smart

Bolletje, wat een mooi persoonlijk verhaal. Dat is niet niks waar jij helemaal vandaan komt! Wat ben je al ver gekomen!! Lukt het jou goed om het vast te houden? Hoi Jacc. Wie zijn er nog meer hier? Hoi! Het zou fijn zijn als ook de nieuwelingen mee kwamen praten; er waren er best veel maar weinigen zie je hier. Mensen: doen!!

Alconon, ik kan me vinden in wat je schrijft over manipulaties. Natuurlijk zijn emoties/gevoelens echt. Het hangt volgens mij echter ook af van de mate van volwassenheid die iemand heeft om het eigen gedrag (n.a.v. die emoties) te herkennen en te veranderen. Zelf heb ik denk ik (ben hulpverlener en werkte ook verslavingsgerelateerd) best veel inzicht. Maar iemand heeft als onderschrift/handtekening staan: inzicht zonder handeling brengt nog geen verandering. Daar zit ik nog. De stap te moeten zetten. De echte stap. In een relatie hangt het af van de mate waarin beide reflectief kunnen zijn op het eigen gedrag en dat kunnen delen. (volwassenheid) Ik had ook een draadje gemaakt over partners. En hoe zij met jouw probleem omgaan. Dit draadje had ik nog niet ontdekt. Ik wilde toch even reageren nog.

Ook goeiemorgen! Willie, wat een mooie vergelijking.. de loverboy die je nu in de gaten hebt gekregen. Daar heb ik wat aan!! Want zo is het wel hè?! Het lijkt me heerlijk, zoals je beschrijft, dat je niet meer hoeft te vechten en nu oog krijgt voor andere dingen. Mooi man! Vie, ik vind jouw verhaal niet luguber, nee herkenbaar. Realistisch voor mij ook. Het gaat om de kwaliteit van leven die je nu voor ogen hebt voor de komende tijd en die minder fraai zal zijn als slechte gewoonten gewoon worden doorgezet. Ook ik heb dagelijks lasten, die een gemiddeld iemand van mijn leeftijd niet beslist hoeft te hebben en wijt ze dus aan gedrag uit het verleden (en heden) Mijn roken geeft me eigenlijk nog meer last dan het drinken. En ook roken is slecht voor het vervoer van voeding naar botten en gewrichten. Bahh... als ik er bij stil sta..... Vandaag dus een dag droog. Morgen datzelfde tegen mezelf zeggen. Ja, stil hier!!

Jane, ik had dus een foutief beeld over jouw ex, sorry daarvoor. Ik las vooral over het in stand houden van de verslaving mede door de partner en dacht dat dat bij jullie ook zo ging destijds. Nogmaals sorry. Maar onder valkuilen versta ik ook smoezen hoor!!! Kleine triggers waar oude gedachten onder zitten, nou en of zijn dat ook valkuilen. En die onderzoek ik. En gecontroleerd voelen door de partner; ik zie wel dat het uit bezorgheid komt, en ook uit machteloosheid, daar hebben we nog wel over nagepraat hier. Toch maakt dat het voor mij ingewikkelder, omdat ik dan rekening moet houden met zijn gevoelens.... namelijk zijn machteloosheid moet ik dan opheffen.... Kan dat wel? Dat is nu juist het lastige punt. In een relatie kan ook de ander mij heel machteloos maken door bepaald lastig gedrag. Je kunt het daarover hebben met elkaar, maar als je eisend wordt kan je daarmee de relatie op het spel zetten. Samen afspraken maken kan dan wel. Rekening houdend met elkaars gevoelens. Ik doel ook op emotionele chantage. Ik wil dat van mezelf niet maar wil dat ook niet van mijn partner. Dat opengooien... pff is best lastig. Toen hij 14 dagen weg was kon ik juist beter van de A afblijven, ook als hij op de avonden werkt lukt me dat beter want dan ga ik eerder naar bed. Dat klinkt dus alsof hij er maar beter niet zou zijn...??? Nee, het betekent dat ik juist waar hij bij is moet leren mijn eigen ding door te zetten. Dat ik alert moet zijn op late gesprekken in de avond die maken dat ik zin krijg om te drinken. Het is mijn leerproces. Heeft ook met mijn autonomie te maken. Ongelijkwaardig wordt het als ik in de ogen van mijn vriend een slachtoffer ben. Ik wil dat niet dus zal mijn gedrag aanpassen. Daar is altijd een wisselwerking. Maar gelijkwaardigheid is wel wat ik nastreef. Ik denk dat dat wél kan. Hoe zie jij dat Jane, als het om gelijkwaardigheid gaat. Jij zegt dat ook zonder dat er A in het spel is, relaties vaak niet gelijkwaardig zijn. Ben benieuwd. Dit waren even de gedachten n.a.v. wat je schreef. En op zich vind ik het niet erg als er een discussie ontstaat. Of dialoog. Het kan mij en de ander toch tot nadenken stemmen. Ik herkende juist ook bij VM het fenomeen: de ander doet iets waardoor ik moet drinken! Tja... smoes of valkuil... Pas na de signalering kun je er iets mee als je wilt.

Ik ga ook slapen...doeiiii allemaal.... lekker slapen xxx

Spud, kwam het ook niet gewoon omdat het een hele tijd zo rond de feestdagen een gekkenhuis was op het forum? Dan ga je vanzelf meer pb-en. Het is nu rustiger en beter te overzien allemaal. Spud, ik doe het ook een beetje zoals jij: dagelijks worstelen en zelfcasteiden (die houden we er in). AR, is het stoppen met roken niet gelukt? Jammer, maar potver3 ook erg moeilijk hoor! Probeer je nu te minderen? Per uur een sigaret is ook al mooi toch? Bakkom: blij dat je de ree toch nog ontdekte;) was ff bang dat je ... ehh. Nou nee hoor, ik begrijp juist dat je je A gebruik goed in de hand hebt gekregen! Mooi meid. Ik wil dat ook zo. Zit nog wel boven de tien per week helaas. Nou, ik ga zo naar de tv, om half 9 op 3 een docu over eetstoornissen. Is net zo verslavingsgerelateerd hoor. Interessant. Ik wil de documaakster nog wel vragen (mailen) ook eens een docu te maken over meiden die er na jaren alsnog zijn afgekomen. Lijkt me voor iedereen wat hoopgevender dan al die hopeloze gevallen die ze straks gaan laten zien.... tot later dan

http://img682.imageshack.us/img682/9548/sl700457.jpg Daar is ie! Stel je voor: ik zie dat dier ineens (zeer ongebruikelijk hier in een dorp), en pak mijn fototoestel en ren zó de schuifpui uit, de sneeuw in. Het is niet heel goed gelukt, maar toch... ik heb hem! Grappig hè?

Sorry dat ik even nergens op reageer, het experiment Foto van ree in achtertuin is best spannend.

http://img16.imageshack.us/img16/4946/sl700450.jpg Een probeersel mensen... Ik ga zodirect de foto die ik eigenlijk bedoelde (ree in achtertuin) van vanmiddag nog even proberen te downloaden. Dit plaatje is meer zoals het op zijn ergst was in het noorden in mijn achtertuin.

VM: jouw problemen zijn niet te vergelijken met iets anders en ze zijn dus ook niet miniem (niet onbelangrijk). Het gaat erom dat je ze serieus neemt. Niet bagatelliseren hoor meis.

Dit is wel erg persoonlijk trouwens. Weet niet of het bijdraagt aan de discussie.......? Nou ja, vooruit met de geit... ik durf alleen maar te vrijen met drank op.... Althans, de praktijk laat dan zien dat we pas vrijen als ik me wat ontspannender voel. Hum, ik wil ook leren vrijen zonder drank op!! Zou Tactive dit onderwerp wel goedvinden ( o flauw van mij)

VM: egoïstisch... impulsief... geeft op zich niet zo erg mits je je er verantwoordelijk voor maakt, dat het zo is. Je dat kunt accepteren. (maar je hebt vast ook een heel lieve andere kant!!) En deels zijn de problemen van jouw vriend die van hem. En jouw problemen zijn van jou. Scheiden die hap (ik bedoel dat je de onderwerpen kunt scheiden). Daarnaast kun je je natuurlijk nog wel betrokken voelen bij elkaar... maar het mag niet zo gaan mengen anders wordt het veelste complex. Chaos, schuldgevoel, emotionele chantage... etc.

VM Het is een grote kunst hoor om met alle emoties en moeilijke dingen in het leven tóch door te zetten met het kijken naar je alcoholprobleem. (en blijven stoeien, stoppen, vallen en weer opstaan) Ik heb zelf de ervaring dat doordrinken de stapel oud leed vele malen groter kan maken dan ie eigenlijk al is. Ik weet zeker dat ik jarenlang in zelfbeklag heb rondgehangen en doordronk en mezelf alleen als slachtoffer zag. Nu schrik ik me rot bij elke zweem slachtofferschap... Bovendien verwerkte ik toentertijd moeilijker; juist datgene wat zo traumatisch was allemaal. Had ik dat toen maar begrepen!! Daarom is een helder hoofd verdraaide belangrijk! Eerlijk durven terugkijken ook. (voor zover terugkijken nodig is, meestal is dat niet zo zinvol)

Isa, ik ben zeker ook nieuwsgierig naar jouw ervaringen. Probeer het anders in grote lijnen te schetsen, over je toenmalige partner en wat alles met jou deed. Hopelijk heb je er wat aan.

Ja Tapas, zo zie ik het ook. Ik vind stoppen echt eng, zo 'voor altijd' en niet dat daar iets mee mis is, maar nu belemmert de gedachte me nog teveel. Het klopt, zover van stoppen voel ik me vaak helemaal niet! Wat mij ook niet helpt is afspraken met anderen te maken. Ik moet het ECHT voor mezelf doen, dus per dag een afspraak maken. Zo snel als mijn vriend zegt: o, drink je vanavond niet? Dan kom ik al in een twijfelzone. (hoe komt zoiets nu eigenlijk? Ben ik sterk autonoom gericht in dit soort dingen??) Oh Alf, wat fijn dat je in de herkansing zit!! Jee ja, een cv is enorm belangrijk: de lay out, taalgebruik, logische volgorde etc. Mens, ik hoop dat het je wat oplevert. Knap dat je hebt doorgezet en even met hen belde!!!!! ik heb net door de tuin gerend achter een ree aan... die zich maar moeilijk liet fotograferen. Bijzonder hoor! Nog nooit gezien hier. Als ie gelukt is, probeer ik m vanavond hier nog in een link te zetten. Nu gauw naar de kapper. Doeiiii. .... o nee, besluit dat ik later in de week maar ga. Nu lekker door met gordijnen zomen en uitzending gemist kijken- luisteren.

Woman, ook ik had een droomflits vannacht over alcohol. Ik zag mijn vriend de koelkast openen waar een fles jenever (nog in slijterspapier) uit kwam. Ging gepaard met een soort van knipoog, zo van..."er is nog...!" Ik riep "AAHH" van schrik. Vriend werd wakker en vroeg waarom ik hardop riep.... tja, ik schrok me rot. Betekent volgens mij dat ik toch niet echt meer wil...!! Kennelijk houdt het ons bezig. Jou ook woman. Maar jij bent gelukkig al veel verder dan ik. Ken je nagaan!

Poehh, allerlei dingen schieten door mijn hoofd nu... Een partner die je laat, dat kan ook een soort van onverschilligheid zijn? Dat zou ik niet graag willen. Maar wel iemand die de verantwoordelijkheid bij mij kan laten, hoop ik. Althans wb alcoholgebruik en hoe ikzelf bezig ben met het oplossen van de problemen daarmee. Daarmee zeg ik niet dat ie niet zou mogen zeggen wat het met hem doet. Toevallig vanmorgen vrij lang met hem gesproken over de impact; dat als ik echt stop ons leven zal veranderen. Dat er mogelijk eerst fases zijn... en daarna mijn uiteindelijke aanpassing aan een droog leven. (want ik snap dat het daarheen moet) Dat heeft voor de relatie ook consequenties. Hij houdt van tot 1 uur opzitten; ik weet dat ik dan juist veel eerder naar bed moet, moe ben etc. Tot op heden ben ik hem ergens tegemoet gekomen. Hij heeft nog geen soc. netwerk in het noorden, dus ben ik veel bij hem, doen we veel samen. Dus... ik zal hem dan ook meer moeten laten... was de boodschap. Verder. Nieuw werk levert spanning op, heel subtiel en gemeen lig ik er van wakker en ik ben domweg opgelucht als er weer een dag ten einde is (en mag wat drinken>>> = valkuil, ik weet het). Ik mag dus absoluut geen werk meer gaan doen waarbij ik op mijn tenen lopen moet! Dit noem ik dan een fase... misschien 6 weken om te ondervinden hoe het kalmaandrinken bevalt. Daarna een flinke tijd echt stoppen. Met de hobbels die daar bij horen. Ik heb mijn vriend vertelt wat ik daarvan verwacht; laten we dat in het kort "chaggerijn" noemen! Hij zegt dan rustig dat hij vindt dat ik wel 2 glazen per dag mag drinken, wat ik stellig ontken! Weet je, ik ken mijn eigen streken best erg goed ! De andere kant is dat hij mogelijk belang heeft bij mijn 2 gl.? (hij overziet nog niet dat het dan toch nog wel eens mis zou kunnen gaan, ik wel. Plus de schade op termijn, en die die er al is...) Ik weet dat er in relaties sterke wisselwerkingen zijn. Ik onderzoek mijn aandeel en probeer het bespreekbaar te maken. (we zitten beide in de hulpverlening en dan verbeeld je je dat dat bespreken makkelijker zal gaan...) Zoals VM zegt dat zij een fles drinkt wanneer haar vriend heeft misgegrepen. Dat zijn de valkuilen. VM: ik hoop voor jou dat je vriend dit niet teveel zo doet!! Maar wat vindt hij dan zelf van zijn uitspatters? En wat vindt hij van jouw drinkgedrag? Jane, ik denk echt dat helemaal stoppen het beste antwoord is. Dat wordt me steeds duidelijker. Er is eigenlijk geen nuance mogelijk vrees ik. Toch heb ik nog die 2 gezichten, de bange en de sterke. Met of zonder drank ben ik al veranderd het afgelopen jaar want er is al meer zelfvertrouwen gekomen. Nu de buien zonder zelfvertrouwen gaan tegenkomen en dan toch sterk blijven! Dat vergt oefening. En Jane, was de manier waarop jouw partner het deed er een van: ik drink, dus ik trek me van jouw drinken ook niets aan?? Voor mij is mijn ex ook een goed voorbeeld. Hij is 11 mnd van de drank af, maar heeft net als Alf nog steeds vermoeidheidsklachten e.d. In mijn huwelijk toen hielden we de boel draaiende dankzij de A.!! Slechte zaak dus. Nou, fijn dat jullie reageerden. Ik denk wel dat de rol van de partner mee een rol speelt in het geheel. (zonder daar de schuld te leggen)

Waaaaauuww.... wat een rust hier. Toch is het fijner dan die drukte rond de feestdagen. Nu is alles wat hier geschreven wordt nog enigzins te volgen. Ik las ook de posts van gisteren laat nog door en vond ze beslist interessant. Leuk om te zien dat Kikki zich weer es laat zien, en goeie plannen heeft. Het zijn dezelfde doelstellingen als ik heb, dwz voorlopig. Ik zie het er wel van komen dat ik ook echt een heel lange periode droog moet, gewoon om het lijf echt te laten herstellen. Ik ben al wel geschrokken van de 1e lijfelijke reacties (ook die van de brains), omdat jeukplekken op mijn huid en de algemene dufheid die ontstond geen aanmoedigend effect op me hadden. Kan wel zien dat het een langdurig proces word met steeds nieuwere inzichten - zelf beproefd - die me verder zullen moeten helpen. Het is lastig, maar ook goed, om te horen wat alles met Alf doet. Er zijn behoorlijke hobbels te nemen. Maar de antwoorden van anderen, zoals Dhendro zijn erg zinnig/bruikbaar. Dus bedankt allemaal. Als ik hier niet zoveel schrijf: dan lees ik in elk geval veel en steek daar een boel van op. Ik zou het erg fijn vinden wanneer er gereageerd wordt op mijn onderwerp "partners" bij Thema's. Tot laters misschien!!! xxx

Ik ben erg nieuwsgierig naar ervaringen van anderen hierin. Mijn - betrekkelijk nieuwe - partner kent het fenomeen alcoholafhankelijkheid/probleem niet zo goed. Dus vertel ik erover vanuit mijn kennis en beleving en tracht ik hem te betrekken. Toch gebeurde het pasgeleden dat ik me door hem gecontroleerd voelde. Dat riep irritatie op. En ik dronk die keer meer dan ik anders zou hebben gedaan. Los van mijn reactie om te gaan drinken weet ik dat ik zelf verantwoordelijk ben en wil hem niet de schuld geven. Daar gaat het dus niet over. Later zei hij te weinig te weten van het fenomeen. Hij is angstig en bezorgd. Daar waar ik vind dat het al zoveel beter gaat met mijn A gebruik! Ik snap zijn bezorgdheid maar ben ook bang dat hij het heel groot gaat maken. Dat ik ongewild als slachtoffer oid wordt gezien. Ik wil wel dat we gelijkwaardig kunnen zijn in de relatie. Zou het mooi vinden om diverse verhalen te horen hierover. Zijn er ideale partners, ... die jou kunnen laten? (het is immers jou probleem?) Je stimuleren? Steunen? En zo niet: what to do?

Gusje, ik beland hier omdat ik denk: huh, alweer een Alaine, die hebben we toch al? Maar ben blij dit even te lezen. Hartstikke goed meid! Je bent weer en behoorlijk stuk verder. Super!

Vooruit... de sneeuw in zometeen!

O nog even inloggen hoor! Lianne, krijg je nu geen trammelant met Tactive.... zulke vieze mopjes? (ik zal es wat beter op jouw postings letten hoor!) O eh Bolletje..... ciao, ook trusten voor straks.

Ja VM, gewoon de journaals volgen en smullen van de beelden, maar er niet zelf op uit. Echt niet!! Bambam, kalm aan meissie. Jane: hoi hoi....en dag voor anderen die er nog zijn....... nu ga ik echt!

Ik weet niet hoe het bij jullie is, maar hier was het zwaar weer op de weg. Nee Nik, ik was het dekentje vergeten, had wel koffie mee voor-je-weet-maar-nooit, en extra boterhammen. Vanmorgen viel het mee maar vanavond was het moeilijk rijden; overal sneeuwduinen op de weg, soms op de middenstrook 15 cm hoog, en daar dan maar omheen laveren. Kon je een poosje 60 rijden en kwam er weer een enorme sneeuwvlaag langs en was alles plotseling weer wit. Kalm naar de 50 dan maar weer.... erg inspannend. Normaal kun je er 100 rijden. Dan toch slechts een kwartier later thuis ipv 3 kwartier dus een uur. Dat valt me dan altijd weer zo mee. Morgenvroeg mag ik ook weer. Hum, ik heb het hardst geroepen om sneeuw, maar zo langzamerhand vind ik het wel genoeg geweest! Ga maar hard STOP roepen nu... Doen jullie ook allemaal voorzichtig?? Ik ga lekker slapen zo. Ooohh en: Brigit Kaandorp is al bezig hoor! Dus niet pas morgen. Veel plezier! xxx

Goodmorning frummers......... Hier een knap vroege opstaander, met koffie bij dr pc. Over een kwartier de deur uit.....brrr, de wind giert hier overal doorheen. Slapen jullie nog maar lekker even uit. Hier: ... actie!! een fijne dag allemaal!