Woensdag 14 mei

[safidepafi]

Ik ga even tv hangen..The Apprentice op BBC...zien hoe andere businessmensen de fout in gaan...is meestal wel lachen.
Tot morgen!

[CPAS]

Zo beste mensen,
Ik was vandaag geen goed gezelschap, ook niet voor mezelf.
Morgen hopelijk een betere dag.
Slaap lekker allemaal.

[Anna]

Hoi Corinne, ik hoop dat je morgen beter gezelschap bent, met name voor jezelf. Het is heel vervelend zo met jezelf in de knoop te zitten, en dat gun ik je niet na alle moeite die je al gedaan hebt en nog doet. Deze ellende verdien je niet, maar ja, wat je niet verdient krijg je meestal gratis en voor niets!

Rudy, gefeliciteerd met je vrouw, en verder iedereen die iets te vieren heeft ook gefeliciteerd.

Dit is voor het eerst vandaag dat ik tijd heb voor het forum. Het spijt me te lezen dat er zoveel mensen zijn die het moeilijk hebben, op wat voor manier dan ook. Des te knapper vind ik het dat iedereen zo enorm zijn best doet zich niet meer door de drank te laten regeren.

Mensen, ik heb vanalles gelezen waarop ik graag nog wilde reageren, maar nu ik dit zit te typen ben ik gewoon moe, en weet ik het niet meer. Dus ik ga mezelf opbergen. Morgen weer een nieuwe dag.

Welterusten!

[Houtje]

Zooooooooooo pffffffffffffffffffff

Zoon wil hier dit weekend met een Vriendinnetje logeren daar moest toch even een gesprek tegenaan, leuk met hoofdpijn. Van die ongemakkelijk gesprekken ja ook over sex, tja, hij is wel compleet voorgelicht maar het lijf van 1.80 en een hoofd dat behoorlijk op hol kan slaan en praten als een 15-16 jarige af en toe, dan moet je dus ook "ernstige" gesprekken hebben.

Gelukkig heb ik altijd goed met ze kunnen praten, ook nu ging het goed, maar nu ga ik echt naar bed.

Ik ben toch wel blij dat hij op dit soort cruciale momenten naar me luistert (nog).

[Houtje]

Anna,

voor je. Jij verdient ook veel moois en goeds, en misschien komt het gewoon "ietwat" later op je levenspad? Heb je er wel meer tijd voor om ervan te genieten, nu je kids "uit de luiers" zijn .

[Houtje]

edit ---

[peppashooter]

heb een terugval in een vat wijn,
desastreuze gevolgen en heb moeite eruit te klimmen.
kan iemand mij een beetje de weg wijzen die ik eigenlijk moet weten????

wat ik wil zeggen mensen is: help me......

[Lee]

Hoi allemaal,

Heb vanochtend iets gruwelijks gelezen over hoe mensen met een aap omgaan, dit duurt voort.En ik kan het niet van me afzetten. De hele dag zit het in mijn hoofd.
Vanavond naar Javier Guzman geweest, maar ik kreeg het niet uit mijn hoofd.
Guzman was op zich wel goed, had het er vooral over dat je nuchter het leven in TL-licht ziet. Heel waar. Maar waarom doen mensen dit beesten aan? Zij zijn zo afhankelijk van ons. Te gruwelijk voor woorden. Wil eigenlijk drinken om het even niet te voelen. Ik weet het lost niets op, maar ik kan er niet meer tegen.
liefs, lana

[Soothe]

Peppa, wat te zeggen? Donder het restant weg en stof de knietjes af. Pick up the pieces en herneem jezelf.

In de bijbel staat "drink wat wijn" er staat niet, drink een vat wijn. Pak de draad weer op en probeer je niet schuldig te voelen.

Groet en sterkte!

[Soothe]

Marjo

[Soothe]

Lana, met alcohol wordt nog de aap nog jij wijzer! Nooit een reden zoeken! Er is altijd wel een reden.
Hier is een overvloed aan redenen. Drank brengt pas echt sh*t op je weg!

Groet, en laat de eerste staan.

[blacky]

peppa kruip uit je vat en blijf niet in negatieve gedachten hangen .
wat moet je doen ppff weet ik het , AA , sos nuchterheid , komen schrijven voor je in je vat kruipt ,
geloven in je eigen , denken niets is het waard dat ik drinken ga en ik kan nog uren verder gaan maar eerlijk gezegt roept mijn bed mij .
aan jou lana denk jij dat je die aap helpt door te gaan drinken , ik denk het eerlijk gezegt niet misschien zet je u eigen alleen voor aap ( sorry grapje )
ik heb de laatse tijd geleerd om mijn negatieve gedachten om te buigen naar andere gedachten en dat helpt mij enorm , ik kan in zelfbeklag blijven zitten maar dan ben ik eigenlijk niet beter bezig als toen ik nog dronk jawel he blackty want ge wordt niet zot en ook niet zat .
ik ben vandag bij mijn schoonmoeder gaan werken , zwaar alzheimer , diabetes en serieuz blind aan het worden , na dat ik er 5 minuten was begon ze te zeuren dat ze een einde aan haar leven wil maken , en ik heb geantwoord dat ze het dan moest doen , want dat ik en mijn vriendin het kotsbeu zijn altijd het zelfde te horen , voor mij is het pijnlijk maar voor mijn vriendin ook , tenslotte heeft die mijn ma ook 10 jaar gekent , schoonma heeft nadien 1 uur bokkig gelopen en ik heb weer iets geleerd en dat is waar mijn vriendin met haar bokkigheid vandaan komt;)
nadien hebben we nog samen veel af gelachen mijn schoonmoeder en ik en dat is negatieve gedachten omzetten tot iets anders , en niet blijven hangen want morgen kan bij wijze van spreken mijn huis instorten en dan heb ik pas reden tot klagen .
mijn ma krijgt mij niet kapot en ik laat mijn eigen niet kapot maken door mijn eigen ik
vindt het spijtig dat ik hier mijn dartel snoopy icoontje niet heb .
slaapzacht en morgen allemaal ^positief weer op ......... allez ikke toch

[safidepafi]

Marieke

Dan ben jij ook gelijk weer genezen van die man, hoop ik.
Wat een botterik!
Ik bedoel het is een compliment wat je hem gaf en daar kan hij toch op een normale rechtvaardige manier mee omgaan.
ik bedoel ik neem aan dat je hem niet blackmailde maar gewoon vertelde dat je hem een bijzonder mens vind.
Trek het je niet aan, het zal wel even op je lippen bijten zijn als je zijn vrouw ziet, maar zeg maar gewoon dat je je enorm vergist hebt, dan hou je de eer aan jezelf.

[safidepafi]

Pippa what's up...je stond zo lekekr droog tew ezen,
Lokte het mooie weer een gremlin binnen en had je de achterdeur nog open
ik plant even het mailtje waar Corinnen me laatst nog aan herinnerde op het forum voor je misschien dat je daar wat aan hebt.

Dit is geschreven naar de alcoholist toe... maar je kunt er echt héél veel uithalen... Lees het eens rustig door...
______________________________________

VERSLAVINGSGEDRAG

Verslavingsgedrag is een vorm van wegvluchten voor jezelf. De vlucht nemen, op allerlei manieren, wordt een verslaving. Verslaving is daarom niet alleen een lichamelijke gebeurtenis, maar het hele leven gaat zich richten op de verslaving. Ben je verslaafd aan een middel en stop je ermee, dan is dat het begin van het veranderen van je verslavingsgedrag. Als je niets met dit gedrag doet, dan is de kans groot dat je opnieuw vastloopt, omdat je alleen het gebruik gestopt hebt.

Verslavingsgedrag heb je om weg te vluchten voor je gevoelens en verantwoordelijkheden. Het is: niet willen kiezen voor een ander leven of vermijden van ruzies of conflicten. Een verslaafd leven loopt vast, het is zwart/wit en zonder flexibiliteit: is één ding niet goed, dan alles maar overboord.

Verslaafd gedrag heeft een aantal kenmerken, die bij iedereen in min of meerdere mate naar voren komen. Tijdens het ontwennen steken die kenmerken vaak extra de kop op. Het is daarom zo belangrijk ze te leren herkennen, zodat je nu leert hoe het misschien anders zou kunnen en hoe noodzakelijk het is er verandering in aan te brengen.

Een aantal van die kenmerken zijn:

Preoccupatie = vooringenomenheid, geobsedeerd zijn door het middel. Het verslavend middel is het centrale punt geworden in je leven. Je hele denken en doen wordt er door bepaald. Zolang je gebruikt, merk je er vaak niets van.
Maar als je stopt komt het vooral naar voren door:
Veel denken aan het middel, veel praten over het middel, dromen, klinken met karnemelk; het vele drankgebruik bij tv-series valt jou op, in ieder gesprek komt het middel naar voren, dorst hebben en 'droogdrinken; flauwe drank- of pillengrappen maken, over het middel praten, alsof je het gebruikt in de kroeg, het water loopt je in de mond (en waarschijnlijk bij je medecliënten ook) .


Druqzoekend qedrag = is alle gedrag wat gericht is op het verkrijgen van het middel. Hoeveel en wat deed je ervoor om het middel te krijgen als je zonder zat? Dit komt naar voren in:
Zoeken zonder te weten wat, onrustig heen en weer lopen; mensen om je heen verzamelen die ook gebruiken, hetzelfde erover denken en doen; anderen onder druk zetten met je gedrag tot ze als het ware het middel naar je hoofd smijten, anderen tegenover elkaar uitspelen, bijvoorbeeld: "Maar van hem mocht het wel!" of "Maar hij/zij zei dat..." enz.; inspelen op onzekerheid van de ander of iemand voor gek zetten in de groep, sjoemelen met regels, proberen hoe ver je kunt gaan, sarren; zeuren om pillen bij verpleging of arts; zielig doen, met jou is het altijd erger dan met anderen dus. ..; redenen zoeken om het gebruik te rechtvaardigen.

Ontkennen = voor jezelf en een ander niet willen weten hoe het eigenlijk met je zit.
Dit merk je aan:.Net doen of er niets met je "aan de hand is, al ben je in een Detox opgenomen; jezelf steeds spiegelen aan een ander door te zeggen dat die er veel erger aan toe is; niet beziq zijn met hetgeen waarvoor je hier gekomen bent, namelijk je leven anders inrichten; zogenaamd bagatelliserend, verhullend, ontwijkend, luchthartig, verkleinend over je problemen praten; niet willen zien dat jij zelf een aandeel hebt in de toestanden/problemen; anderen kunnen je vertellen hoe je anders zou kunnen leven, maar je valse trots ontneemt je het luisteren ernaar; je hoort alleen jezelf en dat het liefst; veel praatjes maar niks doen; voor jezelf achterdeurtje open houden, zoals te blijven denken dat je weer sociaal kan drinken of niks ondernemen om je situatie te verbeteren; redenen achter de hand houden om...; onbenullige problemen opblazen om de werkelijke problemen te bedekken, bijvoorbeeld overdreven met anderen bezig zijn en jezelf verwaarlozen, continu negatieve punten zoeken of discussies over regels en sjoemelen daarmee. Verslaving is ontkennen van je eigen realiteit, niet willen weten wie je bent en geen verantwoording willen dragen.

Controleverlies = alles wordt 'te' en je denkt niet te kunnen stoppen. Onverzadigbaar, je hebt steeds meer nodig om hetzelfde effect te krijgen. Dit merk ie aan: liters melk drinken, niet l maar 10 plakjes beleg op brood, niet 4 boterhammen, maar 10; niet naar l tv-programma kijken, maar hele avonden; niet 8 uur per dag werken, maar hele dagen; alles perfect willen doen en zeer veel gewicht geven aan onbenulligheden; het welles/nietes-spel, liever gelijk dan gelukkig. Controleverlies is het vluchten voor je gevoelens en deze probeert te verstoppen in allerlei bezigheden.

Spelletjes spelen = trucjes toepassen om je zin te krijgen of moeilijke situaties te voorkomen of situaties te creëren om een goed excuus te hebben voor jezelf. Spelletjes speel je met jezelf (jezelf voor de gek houden) of met anderen. Spelletjes zijn vaak zo'n ingebakken gedragspatroon, dat je het niet door hebt van jezelf. Spelletjes geven je ogenschijnlijk een voordeel.

Voorbeelden van spelletjes:

Het reddinqsspel: Bij dit spel horen drie verschillende rollen. Iedereen komt om de beurt aan bod en probeert zijn positie/rol vast te houden. De rollen zijn: redder, slachtoffer en vervolger.

Redders: zijn bijvoorbeeld familieleden, vrienden en hulpverleners. Iedere keer opnieuw proberen de redders je te helpen totdat hun maat vol is. Doe jij als slachtoffer niet wat de redders van je verwachten: bijvoorbeeld toch drinken, afspraken niet nakomen, goede raad in de wind slaan, dan worden redders boos en gaan je vervolgen. Je bent dan slecht, niet meer te helpen en verziekt alles.

Vervolgers: zijn bijvoorbeeld moegeredderde redders. Zij zijn niet langer in staat om te blijven helpen. Of officiële vervolgers als justitie, politie en de waarden en normen in de maatschappij over verslaving. Vervolgers kunnen de pest krijgen aan zichzelf omdat ze liever in de redderspositie zijn. Als slachtoffer maak je handig gebruik van deze wisselende positie door bijvoorbeeld te zeggen: jullie begrijpen mij niet, in jullie ogen blijf ik toch maar een verslaafde, de ene keer help je me en dan laat je me weer zakken of moet ik soms in de goot komen. Of heel dwingend: Ik kan net zo goed weer gaan gebruiken, want van jou verwacht ik toch geen hulp meer.

Slachtoffer: Ben je vaak zelf hoewel je ook in de andere positie kan zitten. Slachtoffer wil je blijven wanneer je eigenlijk niet van plan bent met gebruiken te stoppen. Door jezelf voor te houden dat je niet bent te helpen, jezelf zielig te vinden, voortdurend jezelf als een speelbal van de omstandigheden te zien, het overkomt je allemaal zonder dat je zelf partij bent. Lukt dit niet dan wordt je vervolger. Dit uit zich in allerlei beschuldigingen aan redders ('wat een slechte hulpverlening'), aan vervolgers (moeite met autoriteit en regels of 'doe niet zo moeilijk').

Stokpaardjesspel: Dit is een levendig spel wat in discussievorm met iedereen gespeeld kan worden. Het doel hiervan is om achterdeurtjes voor jezelf open te houden, zodat je voor jezelf het excuus weer te pakken hebt.

Als. ..dan: Iedere suggestie of raad die de ander je geeft wordt pas opgevolgd als er aan jou voorwaarden voldaan is. Of terugkijken: Als er aan jouw voorwaarden voldaan was, had je hier nu niet gezeten. Bijvoorbeeld: als ik niet zo'n slechte jeugd gehad had, dan. ..Als ik Librium zou krijgen, dan. ..Als het gesprek anders was gelopen, dan. ..Als ik een vrouw/man had, dan. ..Als ik werk zou hebben, dan. ..Als ik begrepen zou worden (of eigenlijk: als jullie mij zouden begrijpen) dan...

Ja, maar..: Iedere suggestie, raad of idee laat je volgen door een 'ja, maar...' Het is een bodemloze put die je maakt voor de ander. Bijvoorbeeld: "Ik ben eenzaam". "Je zou eens wat contact moeten proberen te maken met. ..". "Ja, maar dan moet ik met de tram" of "dan zit de kat alleen thuis". Ja, maar betekent eigenlijk: Ik ben het niet van plan.

Bondjes sluiten: Dat zijn, vaak stilzwijgende, afspraken die je met anderen maakt. Het kunnen gewoontes zijn van jezelf, die persoonlijke ontplooiing remmen. Door bondjes te sluiten vermijd je conflicten, probeer je het leuk te houden en kom je daardoor niet toe aan waarvoor je komt. Bondjes sluiten doe je met twee of meerdere personen. Voorbeelden:
* Als ik aardig ben tegen jou, dan ben jij het voor mij.
* Wij maken plezier en praten verder nergens over. Wanneer er dan iemand iets van het gedrag zegt, wordt er ontkennend gereageerd of met dooddoeners, zoals: je mag toch wel plezier hebben?
* Zo gaan we niet met elkaar om. We spreken elkaar niet aan. Ik ben bang dat ik iemand kwets.
* Kroegsfeer scheppen. Dit is vaak een automatische reactie omdat je gewend bent om in de kroeg te leven. De kroeg is de enige plaats waar je contact maakt met mensen. De manier van contact maken of praten over jezelf, in een kroeg, is niet een manier waarop je tot zelfontplooiing kan komen.

Er zijn nog andere spelletjes die je kunt spelen. De spelletjes die hier genoemd werden, komen het meest voor. Spelletjes beletten je zelf om je tijd zinvol door te brengen.

Herkenning: een soort zesde zintuig van verslaafden. Je herkent de personen die verslaafd zijn aan hun manier van doen. Zoiets als Hollanders in het buitenland! Zo herken je ook negatief gedrag, spelletjes of andere vormen. Dit gedrag leer je jezelf aan omdat omgaan met verslaafden vaak betekent dat je verzekerd bent van je middel. Je verzamelt mensen om je heen, die ook drinken, pillen gebruiken of waar je voordeel mee doet.
Ik ben nog steeds aan het zoek en kwam het volgende tegen wat er juist niet echt over gaat maar wat ik toch ook wel weer een echte eyeopener vond.


Herkenning kun je ook positief gebruiken. Je kunt van jezelf gedrag herkennen, maar ook van de ander. Zo help je een ander om gedrag waarvan men zich niet bewust is, duidelijk te maken. Je hoeft je energie niet meer in verslavingsgedrag te steken, maar kunt het nu positief gebruiken. Je hoeft jezelf of anderen geen rad meer voor ogen te draaien.

Tot slot: Verslavingsgedrag gaat hand in hand samen met het gebruik van een middel. Vaak ben je jezelf daarvan niet bewust. Als je echt wilt stoppen met gebruik, is het een noodzaak om dat gedrag van jezelf te leren herkennen en te veranderen. Uit dit stencil kun je voor jezelf gedrag herkennen.

© 2000 Detox Jellinek

[tapas]

Marieke ik moet zeggen dat ik het best een heel stoere actie vind die je gedaan hebt, had je niet gebeld en gemaild dan had je nu niet geweten waar je aan toe was, je hebt je nek uitgestoken en duidelijkheid gekregen... dat rotgevoel ebt vanzelf weer weg want ik kan me voorstellen dat je je nu wel wat stom voelt. Wie niet waagt, die niet wint!!

Blacky, jeetje je schoonmoeder begint nu ook al, gelukkig heb je het om kunnen buigen. Ik kan me wel voorstellen dat het leven voor haar geen pretje meer is maar gelukkig hebben jullie gelachen!! dat is veel waard! Morgen gezond weer op zou Sonja Barend zeggen en dat doen we toch maar mooi, gezond, positief en zonder kater!!

Peppa, gooi weg die wijn, dat is de enige manier om te stoppen en morgen drink je niet, alleen morgen niet en overmorgen beslis je opnieuw!
Lana als je al het leed in de wereld wil verzachten met drank dan heb je nog heel wat flessen te gaan. Mensen doen helaas onmenselijke dingen, des te meer reden om het zelf niet te doen!!!! DIerenleed is heel akelig maar geen reden om naar de fles te grijpen, daar heeft die aap niks aan en jij ook niet!

[safidepafi]

Blacky

moeilijke dag bij je schoonmoeder, gelukkig kunnen oude mensen vaak van een ander dingen beter verdragen dan van hun eigen dochter. Dus je hebt er goed aan gedaan om haar even te vertellen waar het op staat. Dat kan de lucht erg verfrissen want ook oude mensen vervallen soms in negatieve aandacht trekken, net als kinderen .
Helemaal als ze ook Alzheimer hebben, maar daar weet jij alles van.
Geloof in je eigen kracht, want daarheb jij heel veel van.
Misschien heb jij gelezen vandaag dat ik misschien in de toekomst weer wat dichter bij mijn Spaanse droom kom, dat krijgt mij niet meer stuk.

[Lee]

Ik heb niet geschreven dat ik door de drank de dieren kan helpen of het leed kan verzachten!! Dat hebben jullie dan verkeerd gelezen, Soothe, Blacky en Tapas. Zo dom ben ik echt niet.
Ik heb alleen gezegd dat ik het niet meer zo wil voelen, om er gelijk achteraan te schrijven dat ik weet dat dat niets oplost.
Het komt zo keihard binnen en ik kan het niet loslaten. Alcohol zet er een filtertje tussen.
MAAR, voordat jullie er weer tegenin gaan. Ik weet dat het kortstondig is en ik weet dat het niets oplost. Laat dat duidelijk zijn.
Dus misschien in vervolg wat beter lezen...
lana

[tapas]

Marieke, soms doet zo'n rare verliefdheid je ook weer beseffen wat je hebt! dus je hebt zowiezo geleerd van deze ervaring! Succes de komende dagen met je shanty-heren!! laat je maar lekker in de watten leggen hihi

Meisjes, ik ga slapen, ik had er al in moeten liggen
morgenochtend heb ik gesprek over de expositie, hopelijk zet het me dan ook aan tot actie, maar daar heb ik wat concrete afspraken voor nodig die ik morgen hoop te krijgen
Daarna weer kaartjes snijden op mijn werk. Ook goed!

weltrusten en niet teveel piekeren vannacht!

[safidepafi]

Knock them dead Tapas!

[Lee]

Een orang oetan was de aap in kwestie. Hij (of ws. zij) was kaalgeschoren en lag geketend in een bordeel om continu verkracht te worden. Maar niet aan denken welke accociaties mensen erbij hebben. Dit is toch te gruwelijk?
Maar echt, nogmaals (voordat ik weer commentaar krijg) ik weet dat drinken geen enkel beest helpt.

[safidepafi]

Marieke

Ik kwam vorig jaar zo tegen februari mijn eerste vriendje tegen, we smsten wat en mailden en het werd steeds intiemer naar vroeger toe.
Opeens had ik weer allemaal oude gevoelens voor hem en dat zat me niet lekker maar ik voelde me ook gevleid.
Toen ik hem vroeg me te bezoeken zodat hij ook mijn man kon leren kennen , probeerde hij dat te vermijden. Maar toen ik doorzette dat dat voor mij een must was brak hij het kontakt af.
Mij heeft het dichter bij mijn man gebracht, omdat hij wist dat ik met mijn vriendje schreef en me alleen vroeg om eerlijk te blijven.
En ik na een tijdje wel doorkreeg waar mijn eerste vriendje mee bezig was, gescheiden en alleen en open voor alles.
En dus ook alleen maar geinteresseerd in alles. zonder mijn man...ja ja dat had ie gewilt.
Toen wist ik gelijk weer waarom ik zo'n toffe man heb, want die is niet zo achterbaks!

[safidepafi]

Sorry hootr Lana maar ik dacht dat je dat niet uit je hoofd kon halen en nu vind je het nodig om mij ermee naar bed te sturen. Zou je dat berichtje a.j.b weer kunnen wissen!

[An]

Alvast, goedenavond, ben net pas thuis. Ik probeer nog wat te lezen en kom zo nog terug.
(als er nog iemand is)

[Lee]

Safi, het is helaas de realiteit. Dus ik laat het staan. Niet om vervelend te doen,
lana

[safidepafi]

Vind ik toch wat flauw want er zijn hier nog veel meer mensen die niet tegen dierenleed kunnen en daar dan waarschijnlijk een gremlin van krijgen. Niet iedereen is zo wijs als jouw om niet alle dierenleed op hun rug te nemen. Ik bedoel maar je geeft eerst aan dat je het er heel moeilijk mee hebt, DE HELE DAG.
Nou ja doe maar wat je niet laten kunt. Ik vind het wel erg onsympathiek