Donderdag 23 April 2009

[CPAS]

Ik meld nog wel even dat ik op mijn werk zit nu.

[bako]

he papillin
blij dat ik je weer lees
heb vaak aan je gedacht
dorst geen pb te sturen omdat je dat misschien opdringerig zou vinden

[Papillon]

Hallo bako,
dont worry, ik vind het altijd fijn o iets van jou te horen, lezen....
Liefs Papillon

[tapas]

Adam, ik kon de trek voelen die je beschreef, als alles zo mooi en rustig is en dat je denkt er nog meer van te kunnen genieten met een biertje.
An, jij bent enorm gegroeid en je houdt dat ook vast, ik vind het prachtig om te lezen hoe je nu voor jezelf opkomt en je grenzen aangeeft. Het is zo anders geweest.
Suus! dag 5!! en vandaag dus lekker een dagje voor jezelf zo te lezen. Je houd stug vol! 5 kralen aan de ketting. Heb je al een kadootje voor jezelf bedacht? iets wat je heel graag wilt en normaal niet zou doen? Voor de een is het een dure lipstick, voor de ander weer iets anders. Iets voor jezelf kopen of doen van het geld wat je uitgespaard hebt deze 5 dagen Zo wil ik nog steeds een keer naar een schoonheidsspecialiste, heb ik nog nooit gedaan, gewoon mezelf verwennen of gewoon eens naar een dure kapper ipv de 13 euro Turkse kapper hier om de hoek... wat ik trouwens wel zo af en toe doe.

Pip, alles goed vandaag?
Ar bevallen je nieuwe schoenen?

Jip, je bent een goede observator maar pas op dat je niet te hard gaat. Soms is het ook goed om de mensen eerst wat beter te leren kennen voordat je je visie geeft maar je interesse in de mens siert je.

Marjo, we zijn hier altijd jouw 'maatjes' en medestrijders geweest en nu heb je opeens het gevoel dat we je 'ouders' en veroordelaars zijn, dat we jouw als Marjo, als mens, afkeuren, maar het is niet het afkeuren, het gaat niet om jou als persoon, het gaat om dat je je met je gedrag in gevaarlijk gebied begeeft en dat ik bang wordt van waar je mee bezig bent. Ik begrijp jouw redenatie echt maar zie als schrikbeeld dan weer van die Marjo die dronken onder de tafel ligt te slapen in gezelschap, wat je op een meeting ooit zo beeldend vertelde en wat ik een verdrietig beeld vond. Ik ben niet bang voor mijn eigen angst maar wel bang dat je zonder het te merken daar weer langzaamaan naar terugglijd. at hoeft natuurlijk helemaal niet zo te gebeuren maar snap je dat ik daar bang voor ben?

Ik herken je geworstel maar al te goed helaas. Ik ben en was ook een ramp voor mijn omgeving, de ene keer dit, de andere keer dat, niet te vangen, niet te sturen. Wat vandaag goed is kan morgen weer fout zijn. Nu weet ik dat dat niet erg is zolang ik mezelf nog wel kan sturen en dat heb ik echt moeten leren. Zelf de regie in handen blijven houden en die niet bij anderen leggen. Ik dacht vroeger altijd dat ik dan mijzelf zou moeten inleveren en dat dat betekende dat ik me moest aanpassen aan mijn omgeving maar dat is niet zo gelukkig. Uiteindelijk blijkt zelfs dat ik juist meer bij mezelf kan blijven en minder bij wat anderen van me verwachten al blijft dat eeuwig een strijd, maar zonder hulp was me dat niet gelukt.

Ik heb het misschien ook makkelijker, ik woon alleen en hoef aan niemand behalve mezelf verantwoording af te leggen. Ik kan 'vluchten' als het me teveel wordt (mijn psychiater noemt dat vermijden en ik hoor alleen maar het oordeel in hoe hij het zegt). Weggaan uit een situatie die ik niet meer overzie en in mijn veilige huis schuilen en de tijd nemen om te kijken of ik 'fout' zit of dat de ander 'fout' zit, of dat er in beiden waarheid zit. Aan de andere kant kom ik er ook altijd weer op terug. (okee, daarom was ik zo boos op psychiater Flapdrol omdat ik vond dat hij vond dat ik dat moest veranderen en dat het fout is dat ik ben wie ik ben)

Internet en dit forum zijn mijn communicatiemiddelen naar de wereld toe, want dat tempo kan ik beter handelen dan in real life. Als ik me dan laat overspoelen kan ik de rust nemen en de afstand nemen om er naar te kijken en te reageren. Mijn omgeving ergert zich daar soms enorm aan, dat ik niet altijd even duidelijk kan zijn, je hebt het zelf ervaren toen je hier was, dat je weg moest o nee, je mag blijven, nou ja nee ga toch maar weg o nee blijf maar en hoe moeilijk ik het vond om daar mee om te gaan. Is dat fout? is dat erg? moet ik dat veranderen? Nee, want dat ben ik, dat hoort bij mij. Daardoor krijg ik in het dagelijks leven ook veel kritiek over me heen, dat ik niet duidelijk ben., dat mensen niet weten wat ze aan me hebben, dat ik toezeggingen doe die ik in mijn enthousiasme zeg en ze later niet na kom omdat ik dan opeens doodsbang ben en niet meer weet hoe ik het moet aanpakken en verlamd raak.

Okee, dit gaat niet meer over Marjo maar over mij, over dat ik ben wie ik ben, dat ik mijn beperkingen heb, dat anderen daar last van mogen hebben en kritiek op mogen hebben maar dat ik bepaal wat ik met die kritiek doe. Dat ik soms letterlijk gek wordt van de verwachtingen en eisen die mensen aan me stellen en daar steeds weer mijn weg in moet vinden en dat ik dat ook wel kan maar alleen als ik genoeg rust en tijd neem en dat dat ook mag, sterker nog, dat dat moet!
Ik slik daar nu ritalin voor, en ik merk dat het me beter af gaat, dat mijn emoties me niet meer zo overspoelen, dat ik meer afstand kan nemen en meer overzicht kan houden, dat ik sneller herstel na kritiek en de emoties me niet meer zo overspoelen.

Waarschijnlijk is de discussie hier al weer een stuk gevorderd want ik ben een uur met dit bericht bezig geweest.. maar ik post het toch, al weet ik niet of het kant nog wal raakt.

[poly]

Ik las net over vit,b tekort,wat idd voorkomt bij veel alcoholgebruik en het is idd verstandig extra vit.b te nemen het beste is thiamine=vit.b moet je wel op recept vagen,maar kos t maar 2 euro ofzo vooral als je nog drinkt noodzakelijk maar ook de periode van stoppen en daarna,zorgt er onder andere voor dat je minder kans op korsakof hebt bijv, heeft met de zenuwen te maken.ik weet dit van mijn arts bij de iriszorg

[Soothe]

Beste Jip (zonder Janneke)

Mag ik je er op wijzen, dat Carolien hier langer meeloopt dan jij!
Velen op het forum, zien de gedaantewisseling die Marjo
de laatste maanden ondergaat.

Het staat los van stoppen met drinken.

Iemand die met drinken stopt, gaat zich niet ineens in
cryptische, vrijwel onbegrijpelijk taal uiten.

Ook mij valt het manische in haar schrijfsels op.
Ik zeg niet dat er van een manie sprake is, dat mag een arts bepalen.

Het is echter wel mogelijk dat de grote alcohol inname het één en ander gemaskeerd heeft,
en dat het er nu allemaal uitkomt.

Carolien, die over een uitstekend invoelvermogen beschikt, wat
de mens zoal beweegt, heeft het volste recht een idee aan te dragen.
Daar is niets mis mee. Ze heeft het over een mogelijkheid, en de intentie is goed,
dus er is niets mis mee!

Carolien draagt iets aan, en daar kan over nageacht worden, of niet.

Marjo, is niet de Marjo van een jaar geleden.
Mijn mening (mag dat Jip?) is dat er een zeer groot verdriet in haar schuilt.
Het rennen- fladderen -vliegen. Steeds nieuwe stellingen hier neerzetten,
lijkt mij een vlucht uit een als te hard ervaren realiteit!

Dit is mijn idee. Let wel, een idee. Ook ik heb de wijsheid niet in pacht.

Wel weet ik dat drinken uit den boze is. Drank versterkt onlustgevoelens en angst
drank maakt ook depressief!

Jip, een groet.

P.S Voor mij heeft het onderwerp Marjo nu afgedaan.
Even voor de goede orde- niet Marjo- maar het er over hebben,er zijn meer mensen op het forum, waaronder Jip, die geloof ik ook wil stoppen.

[tapas]

Is goed Jip,
niks mis met vragen, ik dacht alweer te veel voor een ander.
valkuiltje

Okee, geen zin maar ik moet werken dus ben weg!
fijne dag allemaal!!

[Soothe]

En nu ruk ik me van het Forum los, anders kan ik eerdaags naar dennenoord!!

Groet.

[poly]

Jip,je hebt idd flink volgehouden voor zover ik e.e.a. gevolgd heb,daar heb ik wel bewondering voor,ik wil zelf ook graag duidelijk antwoord als ik iets vraag en als iemand daar dan omheen draait vraag ik door ,tenzij diegene gewoon zegt dat hij geen behoefte voelt mij duidelijkheid te geven dan is het ook goed

[Soothe]

Jip,,

Dat je hier net bent is geen punt.
Dat je nog drinkt, is ook geen punt.
Ook ik was niet meteen droog toen ik op het Forum kwam.
Vaak vallen en opstaan.

Het Forum was m'n laatste optie er wat aan te doen.
Er zou een langdurige opname, in een landelijke omgeving in het verschiet liggen, dus ik dacht
nu ga ik er voor.
En degenen die hier langer waren trokken mij erdoor!

Het is dus geen probleem, dat je hier kort bent en nog wat drinkt.

Wat ik aan wil geven is dat er een geheel andere Marjo dan in het begin is.
Dat wordt duidelijk, als je de beginperiode hebt meegemaakt.

Het is triest, en Marjo redelijk kennende, zal ze inderdaad niet gaan Googelen.

Fijne dag Jip. Niets aan het handje.

[An]

Jip: Weet je wat het moeilijkste is bij het stoppen met drinken?

Je eigen ego onder handen nemen.
Tegen je eigen Ik zeggen, IK WEET HET NIET MEER. IK MOET ME OVERGEVEN.
Dit is een stukje klein maken van jezelf.
Een stukje hoogmoed opgeven.
Daarbij hoort dus ook heel goed luisteren.
WAT heeft die ander me te zeggen.
WAT zegt het forum me nu?

De eerste maanden kwam ik vaak in opstand hier.
Ik was vaak boos en vond dat 'ze' me niet goed begrepen!!
Een keer was het zelfs het excuus om weer te drinken, haha, daar moet ik nu om lachen.
Er is veel moed voor nodig om echt te stoppen.
Moed om te willen veranderen.

[Soothe]

An, we hadden "lekker" geruzied.

[bako]

jip blijf vooral aanwezig
laat je niet uit het veld slaan door andere 'wijze'mensen
hoe lang of hoe kort je hier meedoet is niet aan de orde
dat je bezig bent met je sores is het belangrijkste
doe het op jouw manier
het is zo makkelijk te zeggen je zit nog helemaal in jouw probleem en we zien dat je nog een lange weg te gaan hebt
daarom reargeer je zus of zo
accepteer een ieder die je hier tegenkomt en blijf eerlijk en open tegenover je zelf
je leert te lezen en te zien dat het geschreven woord voor meer en ander uitleg gelezen kan worden
ben en blijf jezelf als iemand jouw vragen en reargeren vervelend vindt,denk dan maar zo ze zijn oud en eigenwijs genoeg om je er persoonlijk te vertellen dat ze het niet willen
bako

[Soothe]

Jip,

Persoonlijk plaats ik geen links naar ziektes.
Ik heb slechts mijn ietwat simpele gedachten. Meer niet.

Carolien, heeft de vrijheid om dat wel te doen, ook al stuit het je tegen de borst.

Het is net de echte wereld, ieder heeft zijn inbreng, en middels de dialoog komen we eruit.

[dhen]

quote:

---

Originally posted by:

jip

Stel dat er iets echt mis is met Marjo zoals jullie allemaal denken.

Jip

---

Jip, ik denk liever zelf dan dat jij dit invult.

[Soothe]

En.. mijn hondje heeft er helemaal geen boodschap aan, en wil uit.

Groet.

[An]

quote:

---

Originally posted by:

Soothe

An, we hadden "lekker" geruzied.

---

Ja, haha Soothe .... en ik weet echt niet meer waar het om ging, maar jemig ik was wel harstikke kwaad hoor.

[Vie]

Soothe, wat hebben wij lekker geruzied, grepen elke gelegenheid aan om A'dam en R'dam nou eens fijn in de haren te vliegen. En kijk nou eens hoe we met elkaar omgaan. Respectvol toch? En dat respect heb ik voor je.
Ik heb inmiddels persoonlijk mailcontact met mensen die eerst mijn bloed wel konden drinken, en andersom.
Niet drinken werkt! Het heeft even tijd nodig.

Jip ik begrijp je vasthoudendheid heel goed. Het gaat er echt niet om dat je nieuw bent. Ik ben precies zo geweest als ik iets niet meteen begreep of als het me aangreep. Tapas heeft wel gelijk dat je beter eerst kan proberen iemand beter te leren kennen. Maar ik was geen steek anders hoor, ik sprong er ook bovenop. Daarom wil ik ook de tijd te nemen om jou beter te leren kennen voordat ik iets over je zeg.
Het enige wat ik je kan aanraden is, gewoon uit ervaring: laat de drank een tijdje staan, blijf hier schrijven als dat je helpt en probeer de postings van anderen iets meer los te laten.
Maar blijf jezelf, want echt, ik waardeer je eerlijke bijdragen erg.

[CPAS]

An,
Ik vergeet haast dat jij vandaag 7 weken rookvrij bent.
VAN HARTE GEFELICITEERD!
Ook dit is geen gemakkelijke weg, maar samen zijn we toch al een eind gekomen.
En daarbij zijn we ook nog nuchter gebleven.
Heel mooi en ik ben zo vrij om jou vandaag op een voetstuk te zetten.
:camera:

[terra]

hoi ik ben nieuw maar een felicitatie aan An is zeker gemeend

[CPAS]

He, he, het zwart/wit-denken en het beter-weten is een eigenschap van menig drinkend alcoholist en van die die nog vers op het stopperspad lopen. Het zwart-wit-denken heb ik na zo +/- een jaar weten om te buigen. Het heeft bij mij echter heel lang geduurd voordat ik van het beter-weten af kwam. Ik maak me er zelfs nu nog schuldig aan. Het is allemaal onderdeel van de groei.

[Vie]

Oh jee An, wat gaat de tijd snel, gefeliciteerd met 7 weken niet roken!!! En Corinne ook? En hoe gaat dat allemaal?

[change]

Hallo allemaal,
Ik schrijf hier niet zoveel, er komt zoveel langs en om eerlijk te zijn ben ik ook niet zo druk bezig in mijn hoofd met het niet drinken.
Het lijkt vanzelf te gaan. Ik zag net, na het bijzetten en optellen van "kruisjes dagen niet gedronken" dat ik al 30 dagen niet gedronken heb.

En wat blijkt; het leven gaat gewoon door. Ik blijf tegen dezelfde problemen aan lopen, alleen ga ik er wat beter mee om.
De eerste 2 weken niet drinken was ik heel druk bezig met allerlei klusjes uit te voeren in en rondom huis, mensen opzoeken etc.
Dat word nu al wat minder, maar ik doe meer dingen meer dan toen ik dronk.

Ik slaap weer, eet weer een beetje..al ben ik denk ik al wel meer dan 12 kilo afgevallen..en mijn paniek en dwang gedachten zijn sterk gedaald..

Nou, ik weet het verder ook niet meer wat hier te typen.
Succes met alles allemaal..tollerate

[Vie]

En welkom Terra, ik zal even kijken of je al een berichtje hebt gezet op wie-is-wie.

[Otje]

Ik herken dat heel erg, Marjo.
Ik heb vaak hetzelfde gehoord.
Als ik vandaag blauw vind, is het morgen rood.
Ik heb ooit een zin gelezen van Karl Jung:
"Waarheid is Variabel"
Ik moet nog zien dat de nieuwelingen met grote mond de 1.5 jaar halen.
Beetje respect AUB

quote:

---

Originally posted by:

marjo

Goedemorgen!

Jip, ik wacht even af wat er vandaag gebeurt

Ik doe even geen verdere uitspraken over wat ik wel

of niet ga doen. Dat weet ik nl niet, bedenk ik me net.

Ik heb het forum altijd zeer serieus genomen.

Ik zeg dan het één, dan het ander. Dat is zo.

Dat zal ook zo blijven. Dat is altijd zo geweest.

Dat ben ik. Veranderlijk.

Mensen worden boos op mij, omdat ze geen peil op me

kunnen trekken. Daar kunnen ze niet mee omgaan.

Dus veroordelen ze liever mij, dan dat ze naar hun eigen

onvermogen kijken.

Ook dat is altijd zo geweest. En ik bedenk het me net in een

helder moment. Ik hou me niet aan de regels en wetten.

Ik verander van gedachten. Dat is het! Dat mag niet! Dan zeggen ze:

Je zei zus en zo, en nu doe je dit of dat...

Lieverds, dát is mijn probleem. Ik weet niet wat ik wil.

Ik ben veranderlijk. Mijn hele leven hoor ik dat. En wordt het

gezien als probleem. Nu draai ik het om: Er is geen probleem.

Ik weet het niet, dat is geen probleem. Dat ben ik

Eureka!

---