Anna

Ik begrijp best waarom ik me al die jaren heb vastgeklampt aan de drank, zelfs ontkend heb dat ik een probleem heb. Waar ik doorheen ga sinds ik niet meer drink is behoorlijk heftig, en ik ben er nog lang niet uit. Ik heb al meermaals het gevoel gehad dat ik er helemaal niet op vooruit ben gegaan (wat natuurlijk zelfbedrog is). Dus ja, ik snap waarom ik zoop, en waarom ik dat ontkende, zodat ik er mee door kon gaan. De drank zorgde er voor dat ik me beter voelde, een poosje. En dat beetje beter voelen was het me waard dat ik de volgende ochtend walgde van mezelf. Nu moet ik ervoor vechten, me op een andere manier beter te voelen dan ik doe, en dat is lang niet simpel, en het kost tijd. Maar in ieder geval kan ik me wel trots voelen dat ik voor taxi kan spelen op vrijdagavond, en dat doe ik ook.

Klopt Visje, dat was een heel goede discussie. Bijzondere ervaring trouwens die je vanavond hebt gehad. Ik vind die omschrijving ook heel mooi, alsof je het uitmaakt met iemand waar je toch veel van houdt. Dat is natuurlijk ook zo. Maar ik ben toch blij dat je deze ervaring hebt gehad, ik denk dat het je sterker maakt. Oké, even zelfopgelegde afmelding: ik moet weer even voor taxi spelen.

Oké, misschien maak ik nu mensen kwaad, maar ik zeg toch wat ik denk als reactie op Fran's laatste berichtje aan mij. Als ik (of iemand anders) iets serieus plaatst hier op het forum komen er inderdaad altijd serieuze berichten. De laatste tijd valt het mij echter op - en misschien is het verbeelding van mij - dat dit er maar een paar zijn, en dat het draadje dan weer verder gaat in alledaagse dingetjes of gegeit. Ik heb periodes meegemaakt hier, dat zo'n serieus bericht, of een probleem van iemand, aanleiding gaf tot een hele reeks van serieuze antwoorden, waaruit dan vaak weer nieuwe discussies ontstonden. Dat bedoel ik dus. Nogmaals, ik vind het gegeit ook leuk, en het heeft mij ook al vaak de avond door geholpen. Maar ik vind af een toe een stevige discussie ook de moeite waard. En dat mag van mij ook op het themadraadje, maar hier wordt toch het meeste gereageerd. Visje, schrijf je ook mee?

Nee Fran, nooit. Nou heb ik zelf denk ik niet zo vaak een serieuze discussie opgestart, ik ben meer een reageerder. Maar ik weet wel dat ik een aantal keren mijn ziel gelucht heb hier, op een moment dat ik heel erg omhoog zat met iets, en daar is altijd heel serieus, lief en steunend op gereageerd.

Ik ben het met je eens Mick. Maar wat als je nou eens geen zin hebt in gegeit, maar wel in een serieuze discussie, maar die serieuze discussie komt alsmaar niet op gang. Natuurlijk, dan kun je besluiten weg te gaan. Maar zou je het niet stiekum jammer vinden? En zou je niet een beetje terug verlangen naar de periode dat zo'n serieuze discussie er wel vrijwel iedere dag was? Frannie, niemand hier heeft een houdbaarheidsdatum bij mijn weten. Ik denk dat iedereen die er behoefte aan heeft om zich af en toe te laten zien, daar ook iets aan heeft op een bepaalde manier. Dat je geen persoonlijke dingen hier meer vertelt kan ik begrijpen. Ik heb door een aantal ervaringen ook het gevoel dat ik dat beter niet meer kan doen. En misschien is dat ook wel een van de redenen dat er minder serieus gediscussieerd wordt. Dat een aantal mensen (waaronder ik) alles al een aantal keren heeft gezegd klopt natuurlijk ook. Op een gegeven moment wil je het geen zesde keer meer zeggen. Mieke, ik denk niet dat het iets met langzaam of snel zijn te maken heeft. Vergeet niet dat ik meer dan 25 jaar gedronken heb, eindeloze minderpogingen achter de rug heb zonder succes, en dat het me nu pas voor het eerst lukt niet te drinken. Snel kun je me dus niet bepaald noemen, je kunt eerder stellen dat het kwartje eindelijk pas gevallen is. Wat betreft BamBam's opmerking dat vrijwel iedereen hier nogal gevoelig is: het hangt samen. Ik denk dat gevoelige mensen meer aanleg hebben om een verslaving te ontwikkelen. En het is bekend dat je door het stoppen of drastisch minderen met drinken gevoeliger wordt, emoties komen veel harder aan. Overigens vind ik dat we nu dus wel met een serieuze discussie bezig zijn, dus het kan nog steeds.

Mieke, je begrijpt me niet goed denk ik. Ik zeg niet dat de mensen destijds leuker of beter waren dan nu. Ik heb het gevoel dat er nu heel erg leuke en lieve mensen zijn, en dat had ik toen ook. Voor een deel zijn het zelfs dezelfde mensen. Ik zeg alleen dat ik af en toe de inhoudelijke discussies mis, en ik begrijp niet goed waarom die zo afgenomen zijn.

Ik vind het jammer dat je afscheid neemt Anjo, want ik lees je berichtjes altijd graag, en ik heb er ook heel vaak veel herkenning in gevonden. Daarnaast denk ik dat jij op je beurt soms ook steun uit dit forum kunt halen. Een aantal mensen voelt zich nu beledigt door jouw mening, en jij op je beurt voelt je teleurgesteld omdat je niet begrepen wordt, en omdat je de serieuze discussies op het forum mist. Daarin ben je niet alleen, ik mis de laatste tijd ook vaker de serieuze gedachtenwisselingen, soms inderdaad over zware onderwerpen. Ik vind dat beide moeten kunnen op dit forum. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat beide nodig zijn. Té veel zware kost stoot af, maar té veel luchtigheid net zozeer. De eerste maanden dat ik hier schreef was ik hele dagen niet van de computer weg te slaan, omdat zowel de enorme herkenning die ik hier vond, als de zware discussies, als af en toe het gegeit me enorm aantrokken. Het kan misschien mijn gevoel zijn, maar ik vond dat er toen meer evenwicht tussen zwaar en luchtig was. Verder merk ik de laatste tijd dat ik een soort verplichting begin te voelen me 's morgens 'aan te melden', en me ook 'af te melden' als ik naar bed ga. Maar hoeveel zin hebben pagina's vol met alleen maar 'goedemorgen' en 'welterusten' en op welke manier moet dat mij van het drinken af houden? Dit gevoel heb ik hiervoor nooit gehad. Nogmaals, het kan natuurlijk aan mij liggen, en ik zeg ook absoluut niet dat iemand geen goedemorgen of welterusten mag zeggen. Alleen wil ik me eigenlijk niet verplicht voelen me aan- en af te melden. Ik wil gewoon hier kunnen schrijven als ik graag ergens op wil reageren, als ik iets te melden heb, of als ik het ergens moeilijk mee heb wat voor mij een valkuil zou kunnen zijn. Ik wil ook kunnen inloggen om te zien of ik pb's heb, zonder iets op het dagdraadje te zeggen als ik me daartoe op dat moment niet geroepen voel. En als er gegeit wordt, en ik heb zin om mee te doen, wil ik dat ook kunnen doen. Het zou denk ik leuk zijn als we hier een soort chatbox hadden voor het gegeit, en de eenregelige opmerkingen tussendoor. Maar die is er nou eenmaal niet. Dus ik hoop dat er óók ruimte blijft voor (desnoods zware) discussies, en dat hier mensen blijven schrijven die daar regelmatig hun bijdrage aan willen leveren.

Tjongejonge, wat een draad vol met geklets, en jullie gaan nu pas wat doen? Ik heb er al een hele dag op zitten. Maar goed, ik voel me geroepen om even te reageren, aangezien ik me toch echt meen te herinneren dat Rufus ook aangekondigd had te komen zondag. En zijn icoontje ziet er toch behoorlijk mannelijk uit, dus ik denk dat Kohtje niet de enige man zal zijn.

Nee, geen Korsakov Bammie, frustratie. Ik snapte weer 'ns iets niet. Het is bedtijd voor mij, dan word ik slecht snaps. Truste dus.

GRRRRRRRRRRRRRRRR, nu kan ik natuurlijk niet slapen.

Welke reminder Frannie?

Ik laat jullie verder bij het onderwerp van dit forum. Mijn film is afgelopen, en ik moet morgen de hele dag werken, dus ik ga mijn bed opzoeken. Welterusten allemaal, en amuseer jullie nog.

Nou ja, beter dan het allemaal opdrinken BB

Volgens mij betekent buizen op zijn Bammie's: tv kijken.

Voor sommige beurzen is ook Ikea duur Bammie.

Spatie gemist.

Maar goed dat ik geen kat heb, geen tapijt in huis te vinden.

Gatver, haarballen in bed...

Welterusten Visje.

Hoi, ik lees net even bij, zat daarnet even naar het journaal te kijken. Visje, ik snap wel dat je over je grens bent gegaan, maar ik vind het ook jammer. Het valt niet mee als een kind zo rot tegen je doet. Ik vind het heel knap dat je je nu eens hebt laten gaan, zodat je kinderen hebben kunnen zien dat het even teveel voor je was allemaal. Ze zullen waarschijnlijk wel geschrokken zijn, maar ze weten nu ook dat hun moeder ook maar een mens is, en niet alles aan kan. Ik ben het eigenlijk wel met Twan eens, juist op dit soort momenten, als zowel moe als emotioneel bent, is het niet te doen om een grens aan te houden. Een poos niet drinken geeft veel meer rust. Nu voer je nog een extra strijd erbij. Ik heb dat zelf heel vaak gedaan, en iedere keer verloor ik hem uiteindelijk. Sneeuwwitje en Lucas, bij mij heeft het wel wat langer dan 3 dagen geduurd hoor. Toen ik besloot een poos helemaal te stoppen met drinken ging ik op de vijfde dag (een vrijdag) de mist in, ook na een heftige ruzie met mijn zoon. Die eerste vier dagen lukten eigenlijk vrij aardig. Die vrijdag wist ik het bij een fles wijn te houden (dat viel voor mij in die tijd heel erg mee voor een vrijdagavond), en die zondag heb ik twee glazen wijn gedronken omdat ik bezoek had. Die week was heel erg moeilijk, eigenlijk moeilijker dan de week daarvoor. En de week daarna was ook heel moeilijk, enorme trekmomenten, ik had af en toe het gevoel dat ik gek werd. Daarna ging het beter. Je bent dan van de lichamelijke verslaving af. Maar dan moet je nog psychisch van de verslaving af zien te komen. Je kunt de trekmomenten steeds beter aan, maar ze blijven wel nog een tijd komen. Op de vaste momenten, en op moeilijke momenten, als je moe bent, of gespannen, of boos etc.. Toch is het echt te doen, gewoon keihard weigeren dat eerste glas te pakken. En echt, het wordt steeds gemakkelijker.

Ja Marion, dat was bij mij hetzelfde. Ik moest altijd wijn in huis hebben voor als er bezoek kwam. Dat er meestal geen bier in huis was toen de kinderen klein waren vond ik minder erg, en dat is eigenlijk idioot, want mensen drinken veel sneller een biertje. En het kwam er inderdaad meestal op neer dat ik die wijn zelf op dronk. Nu heb ik niets in huis, en ik heb nog niet een situatie meegemaakt waarin dat vervelend was. Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet veel bezoek krijg. Mijn kinderen wel, nou, daarvoor is genoeg frisdrank in huis. En als ze een biertje willen hebben kopen ze dat zelf.

Tja Marieke, bij mij moeten ze wel helpen met afwassen en zo. Die kamers zijn ook vaak een puinhoop hoor, maar ik vind ook dat ze dat zelf moeten doen. Wel bied ik ze in de vakantie vaak aan om het een keer samen te doen. Dat is gezelliger, en dan kan ik ze meteen wat tips geven hoe ze het aan moeten pakken. Want als je iets bijna nooit doet, ben je er ook niet handig in. Kun je niet met je man bespreken dat hij moet helpen in huis, al is het alleen maar de vaat? Het maakt misschien meer indruk als niet jij het tegen hem zegt, maar zijn vader. En hetzelfde geldt voor het zoeken van een baantje.

Proberen niets in huis te hebben Marion. Dat heb ik ook gedaan, na drie maanden zelfs nog. Als je man niet drinkt zal hij er geen moeite mee hebben. En onverwacht bezoek heeft pech. En kom maar gewoon hier schrijven hoor, wij snappen wel dat het moeilijk is op dit moment.

Marion, dat denk ik ook. Heel herkenbaar, want dat deed ik ook altijd. Maar nu je dat van jezelf weet, hoef je er niet aan toe te geven, hoe moeilijk dat ook is. Ik weet niet hoe het bij jou is, maar ik ga over dit soort dingen altijd eindeloos lopen piekeren, en op een gegeven moment wil ik die gedachten stop zetten. Nuchter is dat heel moeilijk. Maar ik heb gemerkt dat vervelende berichten, na een avond piekeren en een nacht slecht slapen toch een soort van bezinken, zodat je er de volgende dag iets anders tegen aan kijkt, en beter in staat bent een plan te bedenken. Vroeger kon ik dat niet, omdat ik dan iedere avond tot dat gesprek veel teveel dronk van de zenuwen. En dan zat ik daar met hoofdpijn en de bibbers en liet glad over me heen walsen. Nu kan ik van tevoren bedenken wat ik kan zeggen, en ik ben beter in staat me te verdedigen. Een beetje dan, want ik ben nog steeds te bang. Maar het feit dat je rustiger bent, en nuchter over de situatie na hebt kunnen denken, helpt wel. Probeer het meid, je kunt het. Brei en strijk je maar een ongeluk, dat helpt ook. Lucas, ben je zo'n ladykiller? En vindt Maria dat leuk? Ziza, ik snap eigenlijk niet goed wat die seksuele relaties ermee te maken hebben? Tenzij je ze dronken aangegaan bent misschien.