vrijdag 28 november 2008

[safidepafi]

Corinne wat weer een pracht prestatie!

En ik heb de website van de helderheid even bekeken maar dat was het niet.
Wel erg interessant voor wie in de buurt van Utrecht woont en geld in de portemonnee heeft.

Nee het was iemand die ging 1 keer in de week naar een alcohol praat/hulp groep en ze leerde om zelf zo'n groep te coachen.
Dus wie nog een ideetje heeft, ik hoor het graag

[CPAS]

Wingchun,
Misschien is de tijd rijp om voor jezelf duidelijkheid te scheppen en voor de nullijn te gaan. Iets om over te praten met je begeleider bij de verslavingshulp.

Safi,
Sorry, dan weet ik het ook niet (meer).

[safidepafi]

Wingchun

Dingen zullen altijd niet zo lopen als je gewild had en daar raak je inderdaad van in de war.
De kunst is om dat los te koppelen van je alcohol verlangen.
Als je dat niet voor elkaar krijgt, zal je het moeilijk blijven krijgen en op zo'n moment alcohol als vriend/troost blijven zien.


Ik plak hier wat neer van de Jellinek kliniek over vlucht gedrag.

VERSLAVINGSGEDRAG

Verslavingsgedrag is een vorm van wegvluchten voor jezelf. De vlucht nemen, op allerlei manieren, wordt een verslaving. Verslaving is daarom niet alleen een lichamelijke gebeurtenis, maar het hele leven gaat zich richten op de verslaving. Ben je verslaafd aan een middel en stop je ermee, dan is dat het begin van het veranderen van je verslavingsgedrag. Als je niets met dit gedrag doet, dan is de kans groot dat je opnieuw vastloopt, omdat je alleen het gebruik gestopt hebt.

Verslavingsgedrag heb je om weg te vluchten voor je gevoelens en verantwoordelijkheden. Het is: niet willen kiezen voor een ander leven of vermijden van ruzies of conflicten. Een verslaafd leven loopt vast, het is zwart/wit en zonder flexibiliteit: is één ding niet goed, dan alles maar overboord.

Verslaafd gedrag heeft een aantal kenmerken, die bij iedereen in min of meerdere mate naar voren komen. Tijdens het ontwennen steken die kenmerken vaak extra de kop op. Het is daarom zo belangrijk ze te leren herkennen, zodat je nu leert hoe het misschien anders zou kunnen en hoe noodzakelijk het is er verandering in aan te brengen.

Een aantal van die kenmerken zijn:

Preoccupatie = vooringenomenheid, geobsedeerd zijn door het middel. Het verslavend middel is het centrale punt geworden in je leven. Je hele denken en doen wordt er door bepaald. Zolang je gebruikt, merk je er vaak niets van.
Maar als je stopt komt het vooral naar voren door:
Veel denken aan het middel, veel praten over het middel, dromen, klinken met karnemelk; het vele drankgebruik bij tv-series valt jou op, in ieder gesprek komt het middel naar voren, dorst hebben en 'droogdrinken; flauwe drank- of pillengrappen maken, over het middel praten, alsof je het gebruikt in de kroeg, het water loopt je in de mond (en waarschijnlijk bij je medecliënten ook) .


Druqzoekend qedrag = is alle gedrag wat gericht is op het verkrijgen van het middel. Hoeveel en wat deed je ervoor om het middel te krijgen als je zonder zat? Dit komt naar voren in:
Zoeken zonder te weten wat, onrustig heen en weer lopen; mensen om je heen verzamelen die ook gebruiken, hetzelfde erover denken en doen; anderen onder druk zetten met je gedrag tot ze als het ware het middel naar je hoofd smijten, anderen tegenover elkaar uitspelen, bijvoorbeeld: "Maar van hem mocht het wel!" of "Maar hij/zij zei dat..." enz.; inspelen op onzekerheid van de ander of iemand voor gek zetten in de groep, sjoemelen met regels, proberen hoe ver je kunt gaan, sarren; zeuren om pillen bij verpleging of arts; zielig doen, met jou is het altijd erger dan met anderen dus. ..; redenen zoeken om het gebruik te rechtvaardigen.

Ontkennen = voor jezelf en een ander niet willen weten hoe het eigenlijk met je zit.
Dit merk je aan:.Net doen of er niets met je "aan de hand is, al ben je in een Detox opgenomen; jezelf steeds spiegelen aan een ander door te zeggen dat die er veel erger aan toe is; niet beziq zijn met hetgeen waarvoor je hier gekomen bent, namelijk je leven anders inrichten; zogenaamd bagatelliserend, verhullend, ontwijkend, luchthartig, verkleinend over je problemen praten; niet willen zien dat jij zelf een aandeel hebt in de toestanden/problemen; anderen kunnen je vertellen hoe je anders zou kunnen leven, maar je valse trots ontneemt je het luisteren ernaar; je hoort alleen jezelf en dat het liefst; veel praatjes maar niks doen; voor jezelf achterdeurtje open houden, zoals te blijven denken dat je weer sociaal kan drinken of niks ondernemen om je situatie te verbeteren; redenen achter de hand houden om...; onbenullige problemen opblazen om de werkelijke problemen te bedekken, bijvoorbeeld overdreven met anderen bezig zijn en jezelf verwaarlozen, continu negatieve punten zoeken of discussies over regels en sjoemelen daarmee. Verslaving is ontkennen van je eigen realiteit, niet willen weten wie je bent en geen verantwoording willen dragen.

Controleverlies = alles wordt 'te' en je denkt niet te kunnen stoppen. Onverzadigbaar, je hebt steeds meer nodig om hetzelfde effect te krijgen. Dit merk ie aan: liters melk drinken, niet l maar 10 plakjes beleg op brood, niet 4 boterhammen, maar 10; niet naar l tv-programma kijken, maar hele avonden; niet 8 uur per dag werken, maar hele dagen; alles perfect willen doen en zeer veel gewicht geven aan onbenulligheden; het welles/nietes-spel, liever gelijk dan gelukkig. Controleverlies is het vluchten voor je gevoelens en deze probeert te verstoppen in allerlei bezigheden.

Spelletjes spelen = trucjes toepassen om je zin te krijgen of moeilijke situaties te voorkomen of situaties te creëren om een goed excuus te hebben voor jezelf. Spelletjes speel je met jezelf (jezelf voor de gek houden) of met anderen. Spelletjes zijn vaak zo'n ingebakken gedragspatroon, dat je het niet door hebt van jezelf. Spelletjes geven je ogenschijnlijk een voordeel.

Voorbeelden van spelletjes:

Het reddinqsspel: Bij dit spel horen drie verschillende rollen. Iedereen komt om de beurt aan bod en probeert zijn positie/rol vast te houden. De rollen zijn: redder, slachtoffer en vervolger.

Redders: zijn bijvoorbeeld familieleden, vrienden en hulpverleners. Iedere keer opnieuw proberen de redders je te helpen totdat hun maat vol is. Doe jij als slachtoffer niet wat de redders van je verwachten: bijvoorbeeld toch drinken, afspraken niet nakomen, goede raad in de wind slaan, dan worden redders boos en gaan je vervolgen. Je bent dan slecht, niet meer te helpen en verziekt alles.

Vervolgers: zijn bijvoorbeeld moegeredderde redders. Zij zijn niet langer in staat om te blijven helpen. Of officiële vervolgers als justitie, politie en de waarden en normen in de maatschappij over verslaving. Vervolgers kunnen de pest krijgen aan zichzelf omdat ze liever in de redderspositie zijn. Als slachtoffer maak je handig gebruik van deze wisselende positie door bijvoorbeeld te zeggen: jullie begrijpen mij niet, in jullie ogen blijf ik toch maar een verslaafde, de ene keer help je me en dan laat je me weer zakken of moet ik soms in de goot komen. Of heel dwingend: Ik kan net zo goed weer gaan gebruiken, want van jou verwacht ik toch geen hulp meer.

Slachtoffer: Ben je vaak zelf hoewel je ook in de andere positie kan zitten. Slachtoffer wil je blijven wanneer je eigenlijk niet van plan bent met gebruiken te stoppen. Door jezelf voor te houden dat je niet bent te helpen, jezelf zielig te vinden, voortdurend jezelf als een speelbal van de omstandigheden te zien, het overkomt je allemaal zonder dat je zelf partij bent. Lukt dit niet dan wordt je vervolger. Dit uit zich in allerlei beschuldigingen aan redders ('wat een slechte hulpverlening'), aan vervolgers (moeite met autoriteit en regels of 'doe niet zo moeilijk').

Stokpaardjesspel: Dit is een levendig spel wat in discussievorm met iedereen gespeeld kan worden. Het doel hiervan is om achterdeurtjes voor jezelf open te houden, zodat je voor jezelf het excuus weer te pakken hebt.

Als. ..dan: Iedere suggestie of raad die de ander je geeft wordt pas opgevolgd als er aan jou voorwaarden voldaan is. Of terugkijken: Als er aan jouw voorwaarden voldaan was, had je hier nu niet gezeten. Bijvoorbeeld: als ik niet zo'n slechte jeugd gehad had, dan. ..Als ik Librium zou krijgen, dan. ..Als het gesprek anders was gelopen, dan. ..Als ik een vrouw/man had, dan. ..Als ik werk zou hebben, dan. ..Als ik begrepen zou worden (of eigenlijk: als jullie mij zouden begrijpen) dan...

Ja, maar..: Iedere suggestie, raad of idee laat je volgen door een 'ja, maar...' Het is een bodemloze put die je maakt voor de ander. Bijvoorbeeld: "Ik ben eenzaam". "Je zou eens wat contact moeten proberen te maken met. ..". "Ja, maar dan moet ik met de tram" of "dan zit de kat alleen thuis". Ja, maar betekent eigenlijk: Ik ben het niet van plan.

Bondjes sluiten: Dat zijn, vaak stilzwijgende, afspraken die je met anderen maakt. Het kunnen gewoontes zijn van jezelf, die persoonlijke ontplooiing remmen. Door bondjes te sluiten vermijd je conflicten, probeer je het leuk te houden en kom je daardoor niet toe aan waarvoor je komt. Bondjes sluiten doe je met twee of meerdere personen. Voorbeelden:
* Als ik aardig ben tegen jou, dan ben jij het voor mij.
* Wij maken plezier en praten verder nergens over. Wanneer er dan iemand iets van het gedrag zegt, wordt er ontkennend gereageerd of met dooddoeners, zoals: je mag toch wel plezier hebben?
* Zo gaan we niet met elkaar om. We spreken elkaar niet aan. Ik ben bang dat ik iemand kwets.
* Kroegsfeer scheppen. Dit is vaak een automatische reactie omdat je gewend bent om in de kroeg te leven. De kroeg is de enige plaats waar je contact maakt met mensen. De manier van contact maken of praten over jezelf, in een kroeg, is niet een manier waarop je tot zelfontplooiing kan komen.

Er zijn nog andere spelletjes die je kunt spelen. De spelletjes die hier genoemd werden, komen het meest voor. Spelletjes beletten je zelf om je tijd zinvol door te brengen.

Herkenning: een soort zesde zintuig van verslaafden. Je herkent de personen die verslaafd zijn aan hun manier van doen. Zoiets als Hollanders in het buitenland! Zo herken je ook negatief gedrag, spelletjes of andere vormen. Dit gedrag leer je jezelf aan omdat omgaan met verslaafden vaak betekent dat je verzekerd bent van je middel. Je verzamelt mensen om je heen, die ook drinken, pillen gebruiken of waar je voordeel mee doet.
Ik ben nog steeds aan het zoek en kwam het volgende tegen wat er juist niet echt over gaat maar wat ik toch ook wel weer een echte eyeopener vond.


Herkenning kun je ook positief gebruiken. Je kunt van jezelf gedrag herkennen, maar ook van de ander. Zo help je een ander om gedrag waarvan men zich niet bewust is, duidelijk te maken. Je hoeft je energie niet meer in verslavingsgedrag te steken, maar kunt het nu positief gebruiken. Je hoeft jezelf of anderen geen rad meer voor ogen te draaien.

Tot slot: Verslavingsgedrag gaat hand in hand samen met het gebruik van een middel. Vaak ben je jezelf daarvan niet bewust. Als je echt wilt stoppen met gebruik, is het een noodzaak om dat gedrag van jezelf te leren herkennen en te veranderen. Uit dit stencil kun je voor jezelf gedrag herkennen.

© 2000 Detox Jellinek

[tapas]

Ai Corinne, je slaat de spijker op zijn kop geloof ik
in het NU leven betekent 'voelen'!! en aangezien ik me ontzettend onrustig voel snap ik nu wel beter waarom ik me rot ren...
okee, balen, voelen dus! pffft, niet meer en niet minder.

en eerst maar met de hond en de kat een rondje lopen

[CPAS]

Tapas,
Ik wou niet ZO hard meppen . 't Komt alleen door jouw woorden die op een papiertje op mijn scherm staan.

[blacky]

en ik juist weer wakker dus kom eens binnen duikelen .
corinne ik ben blij dat je dat schrijft ivm flierefluiter , want een flierefluiter is wel iets anders denk ik als wat spudderke denkt dat het is ................... allee voor mij bels tenminste .
mieke dat is echt k@t , maar zoals andere schrijven het is dat die firma maar weinig rekening houdt met zijn werkers , fijn dat je morgen mr right ziet .
woman van harte met je plannen , als het zover is laat iets weten , kom ik zeker naar je winkeltje kijken .
safi thanks voor je leerrijke bijdragen vandaag
en ik mensen ben best fier dat ik naar mijn arts gebeld heb , is de eerste keer dat ik dat doe als ik rare effecten heb door een medicijn , normaal doe ik aan zelf dokter spelen dan nu niet .
mijn veel slapen is heel onrustig en veel zweten , rare dromen , mijn ouders , hun huis , mijn hallfbroer/zus met gezicht , hoe kan dat nu als ik die mensen nog nooit gezien heb ?? jullie adb,ers die ik wel ken , allee het is precies een flits van mijn leven die in dromen voorbij komt , het is precies een afscheid nemen ??
dus meld ik er eerlijk bij dat ik met een ei in mijn gat zit , voor hetb eerst in mijn leven zonder dat er drank mee gemoeid is
ga weer liggen want krijg weer een aanval
sorry voor mijn gezeur

[Trees]

Lieve medeforummers,

ik lees al jullie problemen...ik zou ook zo graag jullie willen helpen, willen luisteren, iets bemoedigends willen zeggen...
maar ik heb (Gerard Joling) er nu even de kracht niet voor.

Ik ga straks slapen, maar het duurt nog wel een tijdje voor ik die rust heb gevonden!
In de tussentijd zou ik het heel fijn vinden om er voor jullie te zijn!..

Dus daar ga ik mijn best voor doen!

In ieder geval slaap ik straks met 'n extra schapevelletje heel goed!

[Mieke]

Denk aan jezelf Trees en ga naar je lammetjes als je eraan toe bent,
Doe niets geforceerd

[Trees]

Hé Geer, goed plan!
Haal dan maar gelijk twee of drie kratten in huis! Als je één biertje aankan, kan je toch ook een krat aan?
En ach, als dat niet lukt, heb je toch genoeg in huis om de kerstdagen door te komen?
Kan je daarna weer met een schone lei beginnen!

[safidepafi]

Ik ga opslomen en wens iedereen en vooral Treesiebeesie en Blacky een hele fijne nachtrust!

[Mieke]

@ Geer denk je nu al na wat je over een maand kunt gaan drinken?

[Mai]

Hoi allemaal! (het is per ongeluk een beetje lang geworden, heb ook velen niet genoemd, maar ik ben weer thuis, blèèh, en scrollen mag altijd)

Het lijkt of alles is gezegd en geschreven.
Ik blijk steeds meer van jullie te houden.
Ikea bleek een fiasco.
Zat nu eindelijk te huilen.
En heb Klaas gezegd dat het allemaal niet erg is,
als ik maar eens 5 min. begrip kreeg en een schouder
aangeboden om tegenaan te janken...
Alles verstandelijk en praktisch benaderen, ik word daar zóó
moe van als emotioneel mens.
En dan denk ik, het zal wel weer aan mij liggen. Het zal wel
voor mijn voeten liggen en ik pak het niet op.
Soms wil ik wel ergens helemaal opnieuw beginnen. Maar goed, wie
houd ik dan voor de gek... Ben je binnen 5 jaar ook weer terug bij af.

An, ik háát pubers! maar ik begrijp ze wel.
Zat vanavond ook bij dochter te huilen, het werd me allemaal ineens
teveel, Dat kille, medogenloze soms. Brrrr! FOUT natuurlijk, de looser-moeder.
Dat wil je toch niet, liever een strakke, begripvolle, sterke puberlievende moeder,
die vooral zelf geen emoties kent. Mijn zoon wil wel een robot bouwen.
Het zou een supermambot moeten worden denk ik...

Ben finaal leeg. En morgen moet of mag ik weer.
Klaas is weg en heeft de whiskey weggehaald. De schat!
Uhuu! Wat heb ik eraan. Een vent die je kent...
Dat wil ik niet, maar blij ben ik wel. Of eigenlijk ook niet.
Want diep van binnen, had ik de afgelopen week al stiekum en heel
gemeen een plannetje bedacht. En dat valt nu mooi in duigen.
En daar zou ik morgen wel eens blij me kunnen zijn.
Maar vandaag dus niet!

Verdomme, wat moet ik dan.
Wil wel even totaal van de wereld.
En dat kan dus niet meer.

Ik denk.

Pip, het raakte mij ook. Heb het niet gezien.
Maar hoe jij het beschreef, daar werd ik warm en koud van!

Het gaat toch goed zei Klaas...
Welnee, het gaat helemaal niet goed.
Het is de verslaving die ik kwijt wil.
Maar die zal altijd aan mijn benen blijven hangen...

Mieke, wat erg voor je.
Ik struggel ook nog met de baan die ik vorig jaar had.
Net als Safi zegt, pas ik niet meer in het gareel.
Ik hoop zo, dat je jezelf niet voor de gek houdt.
En niet je geluk laat afhangen van zo'n baan.
Hoe stom het ook klinkt. We zitten op een ander level nu.
En daar kan ik ook maar niet aan wennen.
Sterkte met je verlies wat zo hard binnenkomt.
Het doet vast erg pijn. laat je niet ringeloren...

Tapas, het is de stress die ons doet verlangen naar een roes.
Het niet (meer) kunnen funktioneren als ooit en gewenst.
We kunnen nooit meer op oude patronen terugvallen.
Daar waar het gevoel zich geborgen denkt te voelen, is weg.
we moeten nieuwe plekjes vinden voor een andere geborgenheid en
rustgevoel. Het heeft bij mij althans een nieuw gevoel van heimwee
gecreeërd. Door te stoppen met drinken ben ik de vaste grond een beetje kwijt.
Het niet makkelijk om niet meer automatisch terug kunnen vallen op het vertrouwde.
Het kost waarschijnlijk tijd om een nieuwe denkwijze zo te implanteren,
dat het voelt of is het altijd zo geweest. Een leegte opnieuw invullen.
Het lukt domweg niet altijd om dit als een uitdaging te zien. Soms voelen we
ons hopeloos verloren.

Pippi, ik houd me een beetje vast aan wat je laatst zei over lijden.
Je laatste zin, een tevreden leven met zo nu en dan een vleugje geluk... ofzo.

Nog even hier. Waar zoveel is te leren, waar we elkaar begrijpen.
Want ik weet verdomme gewoon niet meer hoe ik het allemaal uit
moet leggen in de grote, boze buitenwereld, die ook best wel goed en
lief is. Maar nooit helemaal begrijpt wat er dan nú weer loos is.
Je het gevoel kan geven, het is ook nooit goed!
Maar het is goed. dat is het hem nou juist.
daar ka IK niet meer zo goed tegen. Tegen goed.
Ik ben gewend aan slecht, en dat te verwarren met goed.
Dus een warrig hoofd wat het verschil soms even niet ziet.

De nieuwe lichting pubers... NOU EN!!!!

[Otje]

Geer !!!
Zelf weten hoor, maar jeeeee ik sta er echt van te kijken. Kan het me wel voorstellen, maar het is wel een risico wat je loopt. Dat het hek weer van de dam raakt. Uiteindelijk doe je natuurlijk toch wat je zelf het beste vind voor jouzelve.....
En goed dat je het uitspreekt hier !!!!

Ik ben op zoek naar een hondvriendelijke vakantie, ik wil 16 devember (ofzo) lekker een poosje weg, in een hutje op de hei of een hutje in een bos.....
Heeft iemand een tip ????

[safidepafi]

Trees ik geloof niet dat dat Geer zijn bedoeling is.
Ik snap dat je hem wilt laten zien dat dit jouw is overkomen door die 'eerste' weer te proberen maar ik vind dat je Geer nu wel erg bont af schildert.

Ik kan me Geer zijn 'beladen' gevoel over het drinken wel indenken.
We staan allemaal op dat punt als we gestopt zijn.
voor sommigen is dat de grootste fout geweest die ze hebben gemaakt en anderen zijn er door die 'beladenheid' weg te nemen achter gekomen dat een paar drinken voor hun niet kan.
En sommigen kunnen het wel.
Maar het blijft met vuur spelen en je 'trigger'activeren dus gevaarlijk dat ben ik met je eens.

[safidepafi]

Marjo dit

quote:

---

Verdomme, wat moet ik dan. Wil wel even totaal van de wereld. En dat kan dus niet meer.

---

kan heel gemakkelijk hoor

gewoon gaan slapen:sun:

[tapas]

Waarom zou kerst met drank gepaard moeten gaan? ik zie het niet zo, wat is er zo speciaal aan die dagen?
en lekker eten met bier is al helemaal geen combinatie, neem dan iig nog een goed glas wijn.
Vorig jaar is het mij prima bevallen zonder drank, en zeker met familie is het voor mij wel goed om mijn koppie erbij te houden.
Met oud en nieuw zit ik in een huisje met 2 niet drinkers, wel zo makkelijk, huisje op de hei en een flesje jip en janneke champagne, als je dat ergens op die hei kunt krijgen tenminste, en anders een pot thee!!

Feest=drank???? maar drank=geen feest!

Corinne, wat is er beter dan iemand met zijn eigen woorden te 'confronteren'
en oja, ik moet niks en mag van alles, moet ik me ook weer even inprenten.. poeh! de onrust duurt best wel lang al. Dacht dat ik het met vrije dagen wel op kon lossen maar dit zit allemaal ietsje dieper nu.... ach, betekent ook weer dat ik voor een 'verandering' sta.

Ach Trees, een helpend woord voor een ander is ook niet altijd handig hoor, dan vergeet je dat tegen jezelf te zeggen en dat is veel belangrijker

[Mai]

Geen tip Woman, maar ik wil wel mee!

Geer, NIET DOEN!!!
Is mijn simpele doch dringende advies.
Geef het wat langer tijd.
je zal versteld staan!

[Mieke]

Ik ga naar mijn schaapjes. Bedankt voor de lieve reacties

[safidepafi]

TRUSTEN:lips::lips::lips::lips::lips::lips::lips::lips:

Nog eentje dan.
aan Marjo
meissie heb niet zo'n haast, je zult je steeds meer thuis voelen in de Marjo die je NU bent en dan weer willen veranderen in een andere marjo
That's life...evolution..weet je nog!

Alles zal recht kommen

[Mai]

Safi, dikke pop!
Zou het werkelijk zo zijn...

Nog één prangende vraag:

[Mai]

Wie jankt er even lekker een potje mee???
Gewoon even lekker leeglopen!

[slofje]

Lieve mensen
Update Slofje:
ben met veel dingen bezig, er moeten veel dingen geregeld worden en dat vergt aktie, vermoeiend, eigen praktijk opzetten, belastingen over 2006 2007, sollicitaties, zieke vriendinnen

ik heb Corinne`s posting gelezen en wat me daar het meest in opviel was dat Corinne zichzelf ook in het rijtje zette als CPAS met een
daar ga ik verder over dromen in mijn bed
morgen op en neer naar zuid limburg, zieke vriendin

allemaal succes met alles!
Ik zeg de laatste tijd vaak het KMW, maakt me rustiger

[tapas]

Mijn ogen zijn nog dik van het janken van vandaag dus ik sla even over Marjo

[Otje]

Slaap lekker straks Winchi, hoop dat je je morgen wat beter voelt !!! xxxxxxxxx

[Mai]

Virtueel Geer...
Bij mij zijn ze ook moeilijk bereikbaar
en zomaar weer opgedroogd.
Het is dat gekke gevoel.