BamBam

Hallo allemaal. Kirk, het is prima dat jij je mening geeft. Feit blijft dat computers en het hele gebeuren erom heen mensenwerk blijft. Er gaan dingen mis, er gaan dingen stuk. Vervelend is dat maar dat is ook leven. Wij, mensen in het algemeen lijken wel steeds minder goed tegen 'storingen' te kunnen. Valt er sneeuw, rijdt er een trein niet en iedereen spreekt er schande van! Omgaan met tegenslagen is een deel van het leven. Toch zou ik willen dat je voor jezelf spreekt. A; weet jij niet of anderen niet voor hun mening uit durven komne. B; ik hoor daar zeker niet bij. Tuurlijk is het succes vh forum Tactus boven het hoofd gegeroeid. Maar ik ben er van overtuigd dat er intern heus wel gekeken wordt naar hoe hier mee om te gaan. Maar het is niet van vandaag op morgen te regelen. En ja, wie weet hebben ze het ook wel niet zo goed geregeld, kan zijn, ik heb daar geen inzicht in. In mijn ervaring willen alcoholisten snel, het moet NU geregeld zijn. Als er mensen zijn geweest die het moeilijk hebben gehad vind ik dat jammer. 'T is ook realiteit. Daarnaast is er een chat, de AA heeft een 24 uurs hulplijn en diverse andere hulpverleningsorganisaties ook. Dan zijn er nog mensen die onderling mailen, bellen en msn-en dus die kunnen steun vinden, indien nodig. Onderzoek voor jezelf es wat er met je gebeurd. Dat is leuk, vind ik dan meestal, en daar leer ik ook het meest van. Gisteravond papieren zitten sorteren. Kwam nog wat leuke spreuken tegen. 'Angst komt voort uit verlangen, maar lost vanzelf op als je je vastberaden verzet en het onpartijdig verdraagt. Boeddha Niemand vind het prettig om bang of boos te zijn, maar woede en angst zijn niet je vijanden. Het zijn pijnlijke emoties die om onderzoek, begrip en zachtheid vragen. Christina Feldman (Compassie. Luisteren naar de noden vd wereld, 2006) Alle dingen hebben hun eigen tijd. Probeer de rivier niet sneller te laten lopen of te blokkeren; ze stroomt waarheen ze moet gaan". (Tao van vrouwen, 1997)

Heel nuttig Jane. Ken jij je ook ff belangrijk voele. Veel plezier. Go girl, go!

Jane, je mag alles zeggen. En dan ben ik nu dus toch een soort van moeder, haha. Jakkes, wat klinkt dat.... En idd, alle gedachten en gevoelens die je daarbij voelt zeggen iets over jou. Net zoals dat mij zo is. Loslaten is het niet. Dat heb ik inmiddels wel geleerd. Wie het niet oppikt, die pikt het niet op, zo simpel is het. Jammer kan ik dat wel vinden maar so be it. Mijn herstel komt eerst, voor alles. Als ik, door het delen van mijn ervaring, een ander kan helpen is dat mooi. En zo is het alweer 11.11 uur. Heintje gaat nu echt afsluiten. Dank jullie wel. Laters.

Eva25, gefeliciteerd. Waar hang je uit meis?

Ik geloof dat ik wil zeggen dat alles te doorstaan is zonder drank. Dat wil ik zo graag delen. Heb ik misschien wel es teveel woordjes voor nodig... Jane, tssssssss. 'Ons kent ons'...... Ga wat nuttigs doen jij! (is geen advies, hahaha, een opdracht)

En ja, Heintje is nog niet weg. Als ik nu toch eerlijk ben...Soms heb ik wel es iets van, tja wat. Ik zie hetzelf niet als prekerig of protserigs of ego. Ik lees veel hier en als ik soms lees wat, ik kan de juiste woorden niet zo goed vinden. Ik realiseer me maar al te goed dat de drank voor mij gevaarlijk blijft. Het heeft me niet meer in de macht, ik moet er wel aan blijven werken. Maar soms,... Ik sta al wel drie jaar en vier maanden droog. Ik heb nuchter veel meegemaakt en ik ben gestopt met drinken en ik ga naar de AA, heb hulp gezocht bij een therapeut, diagnose gevraagd bij psychiater, ben veel met het AA programma bezig geweest. Ik heb ook iets te vertellen! Dus als ik al die mensen zie worstelen, hun eigen wiel weer willen uitvinden, dan kan ik ook wel es opstandig worden. Is dat het juiste woord? Ik moet hier nog es over nadenken want ik kom er niet helemaal uit. Tuurlijk speelt mijn ego een rol. Ik ben een mens. Maar dat is niet wat ik beoog. Ik heb een oplossing gevonden die werkt! Dat is het waarschijnlijk. Ik vind het zo jammer dat velen dat niet proberen. Geef het es drie maanden. Ga es drie maanden dat proberen. Als het je niet bevalt kun je er altijd mee stoppen. Zoiets? Maar ja, je ziet het pas als je het ziet en ik ben er pas aan toe als ik eraan toe ben. Dat begrijp ik maar al te goed. tekst beetje aangepast.

Bol, voor jezelf. Jane.....hoezo; 'ik heb ook wel iets prekerigs'.........Ook???? Hahaha. Ik ga in de aktie schieten. Sizze is neat, dwaan is alles. Heb een fijne dag allemaal.

Bol, ik trek het me niet aan. Net als jij probeer ik te kijken naar mn eigen aandeel en ervan te leren. Nederigheid dus. We doen het goed meid! Deze week heeft me weer dingen geleerd en duidelijk gemaakt. Dat wil niet zeggen dat ik het dan meteen kan veranderen. Ik merk dat ik goed voor anderen kan zorgen, als erom gevraagd word. Wat maakt het vaak zo moeilijk diezelfde zorg aan mezelf te besteden? Ik zorg liever voor anderen dan voor mezelf. Klinkt wat zwaar maar is niet. Ik bedoel, ik kan toch nog veel beter zorgen voor als ik goed voor mezelf zorg? Ik sta het mezelf niet zo goed toe maar voor een ander is me geen moeite teveel. Is een valkuil voor me. Leuk om naar te kijken en mee bezig te zijn. Nog een voordeel van niet meer drinken. Vroeger zakte ik helemaal op een bult als ik me dit soort dingen realiseerde, nu soms nog maar veel vaker zie ik de uitdaging en de winst die groei met zich meebrengt.

Bol:present: ps; vind je onderschrift mooi, echt waar maar.....hahaha. Ook daar schrijf je; je. Waarom niet; ik kijk altijd eerst naar mn eigen aandeel. Snap je me? Ik accepteer anderen zoals ze zijn. Nu lijkt het net alsof jij anderen verteld wat ze dienen te doen. En nou hou ik erover op(ff dan).

De afgelopen week was mooi, ontluisterend, warm, liefdevol, raar. Toen ik gister naar huis reed ervoer ik een geweldig gevoel van vrijheid. Ik schreef daar gister over. Ook een gevoel van nederigheid. Het woord nederigheid heeft bij velen een negatieve klank, heb ik gemerkt. Had het bij mij ook. Ik had daar gedachten bij van op je knieeën zitten, luisteren en moeten doen wat een ander zegt. Inmiddels heb ik daar een ander idee bij gekregen. Iemand op mn AAgroep vertelde in zn share dat hij nederig zag als je openstellen voor een ander. Luisteren naar ervaringen van anderen, je open stellen voor wat hij van anderen zou kunnen leren. Hij wist niet alles en kon veel leren van vele mensen. Dat vond ik zo mooi. En zo ervaar ik het nu vaak ook. Ik probeer te leren van anderen. Ik heb geleerd afgelopen week. Ik heb geleerd dat ik niet terug wil naar de drank. Dat wist ik al wel maar het is niet slecht dat ik daar vaak en veel aan herinnert wordt. Ik heb geleerd dat als ik mijn geestelijk groei en spirituele ontwikkeling verwaarloos, wat ik nu doe, ik me niet beter ga voelen. Ik voelde ook nederigheid gister. Ik ben een klein onderdeel van een groter geheel en besefte me dat. Ik voelde nederigheid dat ik tot steun kon zijn maar ik daar zelf eigenlijk het meeste aan heb. Ik voelde nederigheid omdat het me mn ogen opende. Dat ik me open heb kunnen en durven stellen om te leren. Dat er zoveel mooie mensen op mn pad zijn gekomen. Dat ik op weg ben naar herstel, me ook besefte dat ik daar voor moet blijven werken. Herstel is hard werken. Maar als ik ook maar de helft van mijn energie daar aan besteed, in vergelijking met de energie die ik aan drinken besteedde, ik op weg ben naar een heel mooi leven.

Bol, haha, nog es. Ik vind advies geven ook niet erg. Wel als je het zelf niet gedaan hebt of er geen ervaring mee hebt, dan lijkt het me iets niet zo nuttig. Waarom advies geven als je zelf niet weet hoe het werkt? Maar goed, I made my point.

Bol, ben ik nog een keer. Als ik toch echte eerlijkheid predik, laat ik dan maar bij mezelf beginnen. Ik las je eerste posting van vanochtend en voelde daar iets bij. Je schreef over 'men' en ik dacht meteen:'oh, ze heeft het over mij'. Je hoeft er niets over te zeggen, ik vertel wat er bij mij gebeurde. Ik vroeg je gisteravond naar je eigen ervaringen, deel vanuit jezelf. Ik dacht dat je je aangesproken hebt gevoeld en daarom over je schrijven hier op het forum nadenkt. Ik ben een alcoholist, hoe weet ik nou of je mij bedoelt??? Ben ik zo belangrijk? Bullshit. Snap je? Mijn hoofd gaat dan even met me op de loop. Ik ga voor jou zitten denken en me bedenken wat jij allemaal wel niet bedacht kan hebben??? Ik heb dan verschillende keuzes. Ik laat het. Ik onderzoek wat dit met mij doet. Ik vraag je ernaar. Ik deel mn ervaring. Ik kies er nu voor dit stukje te schrijven. En dat doe ik, een stukje schrijven. Voel je nu ajb niet aangevallen of zo. Hier ga ik weer, ga ik al bedenken dat jij je wel aangevallen/ aangesproken zult voelen? Zucht. Recovery; it's a long road. But the good thing is; I have the rest off my life for that, haha. Maar dit wilde ik met je delen. Voutje.

Bol, je schrijft net ook dat je eerst altijd naar jezelf probeert te kijken, naar je eigen aandeel. Dat vind ik knap en lijkt me een zeer goede eigenschap. Alcoholisten in het algemeen en ook andere mensen kijken vaak eerst naar de 'ander'. Dat deed ik jaren en ook nu nog vind ik dat lastig. Toch heb ik zelf geleerd de afgelopen jaren dat daar voor mij de meeste winst te behalen valt. Zelfs als ik onheus bejegend word, kijken naar MIJN aandeel. Wat gebeurt er, wat voel ik, wat is mijn eerste reactie etcetera. Zo worden mijn patronen me duidelijker en kan ik aan het werk ze te doorbreken. Als dit een eigenschap is die jij al hebt, klasse toch. Mij kost het moeite me dat steeds te bedenken.

Hoi Bol, las net je bericht. Je schrijft oa dat je voelt dat sommige mensen belangrijk willen zijn op dit forum. Mijn vergissing is dat ik regelmatig ga denken voor anderen. 'Ze zullen wel dit of dat denken'. Dat kost me veel energie en vaak heb ik het niet bij het goede eind. Je schrijft ook dat je zo je best doet om het forum te laten lopen zoals men dat graag wil. Wie is men en wie zegt dat dit de juiste weg is. Ik vroeg je gisteren naar je eigen ervaring en daar over te delen. Mijn ervaring is dat ik alleen kan delen wat ik heb meegemaakt. Advies geven is mn tweede natuur:( Ik probeer daar alert op te zijn, hier lukt me dat redelijk, denk ik. In mijn relatie bv merk ik dat ik dat nog een stuk moeilijker vind. Ik lees hier dat er vaak advies wordt gegeven, ik snap dat. We willen anderen zo graag helpen en steunen. Toch denk ik ook dat de meeste mensen veel adviezen ook zelf kunnen bedenken. Juist vertellen wat voor mij heeft gewerkt maakt mijn verhaal sterker. Hoe kan ik nou advies geven over iets wat ik zelf niet doe? Ik leer door hier te lezen dat het vaak gegeven word. Dat maakt mij er weer op attent dat ik het, bv in mijn relatie, heel vaak doe. Op die manier leer ik dus. En blijkbaar heb ik het nodig bepaalde dingen heel vaak te horen. Knap van je te bedenken dat een ander forum niet echt een oplossing is en dat je zaken aan probeert te pakken nu ze zich voordoen. Mooi.

Mooi EM. Vergeet je je herstel niet? Ik wil altijd te snel en dat wreekt zich. Take care. Ik ga opslomen. Later.

Heel goed Akelei. Haddock zou zeggen;'net miege, mar dwaan".

hihi.

Fijn Emmaroos dat je er iets aan hebt. Hoe gaat het met je?

Ik snap je wel Sjaak. Toch, Ik zie het op mn AA groep, de wanhoop, de walging, de boosheid, het verdriet. Het is zo jammer dat iedereen zijn/haar eigen wiel steeds opnieuw zelf uit wil vinden. Maar ja, dat snap ik ook, heb zelf 24 jaar gedronken. Misschien kun je luisteren, lezen en dan je conclusies trekken. Ik wens je kalmte, koed en wijsheid.

Ooit wel es iemand die geen alcoholist is de term sociaal drinken horen zeggen? Die zijn daar helemaal niet mee bezig. Wij wel....

De mensen die het wel kunnen zijn geen alcoholist. Er gebeurd ook iets in je brein als je drinkt. Het wakkert aan als je die eerste weer neemt. Daarna krijg je last van craving; je lijf en brein willen meer. Eén is teveel en 10 niet genoeg. Maar wellicht is het goed dat uit te proberen. Lastig is wel dat het velen niet lukt om dan weer te stoppen. Het klinkt misschien overdreven maar er gaan erg veel mensen dood aan teveel drank en aanverwante ziekten. Sjaak, waarom jezelf afvragen of je wel of niet nooit meer kunt drinken. Mij help het om de keuze te maken vandaag niet te drinken. Dat kan ik overzien. Morgen is pas morgen.

Bol, hoe heb jij die zaken aangepakt. Je geeft Sjaak advies, kun je ook delen vanuit je eigen ervaringen. Hoe doe jij dingen, hoe pak jij die zaken aan, hoe heb je dat gedaan, waar loop en liep je tegenaan? Welke gevoelens heb je daarbij? Wat zijn je triggers?

Ik ervoer een groot gevoel van vrijheid en dankbaarheid toen ik vanmiddag naar huis reed. De weilanden nog wit, reetjes in de wei, beetje nevelig en schemerig. Gevoel van vrijheid dat ik los ben van mn obsessie van de drank. Vrijheid dat ik nu een keuze kan maken en niet meer hoef. Vrijheid dat ik door iemand te helpen ook mezelf help, vrijheid op mn zieke zwager te bezoeken, vrijheid van zijn. Dankbaar voor de kansen die er liggen, dankbaar voor al die lieve en geweldige mensen die er in de afgelopen 3,4 jaar op mn pad gekomen zijn. Dankbaar voor mn alcoholloze leven en dankbaar dat ik aan mezelf kan werken, aan groei. Dankbaarheid voor zoveel dingen. Dingen die ik eerder niet of veel minder zag en ook kon zien. Nu voor mn kacheltje, honden ronkend in de mand, ff in de rust. Getwijfeld of ik naar de groep zou gaan(AA) maar ervoor gekozen hier te zijn in mn huissie, genieten van al die dingen en even stil zijn.

Rekenen mms niet Adam maar zuipen kenne ze wel:D

scheeltje:$