Zaterdag 12 September 2009

[Vladimir]

Ziza,

Allereerst: mooi stukkie!
Om erop aan te sluiten: Is die slotzin niet de sleutel tot een werkelijke afkick?

I love my life!

Mensen die het niet voor elkaar krijgen zichzelf graag te zien (Belgisch voor 'houden van') en in de drank sukkelen, hebben nauwelijks kans om daar vanaf te geraken. Ze willen wel, maar weten niet hoe -ze van zichzelf moeten houden-, zichzelf graag te zien. Niet alleen in de spiegel, maar vooral in actie en passie, in de dagelijkse ommegang met zichzelve. Verzuipen in drank/drugs, incest, en spoelen zichzelf 'schoon' met slechte blues of rock 'n roll.

Cliché, maar toch; die mensen wórden ook een cliché van zichzelf, een slap afkooksel van hun daadwerkelijke potentie. En dat heeft niets met drank/drugs van doen en alles met het 'zichzelf graag zien'. Ik ken genoeg mensen die niet aan de dope/drank zitten, maar wel vastzitten in een *leven. Simpelweg omdat ze zichzelf niet graag zien. Ze draaien hun systeempjes en hopen op een uitweg, zonder die hoop serieus te nemen en zonder er iets aan te willen (=kunnen) veranderen.

Dat vind ik de kracht van dit forum; er zwerven hier behoorlijk wat mensen rond die zichzelf -maar al te goed- kennen. En het patroon van alcoholmisbruik doorbreken, danwel hebben doorbroken. Simpelweg omdat ze zichzelf te graag zien om eraan kapot te gaan. Voor mij was dat de keuze, bij Tijn lees ik 'm ook. Bij Theemuts en bij al die anderen is het diezelfde factor die 't 'm doet; de liefde voor de eigen persoon wint het van de drank.

Als Hanna dan zegt dat 'al die nieuwkomers nog wel zullen hervallen', kan ik enkel daarop repliceren met mijn visie. Een deel zal zeker hervallen. Een deel zal ook helder blijven. En dat deel kan de hand uitreiken naar diegenen die zijn gevallen en hen opnieuw in het zadel helpen. We weten immers allemaal wat voor hel de drank veroorzaakt. En Nederlanders en Belgen zijn, samen met de Chinezen, de beste (vrijetijds-)fietsers ter wereld, dus zadels om te herstijgen genoeg hier!

Houd ze droog vandaag, dan dankt de morgenzon, de ochtendstond u daar wel weer voor
V.

[Vladimir]

@Dar; en óf dat mag!
Ik werk met 5 digibeten in de winkels en af en toe trekken die dames mij het bloed onder de nagels vandaan!
Echt waar, het is net alsof bij die mensen niet wil doordringen dat een computer niet zélf nadenkt!
Dus ja, u mag zéker trots zijn op dat feit



@Marieke; musiceer ze!
Wat speelt u?

Wij zijn gisteren gaan kijken naar Stravinsky's Oedipus Rex, uitgevoerd door Zweeds orkest en mannenkoor Orphei Dränger (oid). Práchtig, ik ben gék op muzikanten. We zaten helemaal vooraan (1e rij, goedkoopste kaarten), en keken van onderaf omhoog naar de zangers en zangeressen, die stonden helemaal vooraan. Prachtig!

Ook om te zien trouwens, dat de eerste cirkel muzikanten rond de dirigent, allemaal hun schoenen hadden gepoetst. Die blonken als zotten. Op de 2e cirkel zaten al heel wat meer afgetrapte schoenen. Zou dat iets met rangorde van doen hebben?

Music makes life!

:D

[lady jane]

Nou de taart is de over uit,
en het lijkt gelukt,
ruikte heerlijk!
t is voor morgen fa.reunie
voor neven en nichten
sinds onze ouders gestorven zijn
vormen dit soort bijeenkomsten
nog een soort van bijeenkomen
Sat daar nu ook anders in, vroeger
vermeed ik het juist.
Maar kan niet proeven dus,
beam wat gebakken lucht naar jullie
dadelcake
en walnoten-roomtaart
ruik je het? Hmmmmm.

Naomie, vanavond is natuurlijk niet alleen feest, komt je moeder ook?
Dan kan het ook wat konfronterend zijn. Logisch dat je down was, na
dat telefoontje; je moet dan even "naar binnen" om het te verwerken. En die woede is dan wat er naar "buiten" komt, ook heel gezond, beter dan opkroppen. het gaat erom wat je ermee doet en dat je jezelf of anderen er niet mee beschadigt. En als alles wat op gang is gekomen in een verwerkingsfase is
dan kan er misschien ruimte komen voor de fase van pijn, rouw, accepteren dat en hoe je moeder
misschien dood gaat. Je zult het nog zwaar krijgen, maar hulp van je man, gelukkig steunt hij je, kan
het ook een waardevolle periode worden. dat gun ik je echt. Ik heb daar zelf hele goede ervaringen mee,
boven verwachting. Dit soort dingen roept meestal of het beste of het slechtste in de mensen op, omdat het wel om leven en dood gaat en andere dingen ineens even heel betrekkelijk worden.
aar voor vanavond alvast: niet drinken he je kunt toch niets overslaan in dit proces, kun je het beter aangaan in de juiste tijd, dat is met alcohol wel anders. Sterkte!

Emmaroos, het raakte me dat je bang bent voor herkenning als je de dingen van anderen leest. het konfronteert je natuurlijk ook met iets bij jezelf. Volgens mij gaat het hier juist daarom, het belangsrijkste is wat we ermee doen. Je kunt het ook gebruiken als verwerkingsproces voor jezelf.
En wat ik geloof Jennifer schreef: je blijft je eigen keuzes maken. Het hoeft niet allemaal tegelijk!!
Angst heeft een funktie: zolang het je maar niet bevriest, dan krijgt hij teveel macht. Zolang je in de actie blijft (en kleine stapjes zijn soms groter, dan grote, want geven meer basis. uitdrukking: hardlopers zijn doordlopers = niet voor niets.) Dus gun jezelf tijd en neem die angst serieus, wat heeft die je te zeggen.
Veel wijsheid, enne het lezen zelf werkt al therapeutisch hoor, is ook vorm van aktie, en wij hebben allemaal een zelfhelend vermogen, soms lost het lichaam iets helemaal zelf op zonder dat we er bewust van zijn, heerlijk toch?
Jane

[druppeltje]

Ik zie te veel lantaarnpalen. Ga dus maar een viool kopen voor de kat.

[Vladimir]

???
Die is grappig!
Zou het niet wat zijn om, met die paarse roller, te zigzaggen tussen de palen door?
Met een viool spelende kat op de motorkap, dat zou nog wat zijn!

[Houtje]

Allereerst Ziza,

Ik ben werkelijk GLAD vergeten je gisteren te feliciteren met 4 jaar droog en 4 jaar geen drugs!

Hoezee Hoera en Gefeliciteerd ! .

Ik vind het een hele prestatie en wil je graag achterna blijven lopen! (maar niet tever graag).

Ik ben het helemaal met je eens, het "GET A LIFE" is een mooi credo.
Stoppen met drinken is één, maar het volhouden met niet-drinken en
invulling geven aan je nieuwe leven is een grote TWEE.

[lady jane]

Druppeltje
niet blond, toch dom
Kun je wat toelichten?
dank je
Jane

[lady jane]

Vie, dank je
was ik nog vergeten, heb ook nog een brood gebakken
met kaneel, pecannoten en tutti frutti, die is bijna af
leuk he bakken
ik doe het meestal niet voor mezelf,
moet het ook allemaal weer op
maar fijn om wat zelf gemaakts weg te kunnen geven
en wordt ook altijd erg gewaardeerd.
groetjes Jane

[Vie]

Oh, wat een leuk idee, pecanoten in het brood, Jane. Al zijn die wel ongeveer 3000 calorieën per noot
Heb je zin de bijeenkomst morgen?

[Diempje]

Jullie zijn allemaal superlieverds.

[Vie]

Hmmm, hee, pssst, het mag van sommigen eigenlijk niet, over eten praten, maar ik wilde vanavond eens andijviestamppot "anders". Wat te denken van stamppot met geitenkaas en honing-tijmsaus?

Als het gelukt is zet ik het op de receptendraad.

[Kaia]

quote:

---

Originally posted by:

Vladimir

Als Hanna dan zegt dat 'al die nieuwkomers nog wel zullen hervallen', kan ik enkel daarop repliceren met mijn visie. Een deel zal zeker hervallen. Een deel zal ook helder blijven. En dat deel kan de hand uitreiken naar diegenen die zijn gevallen en hen opnieuw in het zadel helpen. We weten immers allemaal wat voor hel de drank veroorzaakt.

---

Wouw wat mooi gesproken, die nieuwkomers zijn zo slecht nog niet

[Vie]

Fibo jij weet een dame aan de slappe lach te krijgen
Okee, okee, ik hou mijn hoofd alweer.

[lady jane]

Ja hoor Via, zoals ik al zei, vroeger hield ik er niet van maar tegenwoordig zien we elkaar soms op begrafenissen en uiteindelijk is het dan toch fijn weer eens bij elkaar te zijn. En te zien hoe de neven en nichten steeds meer op de ooms en tantes gaan lijken (en wij dus ook op ouders).
Vandaar de neven en nichtendag, zonder kinders en aanhang. En mijn zussen en broers organiseren in Culemborg de dag us komt er een stadwandeling en buffet bij. Leuk dat je het vraagt, terwijl ik dit type
gaat het meteen meer leven met bakken was dat toch anders. De kracht van kommunicatie he,
groetjes Jane

[niwi]

Wie is nieuwkomer en wie is oudgediende ???
Het verschil tussen ons allen is 1 glas

[lady jane]

Fibo
ben jij soms iets van taalkunige? Of gewoon aanleg?
Jane

[lady jane]

Ik ben wel hardleers he Vie?(met mijn Via steeds)
3000 cal per noot???? Zo blond ben ik nou ook weer niet,
ga ik opzoeken hoor!
Jane

[lady jane]

Wow
dat is een goeie Niwi,
die mag je wel ergens apart bij tips ofzo zetten
dat houdt iedereen en beetje nederig
kan nooit kwaad
Jane

[Vie]

Jane ik ben een beetje jaloers op je. Behalve een halfzus (en soms haar dochter) met wie ik het erg goed kan vinden, heb ik eigenlijk geen familie die ik nog zie.
Het is toch waardevol om die contacten te hebben, lijkt me.
Grappig dat je dat zegt, dat jullie steeds meer op jullie ouders gaan lijken. Ik betrap me soms op een gebaar of een uitdrukking, dat ik denk: dat zou mijn moeder nou precies zo hebben gedaan.

[Vladimir]

@Marieke, olalala!
Snáp ik dat de drank laten staan moeilijk is!
Die schippersmentaliteit!

Zonder fout te willen zijn of moeilijk te willen doen; heeft u zich al eens gewaagd aan een echte tango?
De Bandoneon is daar gemeengoed, en dat is de Zuidamerikaanse variant van de Europese trekzak, toch?
Want daar ben ik helemaal wild van. Van die tango's.

Ettelijke dagen geleden las ik trouwens een interview met Warren Ellis, de 2e man van The Bad Seeds (Nick Cave).
Die wist ook te vertellen dat hij en Nick Cave in een creatieve drive zitten die niet te stoppen is. Pas sinds zij zijn afgekickt van de dope (heroïne, gok ik?)
En hij zei er ook bij, dat ze werken als gekken, deels om niet te willen/hoeven hervallen. Dat werkt dus écht!

Al eens een stuk geschreven voor het mannenkoor?
(ik gok dat jullie ook een mannenkoor hebben)

[lady jane]

709 per 100 gram Vie,
dus dat valt wel mee he
enne het zijn de goeie vetten
dat telt bij mij ook altijd
gr Jane

[Vladimir]

@Hannah, ik heb het inderdaad viavia gelezen.
Iemand vernoemde het en ik ben daar op ingehaakt.
En voor de rest: zie mijn antwoord.

[niwi]

ach Jane,
Tis ook met bloed, zweet, tranen, schade en schande
en het luisteren naar anderen dat ik daar achter gekomen ben.
Nederigheid is voor mij: tegenover mezelf erkennen dat ik
niet normaal kan drinken

[lady jane]

Ja Vie,
ik besef dat ook steeds mer.
Zar vanmorgen tijdens het bakken
te filosoferen
mannen komen en gaan
maar fam. blijft
ook al soms periodes
niet naar waarde geschat
of door misverstanden/ruzies
tijdelijk pauze
maar uiteindelijk
blijvend
Niet om fam. te verheerlijken
met de een meer affiniteit
dan met de ander.
Maar vroeger was een van mijn lijfspreuken:
VRIENDEN DIE KIES IK ZELF UIT
EN FAM. DAAR BEN IK MEE OPGESCHEEPT!
die cps.loc. is toeval, maar laat het staan
want wat heet toeval?
maar grappig dat het nu
zo anders voelt he?
is dit nou wijzer worden met de jaren?
Jane

[naomi]

Goedemiddag allemaal!

Bedankt Rotjeknor, Druppeltje, Kate, Emmaroos en Jane4, voor jullie vriendelijke woorden.
Ik sta sinds 27 juni 2009 droog. Dat zijn dus vandaag 12 weken! Voel me beter zonder drank.

Vanavond dat feestje, tja. Mijn moeder komt als ze ertoe in staat is ook. Ben reeds sinds 1996 in therapie, heb heel wat goede en minder goede therapeuten gehad; psychologen, psychiaters. Als gevolg van verleden heb ik een persoonlijkheidsstoornis ontwikkeld. Ik ben borderliner. Ben nu 45 jaar. Heb het, mede door medicatie aardig onder controle. Ik had het contact met mijn familie verbroken omdat ik niet meer tegen de confrontaties kon. Vanaf dat ik geen contact meer had ging het veel beter met me.
Nu mijn moeder niet lang meer te leven heeft, komt alles weer boven. Heb naar eigen mening geen keuze dan de confrontatie toch maar weer aan te gaan voor de periode tot aan haar sterven. Ik weet dat een heleboel mensen het hier niet mee eens zijn, maar voor mij is dit de enige weg.
Ik zal hier doorheen moeten. Het zal de laatste keer zijn. Het zal me een flinke mep verkopen, die voel ik nu al. Ben woest dat het nog niet afgelopen is. Dat de nachtmerries weer terug zijn. Dat mijn moeder niet tegen me kan zeggen dat ze me gelooft. Dat ze de leugens van mijn broers voor zoete koek aanneemt. Dat buiten mijn man en mijn hulpverleners niemand me gelooft. Ook mijn zus en zwager niet
Contact met zus en zwager is tegenwoordig goed, gelukkig, doordat we het er niet meer over hebben.
Mijn man staat aan mijn zijde, dat is mooi.
Ik ga zeker niet drinken vanavond.