Anna

Hoi Marion, ik ben blij dat je er weer bent, ik heb je gemist. Was het heel erg mis gegaan, of een beetje? En heb je enig idee waardoor het kwam? Ik vroeg me trouwens laatst af hoe het er nu voor staat met de zaak van je man. Dit omdat een collega van mij ook midden in een faillisement zit van de zaak van haar man. Maar misschien wil je er liever niet over praten?

Goedenavond allemaal, Het ziet er naar uit dat mijn laptop het nu definitief heeft begeven. Ik kon nu even achter een andere computer (wel heel traag, want hij is druk bezig), maar als we het ding niet meer aan de praat krijgen zal ik niet meer zoveel online kunnen zijn. Ik vind het een beetje moeilijk om nu nog op de discussies van vandaag te reageren, dus dat doe ik maar niet. Knuffie, fijn dat je weer van de partij bent. Ik vind eigenlijk dat jij ook wel een beetje gelijk hebt met je reactie hoor. Mijn lukte het ook niet meteen om niet meer te drinken, en dat was aanvankelijk niet eens jouw doel. Je leert er van, dus je kunt nu sterker weer verder.

BB, nee, mijn baas weet het niet. Ik zit de boel hier af te ronden, en ben als de dood dat het vanavond thuis helemaal niet meer gaat lukken in te loggen. Het viel vandaag behoorlijk tegen moet ik zeggen. Blij dat het erop zit. Houtje, ik begrijp je twijfels. Ik zou het jammer vinden je hier niet mee te lezen, want je hebt zinnige dingen te zeggen. En een beetje cynisme en humor op zijn tijd stel ik ook wel op prijs. Maar als jij weer teveel met alcohol bezig bent door hier regelmatig te zijn, moet je dat niet doen. Sterkte met je keuze. Je hoeft overigens niet definitief afscheid te nemen lijkt me. Je kunt toch proberen een bepaalde periode niet meer mee te schrijven en lezen, om te zien of dat beter bevalt? Of zoals een poos geleden alleen zo heel af en toe in te loggen? Visje, geen slimme actie volgens mij. Ik denk dat je hiervoor nog te kort gestopt bent. Pas op voor de gremlins, ze kunnen zich ook voordoen als een weloverwogen gedachte! Doeii

Knuffie, ik sluit me ook bij de vorige sprekers aan. En ben het ermee eens, het mooie is dat je vandaag weer opnieuw kunt beginnen, of verdergaan waar je gebleven was. BamBam, je hebt het mooi omschreven, over eerlijkheid. Ik ben het met je overwegingen eens. Ik heb ook tegen bijna niemand gezegd dat ik gestopt ben met drinken, en ik zei ook tegen niemand dat ik teveel dronk. Mick, idem dito mee eens. Overigens maak ik wel een onderscheid tussen niet eerlijk zijn en iets niet zeggen. Het verschil is misschien niet erg groot, maar het is er wel. Als je ergens niet over praat, vertel je geen leugens, en ben je dus ook niet oneerlijk.

Het mag duidelijk zijn dat ik er absoluut niet uit ben. Morgen is het weer vroeg dag, dus ik ga naar bed. Welterusten allemaal.

Goede vraag Mick. Ik zou hem zelfs willen inkorten. Wie ben je? 1. degene die je zelf denkt dat je bent 2. kun je ooit zelf helemaal doorgronden wie je bent? 3. degene die een ander denkt dat je bent 4. kan die ander je doorgronden? 5. @4. dat denk ik niet, want een ander kan nooit weten wat er in jou omgaat 6. ieder ander heeft een ander beeld van je 7. het beeld dat een ander van je heeft beïnvloedt je eigen beeld 8. alle beelden van alle anderen beïnvloeden je zelfbeeld 9. ergo, je zelfbeeld is aan verandering onderhevig 10. als je zelfbeeld verandert, verander je zelf dan ook? 11. is het 'zijn' statisch, een gegeven? 12. of interactief met de omgeving? 13. wordt je geboren met een ultiem 'zelf' of 'zijn'? 14. of ontwikkelt het 'zelf' zich vanuit aangeboren eigenschappen in interactie met de omgeving en anderen? 15. en als dat zo is, wil je die interactie dan? 16. wil je blijven wie je bent, of wil je iemand anders worden? In beide gevallen: wie ben je?

Het is doodeng visje. Ik kan een heel grote mond hebben, veilig thuis achter mijn computer, maar in werkelijkheid ben ik o zo bang. Ik denk niet dat iemand die die angst niet kent dat kan begrijpen. Stel je maar gewoon iets voor waar jij doodsbang voor bent (ik weet niet of er zoiets is) en vergelijk het daarmee. Het is ook niet rationeel of zo, hoewel ik inmiddels een vrij aardig idee heb waar het vandaan komt. Goed van je dat je het droog hebt gehouden. Heel veel fris kan geen kwaad, dat drink ik ook. En zeker de eerste dagen is het juist goed om heel veel water en fris te drinken, niet alleen tegen de trek, maar ook om je lichaam te helpen ontgiften.

Geen goed idee Kohtje. Volgens mijn zoon gaat alles waar electronica in zit kapot zodra ik er met mijn vingers aan zit. En achter een pc ben ik een enorme kletskous, dat weet je. Laat ik hier trouwens maar ophouden met geiten, want daar was dit draadje niet voor bedoeld.

Pfff, ik mag weer heel even, geloof ik. De lol van op het forum te lezen en schrijven gaat er wel erg af zo, ik zit meer tijd te verspillen met wachten tot het kreng opnieuw opgestart is dan wat anders. Gelukkig dat het meeviel met je kind Knuffie, al weet ik niet wat dat voor virus is. Iets nieuws van voor de tijd dat mijn kids klein waren? Werk ze Stien. En welterusten Ferry, je moet nu toch wel lekker kunnen slapen lijkt me. Hoop ik tenminste. Marieke, ik heb inmiddels ook gemerkt dat ik nuchter net zo goed ben in struikelen en vallen als dronken. Ik zie ook regelmatig bont en blauw. Botsen kan ik trouwens ook heel goed nuchter, en over keien rijden.

Gaat een probleem worden, mijn laptop valt de hele tijd uit dus dan zit ik daar de hele tijd te zwijgen. Lijkt me ook niks aan.

Goedenavond allemaal, Knuffie, beterschap met je kind, en jammer van het feestje. Ferry, fijn dat je je beter voelt, en gefeliciteerd met de prijzen. En ik hoop dat het wat Sally betreft verder hierbij blijft, zodat je weer rust krijgt. Ik kan alleen maar korte berichtjes plaatsen merk ik, want mijn computer knalt er op dit moment iedere minuut uit, om gek van te worden.

Hmmm, iedereen heeft kennelijk een voorkeur voor februari. Lastig, want ik wil het enerzijds niet missen, maar anderszijds heb ik mááááánden de tijd nodig om aan het idee te wennen en 1000 kleuren onweer te sch**ten van de zenuwen en angst. Een ander punt is waar we verzamelen, wat we precies gaan doen, en vooral wie dat wil organiseren. Ik ben in ieder geval een hééééééél erg slechte organisator, dat laat ik altijd met erg veel plezier aan anderen over. Dus als we een plaats kunnen prikken (ik geloof dat Utrecht bij veel mensen wel een voorkeur heeft?), wie kent die plaats goed, weet een leuke (wat mij betreft goedkope) lokatie om samen te komen, en iets leuks om te gaan doen. Alleen maar zitten lijkt me ook zo stijfjes.

Goedemorgen allemaal, Vandaag weer de eerste werkdag, dus voor mij is het gewone leven weer begonnen. Voor degenen die nog genieten van vakantie, een fijne dag! En voor degenen die al lang begonnen zijn, ook een fijne dag! Ik zal vandaag niet veel gelegenheid hebben mee te lezen en te schrijven. Allemaal veel succes met alles wat je voorgenomen hebt! Anna

Ik denk dat Arnhem vooral centraal lijkt voor de Oost-Nederlanders onder ons. West-Nederlanders, wat vinden jullie ervan? Het vorige voorstel was Rotterdam, maar dat vind ik persoonlijk ook niet al te centraal. Wat dachten jullie van Utrecht, of 's Hertogenbosch? De maand maart is voor mij wel een beetje een bezwaar, want dan verjaart zo ongeveer mijn hele familie, en ben ik dus geen enkel weekend thuis. Mijn voorkeur gaat uit naar iets verder in het voorjaar, eind april, begin mei. Als het weer een beetje meezit kunnen we dan ook nog iets gaan dóen, een wandeling of zo. En daarvoor is een stad misschien weer niet ideaal. Zullen we even gaan brainstormen hoe iedereen zich zo'n ontmoeting eigenlijk voorstelt? Alleen maar ergens zitten in een horecagelegenheid, of proberen samen iets leuks te gaan doen? En daarvan de lokatie laten afhangen? Ik denk dat het wel te regelen moet zijn dat mensen met een auto degenen zonder ergens op een station oppikken.

Mensen, ik ga ook mijn bedje opzoeken. Morgen weer werken, dus een vroege dag, en ik zal niet meer zoveel online kunnen zijn. Welterusten!

Welterusten Ferry, ik hoop dat je je morgen beter voelt. Toevallig, ik heb ook de hele dag knallende koppijn gehad. En ik sta ook nog niet te jubelen en juichen na 21 weken. Kohtje, ook welterusten. Moesje, fijn dat je er weer bent, en een nieuwe start hebt gemaakt. Tja, dat is meestal het gevolg van alcohol hè, dat je dingen doet die je liever niet had gedaan. Jammer. Maar het is een goed begin dat de verleiding nu niet meer in huis is. Heel veel succes, accepteer hulp, en kom hier maar schrijven als je het moeilijk hebt.

Werk ze Stien. En ja, ik ben het eigenlijk wel een beetje met Ziza en Kohtje eens. Hoewel ik ook snap dat het nog een geruststellend gevoel kan zijn die flessen nog in huis te hebben. Maar je bouwt wel een risico in. Ik heb ook nog maandenlang 3 flessen wijn in huis gehad. Die had ik nog, en ik wilde ze niet weggooien omdat ik het zonde vond wijn te moeten gaan kopen als ik bezoek krijg. Maar een aantal weken geleden had ik ineens het sterke gevoel dat ze weg moesten, omdat ik anders misschien een keer voor de bijl zou gaan. En ik ben blij dat ik ze weg gedaan heb, want een week daarna ben ik inderdaad heel dicht bij een terugval geweest.

Hoi Rufus, wat fijn dat je je zo goed voelt. Dat geeft de burger moed. Hoewel ik precies even lang als jij niet drink, kan ik je euforie helaas nog niet echt delen. Daarvoor zit ik nog te vaak en te lang in een enorme dip. Ik heb er de afgelopen paar dagen met volle teugen van genoten dat het even een stuk beter ging, maar met een hele dag hoofdpijn achter de kiezen is de blijdschap alweer aardig gezakt. Lichamelijke effecten merk ik, net als jij, wel. Het grootste deel van mijn broeken is eigenlijk niet meer geschikt om me in te presenteren, want ze flodderen om mijn lijf. Natuurlijk ben ik blij wat overtollige kilo's kwijt te zijn, maar de noodzakelijke aanvulling van mijn garderobe bezorgt me wel wat hoofdbrekens. Vooral omdat ik toch bang ben dat het effect misschien maar tijdelijk is, en dan zit ik straks met die te nauwe broeken. Verder groeit mijn haar volgens mij harder dan ik gewend was, want ik moet alweer naar de kapper. Het is ook een stuk minder stro-achtig, en dat is fijn. En mijn huid voelt ook beter aan. Dus nu nog wachten op die blije geest.

Ik heb het draadje maar weer even naar boven gehaald. Kunnen we er weer opnieuw over beginnen. Wel of niet, waar en wanneer?

Er was al een ontmoetingsdraadje Lady, dat kunnen we weer naar boven halen. Onzin om weer een nieuwe te starten toch? Ik weet niet zeker of ik als het erop aankomt de moed op kan brengen, maar ik sta er inmiddels wel positiever tegenover dan destijds toen het idee gelanceerd werd.

Visje, wat goed van je dat je dat miniflesje terug hebt gezet. Inderdaad, wat moet je nou met zo'n klein k*tflesje? Net voldoende om een schuldgevoel van te krijgen, en véééél te weinig..... Neem voor mijn part maar 2 cup a soup, doe ik ook wel eens. Ik weet niet hoe het voor de rest is, maar ik neem je het gedoe met je zus niet kwalijk hoor. Toen ik haar gisteren las had ik wel óók zo'n gevoel van "o nee hè, daar heb je misschien weer zo'n idioot", dus ik ben blij dat je het uitgelegd hebt. Ik hoop dat jullie er samen uitkomen wie waar schrijft. Je krop en verdriet begrijp ik wel. Dat is normaal. Als je stopt met drinken moet je afscheid nemen van iets héél vertrouwds, en dat doet net zoveel pijn als ieder ander afscheid. In je hart ben je er ook nog niet van overtuigd dat je 'vriendje' je vriendje niet is. Dat besef moet nog komen, en groeien. Houtje, ik wens je veel succes met de schoenenmanden. Ik heb zoiets jaren geleden ook een keer geprobeerd. Bij Ikea een paar keurig nette schoenenrekken gekocht, en daar moest alles keurig op een rijte op. Die rekken waren binnen de kortste keren vies, smoezelig en kapot, en dus geen sieraad in de hal, dus ze zijn inmiddels weer met het oud vuil mee, en er staat als vanouds alweer een forse rij (wat zeg ik, diverse rijen) schots en scheef staande schoenen. Helaas. Ik zet ze wel met enige regelmaat recht, maar ook dat helpt maar even. Anjo, ik kan je helaas niet komen helpen, moet morgen zelf werken en ik ondersteun mijn zoon ook al bij de voorbereidingen voor zijn tentamen, voorzover ik dat kan tenminste. Jij zou hem wel kunnen helpen denk ik, want zowel de leerstof als de vragen zijn in het Engels, en dat moeten de antwoorden dus ook zijn. Lastig hoor. Ik snap zo onderhand waarom die yups altijd zo'n van Engels doorspekt Nederlands spreken, dat krijg je helemaal vanzelf na zo'n opleiding. Succes met het nakijken, en je klinkt alsof je er ondanks jezelf weer een beetje zin in krijgt. Niet teveel ineens willen hè, bescherm je grenzen. Ik ga eten koken, zuurkoolstamppot, ook héél voordelig. Tja, die reparatie moet toch ergens van betaald worden hè. (Tikfout)

Rudy, bedankt voor al je bijdragen. Ik heb vaak veel aan je berichtjes gehad, en ik zal ze missen. Maar ik ben het met je eens dat het forum vaak teveel tijd in beslag neemt, die je eigenlijk aan andere dingen moet besteden. Ik worstel hier op het moment ook mee. Het ga je goed! Ik ga eens zoeken naar Topic View, want ik zie het zo gauw niet staan.

Rudy, ik heb eigenlijk nog steeds geen idee waar je het over hebt. Ik weet best wel vanalles over vanalles, maar dit is een onderwerp waarbij geen bellen gaan rinkelen. Dat maakt ook niets uit, maar want van de dingen die ik op tot opluchting ontdekt heb, is dat ik niet alles hoef te weten. Ik begrijp wel wat je wil zeggen over communiceren, en navragen bij de ander of je het wel over hetzelfde hebt. Ik herken wel wat je zegt. Ik heb wel ook de neiging om niet te laten merken dat ik niet snap waar iets over gaat, en vervolgens verder te gaan met mijn eigen verhaal. Op die manier kun je oeverloos in onbegrip langs elkaar heen praten, en de misverstanden worden alsmaar groter en groter. Ik heb nog niet zo heel lang geleden ontdekt dat jij en ik hier niet de enigen in zijn. Ik begreep in een bespreking werkelijk niets van hetgeen een persoon zei, en ik trok de stout schoenen aan (dat kostte me heel wat zelfoverwinning) en zei dat ook. Ik vroeg om uitleg, op gevaar af voor dom versleten te worden. Het grappige was dat de eerste reactie inderdaad neerbuigend begon, maar nadat ik mijn onbegrip geventileerd had, durfden een aantal andere mensen toe te geven dat ze het volledig met mij eens waren, en dat zij óók niet begrepen wat de clou nu eigenlijk was. Waarop een collega van haar toegaf dat ze niet uitblonk in duidelijkheid, en in heldere woorden uitlegde waar het nu eigenlijk om ging. Wat even leek uit te lopen op een vernedering voor mij, kwam dus uiteindelijk neer op de algemene overeenstemming dat deze persoon (ze is mijn leidinggevende) zich niet duidelijk uitdrukte. En men was blij dat ik de moed had gehad te bekennen dat ik niet snapte waar ze het over had. Al dit soort momenten zijn leermomenten voor mij, ze helpen mij om stapje voor stapje over mijn angst om me te uiten heen te komen. Dat ik het dit keer durfde, wil niet zeggen dat ik het de volgende keer weer durf, de drempel is alleen ietsjes lager geworden. Zoals je zegt, het blijft een levenslang leerproces. Maar we kunnen beginnen bij vandaag. Jij ook veel succes met deze dag.

Goede nognetmorgen allemaal, Even voor alle duidelijkheid, ik ben dus vandaag nog vrij, want woensdag is mijn vaste vrije dag. Lekker alleen boodschappen doen en nog even een dagje luieren. Zal wel nodig zijn ook, want ik slecht geslapen en een barstende koppijn. Sneeuwwitje, ik ben blij dat je weer van de partij bent, en benieuwd hoe het met je gaat. Ferry, ik hoop dat die situatie zich snel oplost. Allemaal een fijne, droge dag. Dat gaat hier niet lukken, want het regent. Maar binnen houden we het droog! Liefs, Anna

Hallo, ik ben er weer en nog even, na zeer zware computerproblemen, ettelijke malen vastlopen, opnieuw opstarten, inloggen, waar jullie wellicht niets van merken omdat mijn naam er dan nog onder staat. Ik ben alleen een beetje stilletjes dan. Mooi gezegd Houtje, over wel of niet opnieuw beginnen met tellen. Zoals ik vanmiddag al een beetje duidelijk probeerde te maken denk ik dat het voor iedereen persoonlijk is. Het belangrijkste is dat je je er zelf goed bij voelt. Voor mij persoonlijk geldt dat ik niet het tijdstip waarop ik me er eindelijk van bewust werd dat ik een alcoholprobleem had als uitgangspunt wil nemen, want dat moment was al zeker 2 jaar geleden (aiiiiiii, pijnlijke bekentenis), en ook niet de datum dat ik met de internetbehandeling begon, want het minderen (dat was mijn doel) wilde niet bepaald lukken. Eerst hanteerde ik de datum dat ik besloot een poos helemaal niet te drinken, omdat minderen maar niet wilde lukken. Na dat moment heb nog twee keer gedronken, niet overdreven veel voor mijn doen, maar toch. Toen ik zo'n drie weken ADB was (inclusief die twee uitglijders), en ik merkte dat ik het misschien wel kón, vond ik het voor mezelf zuiverder de begindatum te leggen op de dag nádat ik de laatste keer 2 glazen wijn had gedronken. Dat was 7 augustus. Sinds die datum heb ik één keer drie slokken genomen uit een glas wijn dat in mijn handen werd gedrukt, eigenlijk nog voordat ik me goed realiseerde wat ik deed. Van die drie slokken heb ik iets geleerd, dus ik heb toen doorgeteld. En ik heb twee keer een slok whiskey genomen uit een fles die mijn zoon al 2 jaar had staan. Bewust, omdat ik geen whiskey lust, en het schokeffect was voldoende om me te doen stoppen. Had ik op dat moment een fles wijn opengemaakt, dan had ik hem beslist leeg gedronken. Dus van die twee slokken heb ik ook geleerd, en ook toen heb ik doorgeteld. Ik voel me prettig om op deze manier te tellen. Sommigen zullen zeggen dat ik die eerste week, met die twee uitglijders, best ook mee mag tellen. Maar mijn gevoel zegt van niet, en dus doe ik dat ook niet. Waarmee ik alleen maar aan wil geven dat iedereen als startpunt moet nemen, wat hij of zij als startpunt ervaart. En dit mag later zelfs bijgesteld worden, als je gevoel daarover verandert. Dat heb ik ook gedaan.