Maandag 30 November

[Alf]

Bol,
dat zijn vraagstukken die mij zeer boeien. Demjanjuk, ik volg de info over deze man al een tijdje.
De vraag die steeds speelt is: is hij de echte Iwan de Verschrikkelijke zoals hij toen werd
genoemd of niet? Want dat staat nog steeds ter discussie. De getuigenissen zijn onbetrouwbaar,
dat heeft een bekende psycholoog al eens aangetoond. Na zo'n lange tijd gaat het
geheugen een eigen leven leiden en is dan ook heel gevoelig voor suggestie.
Stel dat die man het nou niet is? zelf heeft hij altijd ontkend. Kan een verwisseling zijn, dat is toch vreselijk?
Maar als hij het wel is? Een van de weinig overlevenden heeft hem zelf nooit gezien en gaat toch getuigen.
Moeilijke zaak hoor.

[Alf]

Co, wat ga je doen, slapen??

[Lieved]

Dankjewel Pippie

[pippie]

Fijne avond lieve Coco

[bolletje]

Willie dat antwoord is te eenvoudig. Er is toch zoiets als een geweten? Kijk dat je een hekel aan mensen hebt, oké maar dan kan ik me ook nog niets voorstellen. Dan ben je toch ziek in die stomme kop van je? Je kan dan toch niet zo op straat lopen en tegen je medemens lachen terwijl je zoveel moorden gepleegd hebt?

[Gast]

Sterkte allemaal in Nederland, ik ben blijkbaar op het juiste moment vertrokken.

[bolletje]

Trusten Cootje:lips:

[Gast]

hoort er ook bij

[Alf]

Wens je een goed gesprek toe Co

[bolletje]

Ja Alkol als hij het inderdaad niet is dan is ie knap de l#%^l, maar iedere crimineel ontkend. Men is vandaag de dag zo ver dat je via de comp. iemands gezicht zo kan maken dat je precies weet hoe iemand er, als hij ouder is, uit ziet. En als ze een foto van vroeger van hem hebben en daar dan een andere foto overheen leggen zie je toch overeenkomsten.

[bolletje]

Ja Wing, als ze mij een pistool geven en iemand anders ook dan zal ik toch proberen als eerste te schieten met m'n schele ogen.
Maar zo zonder dat je zelf bedreigd wordt, mensen vermoorden, nee dat gaat er bij mij niet in.Toch ben ik voorstander van levenslang en tegenstander van de doodstraf. Hadden ze Sadam laten leven in eenzame opsluiting had hij misschien in gaan zien wat hij gedaan had. Daar had hij meer onder geleden dan de doodstraf. Vond het toen overigens ondanks zijn daden, zielig dat zo'n man op gehangen werd. En een rotgezicht iemand te zien vlak voor zijn dood. Vroeg me af "Wat gaat er nu in zo'n man om".
Raar maar waar.

[Alf]

Bol, ze hebben zo'n foto, maar het is nog de vraag of hij in die tijd op dat moment in dat kamp is geweest. Er zijn tegenstrijdige berichten opgedoken.
Er lijkt mogelijk sprake van een verwisseling met een eenvoudige Oekraïense bewaker.
En dat mensen tot zoiets in staat zijn, Wing zegt het al, door omstandigheden en instructie zijn mensen tot veel in staat, de context bepaalt het gedrag en als de context
extreem is, is ook het gedrag extreem. De meeste bewakers waren gewone huisvaders....

[willie]

Bolletje

Dat is niet eenvoudig. HET DUIDELIJK!
Ik ben een oorlogs kind. Midden in de 2 wereld oorlog geboren.
Had een Duitse moeder. Met al die problemen die dat geeft in je jeugd na de oorlog.
Dus ik weet van de hoed en de rand.
Neem nu het laatste actuele treurige nieuws bijvoorbeeld.
In verschillende Afrikaanse landen worden de vrouwen per honderden verkracht idem in Afghanistan enz. Wat moet je daar mee? Daar kan je met je gevoel toch niet heen gaan.
Je moet je daarvoor afsluiten.
Maar toegegeven wanneer je niet drinkt zie je alles scherper

[Alf]

Zoek eens op internet naar het Milgram experiment, daar doelt Wing misschien ook op, kun je zien waartoe mensen onder druk van autoriteit toe in staat zijn.
Experiment is jaren later nog eens herhaald en nog niet zo lang geleden in een iets anere vorm met studenten, uitkomsten allemaal hetzelfde!

[Otje]

Ja ik heb dat ook gezien Alkol.
Een zeer boeiend fenomeen .....

[Alf]

Als je echt eens iets schokkends wil zien zoek dan eens naar
Blue eyes, brown eyes over de amerikaanse kleuterleidster Jane
Elliot die een experiment met haar kleuterklas heeft gedaan om
kinderen te laten ervaren wat het is om gediscrimineerd te worden
Heeft later veel workshops met volwassenen gedaan om ze hetzelfde te laten ervaren.
Hele boeiende vrouw.

[Otje]

Zojuist ont-zet-tend lekker gegeten
En ik begin zo aan een ont-zet-tend lekker toetje

[Alf]

Ken je Jane Elliot ook, Woman?

[Alf]

Waar is Bol nu, kaart iets aan en is er dan niet meer?

[Alf]

OK

[Lieved]

Smakelijk woman

[bolletje]

Woman toet ze;)

[bolletje]

Ja hoor Alkol maar had net ff tel.

[bolletje]

Ik denk dat je het kunt vergelijken met, als jij in een wijk loopt waar alleen maar buitenlanders en zwarten wonen en jij alleen als blanke daar tussen loopt. Heb dat eens een keertje zelf ervaren. Was best akelig. Had ook het gevoel gedriscrimineerd te worden.

[Alf]

Ik ga maar de krant lezen denk ik