jowan

Trek het je niet teveel aan, soms lijkt het net op ajakkes faaijenoort, die willen elkaar ook nooit verstaan, maar toch op hetzelfde veld spelen. Dan krijg je soms ongepast optreden. Persoonlijk worden en de ander ongenuanceerd tot de grond proberen af te kraken schijnt daarbij te moeten horen. Dat die tegenstellingen soms zo weerbarstig lijken ligt in de aard van het probleem. Mensen die te veel drinken, maar ook alcoholisten, ontwikkelen andere gadachtepatronen. Patronen die erop gericht zijn om ongestoord veel te kunnen drinken. Dat zijn bepaald asociale patronen, omdat drinken een uitermate eenzame en geïsoleerde gebeurtenis is. Zoals elk ander harddrugs gebruik. Als je duurzaam wil stoppen met drinken, zijn die denk- en gedragspatronen niet meer nodig. Er zijn programmaś die je kunnen helpen bij het ontwikkelen van gezonde, sobere en nuchtere gedachtes. Dat leidt er dan ook toe dat je steeds minder situaties tegen gaat komen waar je vroeger drank dacht nodig te hebben. Het mes snijdt dan aan twee kanten, je wordt dan een waardevol lid van de maatschappij en je blijft beter en gemakkelijker nuchter.

Eerst zeg je dat je er niet in mee kan, vervolgens ga je er wel inhoudelijk op door? Wat wil je nou? Ik heb mijn ideeën en gedachten nergens verkondigd als "absolute waarheid". Het zijn mijn eigen bevindingen en de manier waartoe ik daar gekomen ben. Voor mij zijn ze waar, misschien heeft een ander er ook wat aan. Door het 'absolute waarheid' te noemen is een geniepig politiek spelletje waarmee je je eigen mening tot waarheid probeert te verheffen. Is er in het gemeentebestuur van Handwerpen niet een plaats vrij als 'wethouder van scheefliggende stoeptegels'?

Ik heb dit ge-"vind-ik-leuk"-t omdat wat je over een ander zegt helemaal jezelf beschrijft, vind ik. Met de opmerking van Adrie kan ik helemaal instemmen. Er zijn hier mensen op dit forum die niet alleen hun drankprobleem aanpakken maar verder gaan en ook hun denk- en handelswijze jegens anderen tegen het licht durven houden.

Over 'openheid van geest' en 'bereidwilligheid': Als je mee wil leren voetballen is het niet handig als je steeds elke bal die op je afkomt het speelveld uit trapt. Dan ontstaat er geen samenspel en is het, niet in de laatste plaats voor jezelf, minder leuk.

Nou, grappig..... Wat ik geloof, en ook de NA en AA, is dat verslaving niet je middel is maar een ziekte in je hoofd. Daar wordt ergens in het 'beloningscentrum' fout geschakeld. Ik zie bij veel verslaafden dat als ze stoppen met hun 'drug of choice' (zoals dat blijkbaar moet heten...) de verslaving een uitweg zoekt in allerlei andere gebieden: chocola eten, overmatig Cola Light consumeren, overbodige zaken kopen, veel te veel eten, buitenmatig sporten en ga zo nog maar een eind door. Google een op "Els Noorlander' , dan kom je bij een aardige en zeer informatieve U-tube presentatie die aangeeft waar het om gaat. (Dat is overigens niet de enige visie op verslaving. Zo nu en dan duiken er steeds weer theorieën op die bestrijden dat verslaving een ziekte is. Ik geloof daar wel in omdat dat tot nog toe al mijn vragen beantwoordt, ik kan er goed mee leven.)

#MeToo......tandarts.....hoi!! maar niet heus....

Goeiemorgen! Dagpact: jowan

Ik ben een eind verderop naar een NA bijeenkomst geweest. Het was weer goed. Met de jongedame die me in haar autootje kwam ophalen een uur op de heen en op de terugweg goede en leuke gesprekken gehad. Weer goede dag zinvol afgesloten. Uiteraard nuchter, droog en clean en sober..... Ik wil morgen wel weer zo'n dag, maar dat zie ik dan morgenvroeg wel weer. Welterusten.

@Ansie: Kwoot:"Mijn man is de enige die weet van mijn struggle en ik belast hem er liever niet te veel mee. Verder heb ik niemand waarmee ik erover wil praten." "Geheimen groeien in het donker, in het licht sterven ze af. " Openheid van geest, eerlijkheid en bereidwilligheid waren en zijn de drie peilers waar mijn nuchterheid én herstel op geschoeid zijn. Het heeft naar mijn mening ook met eerlijkheid naar jezelf toe te maken: als je van jezelf wil zien en weten dat je een alcoholprobleem hebt, misschien wel alcoholist bent, helpt dat enorm in je proces met nuchter worden. Accepteren (kun je leren...). En als je de juiste weg bewandelt is het geen strijd maar een grote opluchting om niet meer te hoeven drinken. Het kan en is weggelegd voor iedereen die bereid is bepaalde stappen te nemen. De zucht zal verdwijnen en een nieuw leven zal zich aandienen. Dat is mijn ervaring.

Nooit klinkt inderdaad erg definitief. Die stap is voor velen te groot, maar daar is wat op gevonden: kleinere stappen! Alleen voor vandaag drink ik niet. Dat kan ik behappen en dat lukt al een aantal dagen..... Dat voelt zó goed dat de kans erg groot is dat ik dat morgen weer wil. Dag voor dag. Gaandeweg ontwikkel je een nieuw leven met een nieuwe inhoud waarin je je kunt afvragen of alcohol nog wel een plaats in dat leven moet kunnen hebben. Zeker als je de nadelen ervan weet: als je er één neemt is dat te weinig en heel veel nooit genoeg.

Keej, welterusten, Ik wens je kalmte, moed en wijsheid.

Ik ben niet echt een ruziemens, maar ik kan wel met je sparren.... Hee, kom op! Waar blijf je nou? Anders ga ik naar bed...

Ik probeer je een antwoord te geven vanuit mijn visie @Francoise. Er is een breed gedragen stroming in verslaafdenland, waaronder ook alcoholisten behoren, die een oplossing hebben gevonden die werkt. Die oplossing gaat er vanuit dat verslaving een geestelijke ziekte is. Het is niet het middel wat de grootste problemen veroorzaakt, maar wel hoe je brein verandert. Bij veel verslaafden is het middel inwisselbaar voor elk ander verslavend middel. Drinkers die stoppen ontwikkelen niet zelden een eetprobleem, een koopprobleem, liefde- en relatieproblemen of gaan overmatig sporten, om maar wat te noemen. Mensen die bruine of witte poeders gebruiken, willen daar wel van afkikken, maar een biertje moet blijven kunnen. Bij verslavingsproblematiek, waarvan ik dus ook geloof dat die grotendeels in het brein plaatsvindt, leidt dat tot 'minder sociaal aanvaarde' gedragingen: liegen, bedriegen, manipuleren om er maar een paar te noemen. Ook omdat een sterk afgenomen gevoel voor eigenwaarde een grote gemene deler is onder verslaafden, ontwikkelen die niet zelden, zeg maar meestal, een enorm sterk ego om op die manier hun zwakheden te verdoezelen. Met ego wordt hier die negatieve soort bedoeld. Sommige bijdehandjes wijzen er maar al te graag op dat 'ego' doodnormaal latijn is voor 'ik'. De ego die hier bedoeld wordt, wordt ingezet om de ruimte om de persoon heen onevenredig te vergroten, ze nemen teveel plaats in, in verbaal opzicht goed te herkennen. Verder zijn de gedachtengangen van verslaafden erop gericht het middel te bemachtigen, te misbruiken en de hele situatie zó in te richten dat er een vergoeilijking voor het middelengebruik lijkt te ontstaan. (Iedereen doet het, ik heb een zware week achter de rug, ik ben gescheiden, een wijntje per dag is gezond, drinken is gezellig!, drinken hoort er gewoon bij, en ga zo maar door. Dit wordt ook vaak het Grote Smoezenboek genoemd.) Het gaat er niet om of de aangevoerde motieven wel of niet juist zijn, maar dat ze juist in die situaties aangevoerd worden. Het enige belang lijkt te zijn ongestoord te kunnen drinken. Dat gevoel daar recht op te hebben is zo ontzettend sterk, dat alcoholisten die zeggen sociaal te kunnen drinken die geconfronteerd worden met mensen die abstinent zijn (in het geheel niets meer drinken en daar absoluut vrede in hebben gevonden) of met methodieken of programma's die abstinentie en het wegnemen van de zucht naar het middel geheel wegnemen beloven vaak meteen op hun achterste poten gaan staan. Hun ego schreeuwt dan: Wie ben jij? Dat maak ik zelf wel uit! Het trieste is dat ze niet zien dat alcohol de dienst uitmaakt en niet zijzelf. Ze willen koste wat het kost (en ik denk te weten wat het mij heeft gekost...) die achterdeur naar alcohol open houden. Ik heb al eerder eens opgemerkt dat discussies tussen drinkers en gestopten Grieks tegen Turks is. Men verstaat elkaar niet en wil dat ook niet. Want stel dat je je open zou stellen voor een methode waarmee je duurzaam van de drank af zou komen, dan kan ik er nooit, NOOIT meer een nemen! Vreselijk! Mijn eigen ervaring, en uit een andere bron put ik niet als ik hier op dit forum schrijf, is dat een leven zonder drank absoluut bestaat, dat ik drank absoluut niet meer nodig heb, en dat niet drinkende mensen veel gezelliger en onderhoudender zijn dan ik ooit had willen geloven. En drinkende mensen op een feestje of receptie ontzettend vervelende zeurders kunnen zijn. Absoluut geen aardig volk na een aantal drankjes. De mensen die er twee kunnen nemen en dan stoppen bedoel ik daar niet mee, maar die komen hier ook niet op dit forum, die hebben geen problemen met drank. Rest mij nog te melden dat drankdenkers ook wel eens droogdrinkers genoemd worden. Alleen stoppen met innemen is in veruit de meeste gevallen niet voldoende om een aanvaardbaar goed leven terug te krijgen. Als je je drankdenken niet om-ontwikkeld tot nuchter en sober denker is de kans vet dat je bij de eerste beste tegenslag of saaiheid je toevlucht weer meent te moeten zoeken tot de drank. Om er dan weer heel snel weer achter te komen dat drank absoluut geen vriend is van alcoholisten en de verslaving absoluut niet vriendelijk met een verslaafde omgaat. En niet alleen met de verslaafde maar ook met de wereld en de mensen om hem heen. Het worden ongenuanceerde schreeuwers die de lachers op hun hand proberen te krijgen en zo een sociale positie menen te verkrijgen. Op fora als dit of in de echte wereld. Als je hier nog vragen over hebt ben ik ook per PB te bereiken.

Ik mag me droog afmelden voor de dagpact, welterusten.

Ik kan er hier vandaag de drankdenkers zo uithalen: ze redeneren alles op hun eigen hoop, willen steeds het grootste gelijk hebben en als het in de buurt van alcohol komt wordt het gebagatelliseerd. Ze blijven ook aanhouden tot het laatste woord. Het zou wat: iemand die een ander hinder of letsel toebrengt, lichamelijk of hoe dan ook en dat wil wegredeneren ten faveure van de drank dan heb je wat mij betreft een VET alcoholprobleem. Al of niet volgens welke "normen" dan ook. (AA en ook NA hebben die vermeende normen niet eens....)

Het is hier al gezegd en daarmee ben ik het eens: door hier en jezelf te zijn help je al. Jezelf en mogelijk anderen. Alles wat je hier schrijft, over de problemen met het misbruik van alcohol, maar zeker ook over de oplossingen hoe er mee om te gaan, om van het alcoholische pad af te komen zijn helpend voor anderen. Het kan zijn dat een recept voor een of andere moeilijke soep voor sommigen ook helpend kan zijn maar daar herken ik me dan niet zo in. Zolang het alcohol gerelateerd is is het goed lijkt me. Mijn €0.02

Goeiemorgen! Dagpact: jowan

Haha! Daar waar ik het "erdoorheen" noem, heeft dat niets met driestheid te maken of met een soort opgelegd heldenschap. Wat ik er zelf mee bedoel is dat ik destijds met overvloedig alcohol er steeds wel een weg omheen dacht te kunnen vinden. Om het niet te hoeven voelen, het niet mee te hoeven maken, het aan me voorbij te kunnen laten gaan. Ik dacht dat ik het leven niet aankon, en dat was de manier waarop ik dacht er mee om te kunnen gaan. Nu ervaar ik dat "iemand, soms noem ik het mijn God, mijn Hogere Macht, al die 'oefeningen' voor me bewaard heeft, net als alle bijbehorende emoties. Die krijg dus nu dubbelop, naast wat zich dagelijks aandient. Ik tast mijn probleem dus ook wel met enige zorgvuldigheid af, maar niet om het uit te stellen of er niet aan te hoeven beginnen. Het is meer dat ik in de afgelopen 'natte' decennia niet geleerd heb om met problemen om te gaan, anders dan ze op iemand anders af te schuiven. Het is allemaal zo nieuw. Maar ik vlucht er niet meer voor. Ik geloof dat mijn God me niets op het bordje voorzet wat ik niet aankan, dus begin ik eraan in het vertrouwen dat het goed komt. In die afgelopen vijf jaar is dat vertrouwen niet beschaamd: het is steeds goed gekomen. Fram, voorwaarts, de koe beej d'hoorns vatt'n. Ik had een fijne NA bijeenkomst en weer leuke vriendschappelijke contacten. Ik kan het er weer mee doen. Ik meld me droog te kooi, welterusten.

Heel herkenbaar @kruidenthee67. Bij mij zijn het vaak vraagstukken van emotionele aard. En er komen steeds vaker lichamelijke zaken bij. Alcohol vernietigt niet alleen mijn brein, maar brengt ook forse schade toe aan mijn lichaam. En dat is toch het paleisje waar ik het tot mijn einde mee moet doen. Ik hoop en bid dat de gevolgen beperkt mogen blijven. Er doorheen, niet eromheen....! Ik ga zo een makker ophalen voor een NA bijeenkomst. Het is een eind rijden, maar dan heb ik ook wat.....

Net weer terug van een NA bijeenkomst, het was weer goed. Ik meld me droog te kooi, de rust!

@MarQ: mijn advies zou zijn om dan toch eens rond te kijken naar andere AA / NA groepen. Mijn ervaringen zijn best dynamische groepen waar een hoop gebeurt. Zelf vind ik het geen probleem om te reizen, binnen 100 km heb ik keuze uit talrijke groepen.

Goeiemorgen Lars. Ziekenhuis: moet je geen gewoonte van maken. Daar liggen niet de beste mensen..... Dagpact: Lars jowan

Ok, nog een anecdote dan: Vanmorgen met een regulier groepje gewandeld. Halverwege komt er iemand die iedereen nog alle goeds voor 2018 wil wensen en haalt een fles drank en een pak plastic bekertjes tevoorschijn om erop te proosten. Alhoewel enkelen weten dat ik een drankprobleem heb werd het me toch weer gevraagd. "Eentje kan toch geen kwaad? Kijk maar, net water!" Vriendelijk glimlachend:"Als ik er één neem, maak ik de hele fles leeg. Ik ben alcoholist en kan niet tegen drank en eigenlijk kan ik het ook hee erg goed zonder. Mijn leven is er een stuk beter op geworden! Dank je wel, dus." Sommige gezichten kregen een bedenkelijke frons. Niet naar mij, maar naar het glaasje wat ze in hun hand hadden. Anderen meteen: "Dit moeten we vaker doen!". Ik denk dat ik eruit kan halen wie wie is...... Wie er zich al een beetje van bewust is en wie daar nog ver van is. Later tijdens de rest van de wandeling waren er twee vrouwen die van me wilden weten hoe dat nu precies met mij zat. Ik heb hun graag inzicht in mijn probleem en zeker ook in mijn oplossing gegeven. Ze leken onder de indruk. De boodschap uitdragen naar de verslaafde die nog lijdt..... Het komt steeds vaker voor en het gaat me steeds beter af, en, ik vind het steeds fijner om te doen. De komende tijd hou ik er wel rekening mee om niet teveel in te breken op de locale vastenaovend-traditie. Dat is weer in alle hevigheid losgebarsten en houdt tot half februari aan. Een toptijd voor de drankenomzet. En daarmee van de bijkomende problemen. Ik meld me droog voor de dagpact, over een uur naar bed, nog even wat lezen. Welterusten.

Dagpact: jowan Billy Lars

Dagpact: jowan Billy