sieraad

Originally posted by: bb Wat mij telkens opvalt is dat niet gebruikers van Baclofen steeds wat te mekkeren hebben. Ik zou zeggen probeer het zelf en ondervind het alvorens hier je beklag te doen. Altijd wat !quote> Wij niet gebruikers zijn dan ook niet licht euforisch door de hoge dosis baclofen...:light:

Lachen bb.... Serieus, ik stelde dat baclofen in het illegale circuit 40 euro is, niet via buitenlandse sites. Waarmee ik wilde aangeven dat men in de gaten heeft dat veel mensen het niet voorgeschreven krijgen en dus elders gaan zoeken. Het wordt al aangeboden om alle verslaving en craving tegen te gaan. En dennis, ik ken veel mensen die heroine en methadon hebben gebruikt en zij zijn het niet met je eens... methadon is een groter probleem, maar geaccepteerd en goedkoper en er wordt behoorlijk in gehandeld. Maar dit terzijde... Het eventuele probleem met baclofen ligt er in dat je rotzooit met je brein. Je kunt het zogenaamd probleemloos gebruiken, niets aan de hand, maar als je stopt wil je brein zich weer herstellen naar de normale staat en dat zul je ervaren als een probleem Paroxetine is idd ook zo'n verhaal, ben ik al 10 jaar aan omdat mijn serotoninehuishouding zogenaamd uit balans was. Nu wel inderdaad na 10 jaar en dus een lange afkick voor de boeg om het brein weer te herstellen. En laten we eerlijk zijn, alleen al door de verdacht vreemde reacties van bb zou je van de baclofen af moeten blijven (+__-) Nee hoor iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt. Maar ik hoop wel dat dit draadje ipv een 74 pagina's tellende reclamecampagne voor baclofen een serieuze en volledige informatiebron voor (toekomstige) baclofen gebruikers kan zijn. Ikzelf hoef baclofen niet te proberen omdat het me goed lukt zelf van de alcohol af te blijven. Nu de paroxetine en het roken nog...

Ow... floep, ik zou hier niet meer komen. Ik mag ook wel aan de baclofen tegen reageer-craving, hehehe *__-

Zoals ik al aan gaf weet ik "toevallig" dat er in het illegale circuit 40 euro wordt gevraagd voor 30 tabletten baclofen. Er wordt dus wel degelijk geld mee verdiend. Je kunt gewoon zelf de arts overhalen om het voor te schrijven (het is immers toch geen probleem). Je gebruikt het zelf niet en biedt het op internet te koop aan; kassa! Het feit dat het patent er af is betekent inderdaad dat het geen drol kost, tenzij de vraag groot wordt en het voorschrift beperkt is, waardoor mensen zelf op zoek gaan. Ooit dacht men ook dat heroine-verslaafden gebaat waren bij methadon als ontwenningsmiddel, want veel veiliger. En inderdaad, men was binnen een week of twee van de heroine af. Probleem is wel dat veel van die ex-verslaafden er zo'n 3 maanden over doen om van de methadon af te komen. Tegen alcohol-craving zou je ook heel veel hooikoorts tabletten kunnen nemen, werkt vast ook, of gaan blowen, of diazepam, flunitrazepam etc. gebruiken, of methadon. Werkt allemaal, maar dat wil nog niet zeggen dat het een gezonde oplossing is. Ik zou sowieso baclofen niet langdurig en voor altijd gebruiken, maar slechts om bijvoorbeeld de eerste periode na het stoppen met alcohol te overbruggen om het daarna op eigen kracht te gaan doen. Dat er geen miljoenen mensen zijn met afkickverschijnselen, komt denk ik omdat die miljoenen mensen het middel gebruiken waar het voor bedoeld is en dat ook nodig hebben. Zij zijn nog nooit gestopt. En als ze al stoppen wordt het afkicksyndroom onderkend; ze worden angstig, depressief, onrustig etc... de arts legt niet de link naar het stoppen met baclofen en diagnosticeerd depressie, hyperventilatie, fobie of weet ik veel wat en schrijft opnieuw een medicijn voor. Ik denk dat nu veel mensen het experimenteel gaan gebruiken tav alcohol craving uiteindelijk wel boven water zal komen of er inderdaad een ontwenningssyndroom bestaat. Maar hey, ik ben geen arts en weet het ook niet zeker. Ik kwam al die onderzoeken tegen nadat ik op "baclofen withdrawal syndrome" had gegoogled en was verbaasd dat de term zoveel hits opleverde. De term werd zelfs automatisch door google aangevuld.... Zoals altijd zijn er twee kanten aan het verhaal en zal de waarheid ergens in het midden liggen. Ik hoop dat iedereen hier zijn koppie er bij houdt.

Een half jaar ADB, Olé Olé!

Iedereen gefeliciteerd met iedere droge dag die je hebt binnen gehaald! ("__")

Kijk ook maar eens op benzodebaas... niemand te bekennen, maar wel een van de grootste en meest verontrustede verslavingen ter wereld. Nu ben ik hier echt weg en kom niet meer terug op dit draadje. Het was slechts mijn bedoeling om het plaatje rond baclofen wat meer volledig te maken voor de gebruiker.

@dennis... hetzelfde geldt voor benzodiazepines. Miljoenen mensen hebben daar hevigef afkick van, alleen weten artsen dat niet en worden ze gediagnosticeerd met angststoornis, depressie etc... krijgen ze weer een ander medicijn. Ondertussen is het eigenlijk een gedereguleerd, centraal zenuwstelsel door de benzo's. Langzaam maar zeker begint dat kwartje te vallen en hebben er dus wel miljoene mensen een afkicksyndroom. Het baclofen ontwennings syndroom lijkt op die van benzo's door de gababinding. Afkicken van van benzos is de heftigste afkick die er is. Veel heftiger dan die van ad's. Dat komt doordat gaba demeest gebruikte neurotransmitter is, met heel veel functies, meer dan serotonine. En ik heb toch echt een groot aantal rapporten en onderzoeken gezien, oa op een forum voor spastici, waarin er wel degelijk sprake was van heftige ontwenningsverschijnselen. Daarnaast, je gaf het zelf al aan, is er een bloeiende, illegale handel in baclofen ontstaan waar mensen inmiddels net zoveel betalen als voor diazepam.... typisch? Maar goed, i rest my case. Succes met de pillen en ik hoop dat ieder forumlid uiteindelijk een lang en gelukkig leven mag leiden zonder enige vorm van afhankelijkheid.

@Dennis, Het ging mij niet alleen om de wikipedia pagina, maar ook om die vele andere onderzoeken naar baclofen-ontwenning. (Ongeveer 15.500.000 resultaten bij het zoeken naar baclofen withdrawal syndrome!!!!!) Het klopt dat er geen tolerantie, verslaving of gewenning optreedt. En het klopt ook dat er tijdens gebruik geen vuiltje aan de lucht is, net als bij benzo's. Je wordt er niet dronken van ofzo. Het probleem licht wat subtieler; Baclofen is géén antagonist van ghb, maar net als ghb een gaba agonist (Flumanezil is een ghb en benzodiazepine ANTAgonist zie http://www.sehondrugs.nl/Drugs/ghb_body.html). Baclofen en ghb stimuleren beiden de gaba( receptoren en binden heel sterk en selectief. (alcohol bindt ter vergelijking heel lomp en zwak aan de gaba(a) receptor.) Hierdoor gaat je lichaam zelf minder neurotransmitters aanmaken. Wanneer je dan stopt met het gebruik, gaan de gaba-receptoren in overdrive en dat ervaar je dan als ontwenningsverschijnselen. Het duurt vrij lang voordat het lichaam zelf weer de neurotransmissie op orde heeft. Ik was in ieder geval niet uit op oorlog, maar ik vind dat het wel moet kunnen om baclofen-gebruikers op eventuele "gevaren" te wijzen en niet alleen maar de artikelen te lezen die gaan over baclofen en alcohol-craving.

Anyway, iedereen succes met het ADB zijn op zijn of haar eigen manier! Ik kan mezelf in ieder geval op de borst kloppen voor het feit dat ik alcohol al een half jaar de baas ben, zonder baclofen te gebruiken, een indianentaal te spreken of andere hulpmiddelen. Veel geluk!

Miranda: Quote van BB: "Hoe moeilijk heb je het nog sieraad ? Ik helemaal niet meer ! :-)" Hij lacht mij uit omdat hij er van uit gaat dat ik het moeilijk heb.

Ik heb mijn reacties met argumenten om de onderzoeken naar het Baclofen Withdrawal Syndrome eens goed te lezen verwijderd, omdat ik het idee heb hier belachelijk gemaakt te worden. De link heb ik wel laten staan, ter informatie. Doe er je voordeel mee, zou ik zo zeggen.

Originally posted by: bb Hoe moeilijk heb je het nog sieraad ? Ik helemaal niet meer ! quote> Wat een vreemde insinuatie BB en je lacht me ook nog uit. Ik heb het helemaal NIET moeilijk en het lukt mij prima ADB te zijn zonder medicatie of hulpmiddelen. Ik denk at je een beetje aan het doorslaan bent in je baclofen promotie. Dit forum is bedoeld om elkaar te steunen ADB te worden, zijn of blijven. Niet om uitgelachen te worden als je geen baclofen gebruikt. Misschien is dit bericht van je voor mij een aanleiding het te melden bij tactive, om je bij de ADB les te houden. :beer:

*--------*

*--------*

5 november, lydia *__* , was wel leuk geweest qua data.. Mooi dat je kurkdroog bent.

Hoog en droog! 5 mei een half jaar...

En over een paar jaar allemaal naar benzodebaas... alcohol-detox doe je lachend 2 x opnieuw vergeleken bij benzo's en aanverwante gaba agonisten (zoals baclofen en ghb).

Er moet me toch iets van het hart..... baclofen withdrawal syndrome ...

Pom, pom, pom... Fijne alcoholvrije, of alcoholarme dag morgen! \|/

Droog en uitgelogged.

Droog, droog en droog (3 dagen niet ingelogd). Slaap goed!

Dat alleen laten, geldt natuurlijk ook voor de overkant...

Originally posted by: bolletje Vanavond om 23.00 maak ik bekend of we morgen nog een keer moeten raden of dat het schilderij vandaag al geraden wordt.quote> Bij mij is het nog maar 22.11....

Droog hier, in tegenstelling tot deze 'lente' dag..*%@ Geen zon gezien, motregen, wind en maar 14 graden. Je zou er van aan de drank gaan... ow wacht...nee...