. Dit is een stap van de AA, de "balans opmaken". Het is een eindeloze stap, letterlijk, omdat je ná zeg maar de boedelscheiding, je hele leven alert moet blijven of je er niet met "iets" van iemand anders vandoor gaat. "'Onze schaduw is de persoon die we liever niet willen zijn" een uitspraak van de psycholoog Carl Gustav Jung die precies zegt wat het is. Ieder mens heeft een schaduw, die bestaat uit al die kanten van jezelf die je verbergt, ontkent of onderdrukt. Maar deze schaduw kan onverwacht naar buiten komen en je een klap in je gezicht geven. Hoe ga ik daar mee om? Dáár zou ik graag over praten, hoe jullie dat doen. Ik vind het verrekte moeilijk!

Yoehoe ik wil ook nog koffie! Het feest van Dochter was uitermate geslaagd, alleen met twéé frituurpannen kon ik het toch nog niet aan. we hebben eerst taart gegeten (na het carpoolen uit alle dorpen naar ons dorp, sommigen wel 20 km verder nl) toen taart, toen naar utrecht naar de kano's (ook nog even fietsen) toen 3 uur kanoën, toen weer naar huis met 9 kids (2 minder inmiddels, haha niet verzopen hoor maar opgehaald), toen hier het frietkot geopend, 5 !!!!!!!!!!!! kilo patat en 3 dozen snacks, wooeeaaahhhhh ik hoef een jaar lang geen patat meer, en toen nog voetballen gekeken. Om kwart voor elf ging de laatste de deur uit en stortte ik op de bank neder. Maar LEUK dat het was!!!!!!!!!

Jane wat heerlijk voor je een dagje in de zon........!

Goedemorgen!!!!!!!!!!! Ik ben al lang op heur. Dochteur is neur de Efteling, het arme schaap. Met 3 flesjes water, zonnebrand, en veeeeeel geld natuurlijk. Zoon ligt nog te ronken, en mams (ik) heb een waslijst TO DO vandaag van garage voor de auto tot garage voor mijn kop (de psych) en zorgen bij de HA dat ik voldoende medicatie heb, heb nl. nog stééds hoofdpijn, op Texel. Het is ongelofelijk, sinds donderdag is dit de 6e dag van on-afgebroken hoofdpijn. Maar ja, vanmiddag boodschappen doen. Anders red ik het donderdag niet met 10 meiden kanoën en barbeknoeien (feesje van dochter is een beetje uit de hand gelopen qua grootte.....) daarna nog voetballen kijken. Met dat prachtige weer regel ik nog wel een barbeknoei en kan ik dubbel barbeknoeien. Goddank komt mijn ex ook want die meiden wonen ik 8 verschillende dorpen en ik kan er maar 4 in de auto proppen. Gister op de AA geweest, was wel weer fijn, maar de hele nacht van gedroomd. ik moet dat dan allemaal nog verwerken hè. Koffieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! graag!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Okee. Maar hoe moet dat dan eruitzien? Een Thema, hoe verder na de keuzen wel of geen alcohol of zo? Willen jullie daar eens over meedenken?

Kore, Misschien moet je even naar beneden scrollen, dan komt linksonder het venstertje "Privé-bericht versturen" tevoorschijn. Als je al antwoord had, heb je het nu dubbel, geef niet.

Wat een waardevolle draad is dit. Ik had het forum al een tijdje "los"gelaten, maar na 5 jaar lief en leed delen viel dat niet mee. Daarbij komt, dat ik hier erg veel heb mogen en kunnen delen, en heel veel terug heb gekregen. En ik vind het nog altijd belangrijk dat nieuwe mensen opgevangen worden maar dat is niet (meer) mijn taak. Na mijn operatie 2 maand geleden lag ik veel in bed en kon nog geen boek lezen dus hup, terug naar het forum. en dan is het toch weer een beetje "thuiskomen". Maar ik maak mijn keuzes. Vooral 's morgens even bijpraten met de ochtendploeg, en soms als er iets bijzonders is. De vraag of het niet te groot is, is een goeie. Als er zóveel mensen door elkaar kakelen en ik het niet eens meer bij kan houden met typen, dan is het dus te druk (voor mij). Nog beter is de vraag inderdaad : niet zozeer WIE missen we, maar WAT missen we. Dat is denk ik: méér van dit soort discussie. Graag! Alf schrijft zo mooi over de grens tussen LZD en het hek dat plots omhoog kan gaan. Ik houd me er verre van, om die reden. Ik ben ook bang voor dat hek. Dank hiervoor! Ik zie het aan een familid van me, 8 jaar geen drank, toen "één" drankje en nu denken wij soms...... gaat dat wel goed? Dat is voor mij een confronterend voorbeeld. Drinken zit er voor mij niet meer in, en ik ben dolblij met bijna 5 jaar geen drank. Ik denk dat we dus méér van dit soort discussie missen, hoe leuk de ditjes en datjes ook zijn. Na verloop van tijd groei je als mens verder. Om die reden is er in 2005 al (jaja) een msn-groep afgesplitst waar ik 3 goede vriendschappen aan overgehouden heb. En toen waren er 53 mensen ingeschreven en hadden de dagen 20-30 berichten!!!! Het gekke is, als je verder aan het wandelen gaat in het LZD dan kom je andere dingen tegen en die wil je ook kwijt met lotgenoten daarover. Die ook langer niet drinken en hun emoties bv. anders leren ervaren. Ook zijn er veel vragen en onzekerheden en hobbels zat, als je het zonder drank gaat doen. Als ik voor mij spreek: voor mij viel er een soort "gat". Ik besteedde blijkbaar zoveel tijd aan drinken & alle randverschijnselen, dat ik me ben gaan verdiepen in het AA gebeuren en uiteindelijk een groep ben gaan bezoeken. Daar werd ik een tikkie vreemd aangekeken, maar liefdevol binnengelaten en heb ik inmiddels weer andere super-fijne mensen ontmoet. Je moet vérder, en als je alsmaar hetzelfde rondje blijft rijden kom je nooit de stad uit. En dat is best eng en moeilijk. Hoe ga ik bv. zonder drank op vakantie? En een verjaardag? En kerst en Oud en Nieuw? dat soort vragen zijn ook heel interessant, en wat voel je dan en hoe ga je daar mee om? Daar is hier niet zoveel aandacht voor, en een themadraad zakt snel af. (Hoewel ik het Arreslee Pact Kerst en Oud en Nieuw 2009 wél weer heel leuk vond en motiverend!). Dus voor mij (ik spreek voor mijzelve) vind ik hier niet meer die inhoudelijke discussie, daar heb ik andere fora voor en de AA. En toch ben ik zeer gesteld op iedereen en vind ik de ochtendploeg altijd gezellig om even mee koffie te drinken. * foutje

Kore, is het al opgelost met je pc? * tegelijk aan het typen geweest dus. Fijn!

Pieuwwww Het wordt prachtig weer deze week. Ik heb donderdag een feessie voor Dochter met 12 meiden gaan we kanoën en daarna barbeknoeien in onze hut daarna blijven ze nog allemaal voetbal kijken hoe denken jullie dat ik me voel vrijdag? (ik weet het al). Maaaarrrrrrrrrrrrr wel prachtig weder! Het schijnt aan te houden tot eind juni (duh-huh dat is het al toch) en begin juli en misschien langerrrrrrr ooooohhhhh dan ga ik net op vakantie.

Tas, Logisch dat je een kale neus hebt . Maar jou en mij kennende rennen wij ons gelijk stuk in een volledige baan. En kun je met 4 uur wennen aan het ritme en dan kijken of het goed gaat. Soms werk ik ook maar 4 uur per week en ben daar dan erg blij om. Desi, Ik vrees dat ik téveel pc ben om nog om te schakelen. Ik werd zó gefrustreerd van het ding, terwijl ik het zo graag wilde leren. Ik geloof je zeker dat je niets anders meer wilt. Je moet er gewoon op tijd mee beginnen met een mac denk ik.