Afbouwen; een kwestie van het gif uit het lichaam krijgen ?

[KRC]

@Kannietmeer , het idee was: voor "afbouwen" (van clonazepam), maar dat verandert je antwoord niet. Iemand heeft hier ooit eens het web adres van een Duitse internetapotheek geplaats, maar een beheerder heeft dat weer verwijderd.

[Kannietmeer]

11 uur geleden zei KRC:

@Kannietmeer , het idee was: voor "afbouwen" (van clonazepam), maar dat verandert je antwoord niet. Iemand heeft hier ooit eens het web adres van een Duitse internetapotheek geplaats, maar een beheerder heeft dat weer verwijderd.

wil je dan de clonazepam omzetten naar Librium en die afbouwen?

[KRC]

@Kannietmeer, dat was inderdaad het idee. Of het zou werken, geen idee.

[Kannietmeer]

@KRCMijn vriendin heeft net de clonazepam afgebouwd. zonder omzetting maar door het op te lossen en vloeibaar te maken en met een spuitje te werken. Misschien iets wat ook zou werken voor jou?

[KRC]

@Kannietmeer, lat ik nou net gevoelig zijn voor de vloeibare vorm....

Ik heb al een mail gekregen van de internationale apotheek (Orly), Librium '

Dit geneesmiddel valt onder de verdovende middelen wet, om deze geneesmiddelen te mogen verhandelen

is een speciale vergunning nodig, deze hebben wij (nog) niet.'

 

Er zijn mensen die het wel kunnen krijgen.

[KRC]

Ik heb nu dus wel het adres van een Duitse internet apotheek, maar om een Nederlandse arts zover te krijgen dat de Librium het voorschrijft ... dat kan nog wel eens lastig zijn. Mede ook omdat ik nu geen huisarts heb en het dossier in de papierversnipperaar is gegaan ... Ik heb natuurlijk wel wat documentatie van de Rivotril, maar dat werd vroeger ook niet altijd bijgehouden.

[Kannietmeer]

Wie schrijft jou nu dan de ritrovil voor?

[KRC]

@Kannietmeer,

Daarvan heb ik in het verleden ladingen van voorgeschreven gekregen; ik kreeg zelfs nog een herhalingsrecept mee voor 3 maanden. Gaat natuurlijk niet eeuwig mee, maar ik hou het zowiezo niet eeuwig vol.

Ze kunnen inderdaad hele vervelende spelletjes spelen; koppelen van de recepten aan het dossier etc.

Nog even een opmerking: het idee dat je een huisarts nodig hebt is mij wezensvreemd. In de eerste 40 jaar van mijn leven heb ik bijna nooit een huisarts gezien en in het algemeen deed het meer kwaad dan goed ...

[Kannietmeer]

@KRC Wat mij betreft heb je geen huisarts nodig, maar in veel gevallen wordt er voor behandeling waar dan ook een verwijzing van de huisarts gevraagd. Daardoor is de huisarts 'nodig'.
`Persoonlijk heb ik als kind de huisarst om de haverklap gezien, en was ik erg ziek als ukkie, elke paar weken weer. Heeft mij geen kwaad gedaan. Ook als volwassene heb ik 20 jaar lang een heel fijne huisarts gehad, en als ik ooit weer daar in de buurt ga wonen, ga ik gelijk naar haar terug. Weet niet hoe ze op benzo's had gereageerd, maar dat werkt dan in haar voordeel dit keer.

Wat bedoel je met vervelende spelletjes spelen? Koppelen van recepten aan het dossier?
Nog iets persoonlijks: ben je een vrouw of een man? KRC zegt me niet zo veel,  en ik merk dat ik nieuwsgierig ben.

[KRC]

@Kannietmeer,

 

Man ... ´ maar in veel gevallen wordt er voor behandeling waar dan ook een verwijzing van de huisarts gevraagd. ´ moet ie dat wel willen, en dan niet met een foute verwijsbrief ... beter voor eigen rekening goed naar de specialist, dan een halfbakken verwijzing. Je kunt ook als passant terecht bij een huisarts, al willen ze dat vaak niet ...

 

´Wat bedoel je met vervelende spelletjes spelen? Koppelen van recepten aan het dossier? ´ Een middel wordt voorgeschreven, en zonder dat dossier heb je natuurlijk de ´bron´ voor dat middel niet ... dan kan er wat rommel in het dossier komen etc. Het dossier dat dient als juridische verdediging van de huisarts etc.

Ik weet het, vrouwen hebben wat vaker een band met de huisarts. Als kind heb ik maar één of twee keer een huisarts gezien. Kinderziektes, griep, buikgriep maar daar helpt geen huisarts tegen ...

1 februari 2019 bewerkt door KRC

[Kannietmeer]

Op 1-2-2019 om 23:36 zei KRC:

@Kannietmeer,

 

Man ... ´ maar in veel gevallen wordt er voor behandeling waar dan ook een verwijzing van de huisarts gevraagd. ´ moet ie dat wel willen, en dan niet met een foute verwijsbrief ... beter voor eigen rekening goed naar de specialist, dan een halfbakken verwijzing. Je kunt ook als passant terecht bij een huisarts, al willen ze dat vaak niet ...

 

´Wat bedoel je met vervelende spelletjes spelen? Koppelen van recepten aan het dossier? ´ Een middel wordt voorgeschreven, en zonder dat dossier heb je natuurlijk de ´bron´ voor dat middel niet ... dan kan er wat rommel in het dossier komen etc. Het dossier dat dient als juridische verdediging van de huisarts etc.

Ik weet het, vrouwen hebben wat vaker een band met de huisarts. Als kind heb ik maar één of twee keer een huisarts gezien. Kinderziektes, griep, buikgriep maar daar helpt geen huisarts tegen ...

Ik geloof niet dat mijn vrouw zijn of jouw man zijn er iets mee te maken heeft of iemand een dokter vaak ziet of niet. Ik ken genoeg mannen die bij het opgroeien nogal vaak naar de dokter moesten om verschillende redenen. Mijn neefje zou er niet zijn zonder de dokters, mijn broer misschien ook niet. En daar is niets mis mee.

Wat je zegt over de dossiers en dat er vervelende spelletjes worden gespeeld begrijp ik nog steeds niet.

Maar je hebt gelijk dat je altijd wel bij een huisarts terecht kan in geval van nood, maar ik weet ook zeker dat je nooit kan verwachten dat je dan echt de beste hulp krijgt. Dat is in zo'n senario gewoon niet mogelijk.

[KRC]

@Kannietmeer,

Zeker op jonge leeftijd gaan statistisch gezien vrouwen vaker naar de huisarts, gemakshalve tel ik "geruststellen" maar niet mee.

' Wat je zegt over de dossiers en dat er vervelende spelletjes worden gespeeld begrijp ik nog steeds niet. ' Kan ik niet goed uitleggen in een paar woorden. Ik kreeg het middel niet omdat ik het zo graag wilde. Toen het mis ging, werd er aardig wat gerationaliseerd. Het medisch dossier kan dienen als verdediging voor het handelen van de arts ... En de verstrekking van het middel is gekoppeld aan het dossier, en je komt er niet altijd met het verwijderen van een paar regels ... en <regel verwijderd> <regel verwijderd op verzoek patiënt> door het hele dossier, dat gaat toch niet goed. Ik denk dat je zelf een (grotendeels) positieve ervaring hebt met het fenomeen arts (ik herinner me ook iets over een antidpressivum, die zal je wel min of meer op jouw verzoek zijn voorgeschreven). Bij het woord "arts" krijg ik eerder een rood waas voor de ogen ...

' Maar je hebt gelijk dat je altijd wel bij een huisarts terecht kan in geval van nood, maar ik weet ook zeker dat je nooit kan verwachten dat je dan echt de beste hulp krijgt. Dat is in zo'n senario gewoon niet mogelijk. ' Als ze toch geen positief beeld van je kunnen krijgen en ze geen idee hebben wat er werkelijk speelt betreffende je lichamelijke functioneren ... voor je het weet mag je naar de psychiater, i.p.v. dat je een goede verwijzing krijgt. En dan heb je hier dus lokaal dat hechte clubje waar alle huisartsen elkaar kennen ...  Een arts vertrouwen is één van de gevaarlijkste dingen die je in je leven kunt doen. Onderliggende lichamelijke problemen waar je geen behandeling voor kunt krijgen (dan heb ik het niet over "ontwennen") kunnen wat dat betreft veel verzieken. Iatrogene schade als gevolg van medische fouten ... het moet al gauw wat anders zijn ...

 

8 februari 2019 bewerkt door KRC

[Kannietmeer]

5 uur geleden zei KRC:

Zeker op jonge leeftijd gaan statistisch gezien vrouwen vaker naar de huisarts, gemakshalve tel ik "geruststellen" maar niet mee

Het feit dat vrouwen mogelijk de arts vaker zien dan mannen, kan door 101 dingen komen, hier wat artikels die laten zien hoe ingewikkeld dat ligt. Wat ik nog niet weet, is wat het met ons gesprek of onderwerp te maken heeft.

https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2125.2010.03811.x#b8

https://www.researchgate.net/publication/11588231_Do_Women_Have_More_Adverse_Drug_Reactions

https://decorrespondent.nl/4210/waarom-zijn-vrouwen-vaker-ziek-dan-mannen-een-reactie-op-jullie-vragen/931790311650-ed83d580

 

6 uur geleden zei KRC:

Ik denk dat je zelf een (grotendeels) positieve ervaring hebt met het fenomeen arts (ik herinner me ook iets over een antidpressivum, die zal je wel min of meer op jouw verzoek zijn voorgeschreven). Bij het woord "arts" krijg ik eerder een rood waas voor de ogen ...

Mijn ervaring is helemaal niet zo geweldig. De AD die ik nu slik was mijn allerlaatste hoop de hel te verlaten, dus ja, op hun advies (dat ik 4 maanden heb geweigerd,) toch genomen en het heeft me uit de hel gehaald. Tegelijk ben ik nog steeds zeer bang voor de mogelijke gevolgen en weet ik intussen een hoop meer van deze  groep medicatie en kan ik iedereen aanraden vooral een andere weg te gaan dan deze AD's te slikken en ben ik deze heel voorzichtig aan het afbouwen.

Dus ik ben geen fan van de huisarts over het algemeen en ken er een paar specifiek die ik zeker niet  als mijn behandelaar wil, waaronder mijn huidige huisarts. Maar dat neemt niet weg dat het wel mensen zijn die proberen hun werk zo goed mogelijk te doen en daar wil ik niet blind voor zijn. Dat  jij en ik niet zo veel vertrouwen in hun kennis hebben of in hun bereidheid om te luisteren als er wat mis gaat, is een ander verhaal. Het zijn geen slechterikken, alleen zijn ze niet zo goed geinformeerd als ze zelf denken, zijn ze ook maar mensen die handelen naar de kennis die ze hebben, en zijn dus ook feilbaar. (En soms onaardig, of arrogant, of zelf ingenomen, of autistisch, of kortzichtig etc.... net als erg veel andere mensen die geen huisarts zijn.) Maar indien nodig zal ik een huisarts raadplegen en tegelijk mijn eigen verstand gebruiken om te controleren of het zinnig is wat de ha zegt/vind en vervolgens mijn eigen beslissing nemen. Ik besef dat ik daarin ook weer mijn eigen verantwoordelijkheid heb. Want het blijven mensen.

Deze laatste zin die je schrijft is precies de reden waarom wij hier een soort van discussie hebben: "....krijg ik een rood waas voor de ogen..."  Je beschrijft jezelf precies zoals ik je ervaar. Met een waas voor de ogen, en dat belemmerd je zicht en daarmee ook je uitingen. En dat gaat niet  helpen. Jij bent er zelf de dupe van en de mensen hier op het forum worden er mijns inziens niet beter van door met een rode waas voor de ogen tekeer te gaan. Het kan nuttig zijn om je hart te luchten als je ergens pijn van hebt, en ik snap dat je dat hier ook doet, maar nadat je je hart gelucht hebt, is het vervolgens nodig om ook weer na te denken over wat je nu zelf kan doen, om contructief verder te kunnen, en weer een ander gesprek te voeren. Want op deze manier blijf je slachtoffer van alles, en ik denk dat die positie voor niemand een gezonde positie is. Als slachtoffer ben je machteloos. Het is belangrijk om te zoeken naar de plek waar je zelf invloed uitoefend, te leren van je eigen fouten, en het roer weer in handen te krijgen. En soms moet dat met de gevolgen van dingen die je niet meer ongedaan krijgt. Dat ik ooit een AD ben gaan slikken was toen de beste keus voor mij met de kennis die ik toen had. Ik heb daar geen spijt van, ik wist niet wat de gevolgen konden zijn, en ik zal daar mee moeten leren leven. Net als dat jij ooit met je probleem  bij een huisarts zat, die jou heeft proberen te helpen ( geloof me, de intentie van die arts was echt niet om jou nu eens even goed te vernielen), en dat heeft gevolgen gehad. En uiteindelijk moet je het daar mee doen.

Ikzelf ben op zoek naar hoe ik dit ooit bespreekbaar kan maken op een ander niveau. Want om met een arts te kunnen spreken over deze dingen, zal ik eerst moeten bewijzen dat ik een waardevolle gesprekspartner kan zijn in deze. Anders zal ik een roepende in de woestijn worden en dat is zinloos. En ook als ik alleen maar mijn boosheid eruit gooi, zal ik niet ver komen, want zo werkt de intermenselijke communicatie nou eenmaal. Als ik iets wil veranderen, zal ik dus strategisch moeten kunnen nadenken over hoe ik mijn doel kan bereiken. Ook hierin kan ik mij niet als slachtoffer gedragen. Ik kan wel laten zien dat ik ergens slachtoffer van ben, maar dat is wat anders. Op het moment dat ik voor iets ga strijden, kan ik  beter geen rode waas voor mijn ogen hebben, want dan mis ik zeker mijn doel.

Wat beteft de schade aan jouw lichaam door foutief medisch handelen: ik geloof dat dat zeker mogelijk is. En ik geloof ook dat ze dat zullen ontkennen als dat even kan. En blijkbaar is het moeilijk aan te tonen voor jou dat het zo is, en is het mogelijk voor een arts daar andere verklaringen voor te geven, waardoor je geen gehoor kreeg uiteindelijk voor je klacht. Wat daar nou precies de waarheid is zal je misschien zelf ook nooit precies te weten komen ( misschien weet je het  wel, maar omdat je toch vaak raadselachtig onduidelijk bent over wat er nou precies met je is, vermoed ik dat je toch ook niet alle antwoorden hebt wat betreft je gezondheid.)

Heb je ooit de mogelijkheid onderzocht of overwogen om je in het buitenland  te laten onderzoeken? Mogelijk kan je eens met je verzekering overleggen of dit een optie is?
Het lichaam is tot zoveel meer herstel in staat dan men aanvankelijk ooit dacht: is het mogelijk dat jou schade toch ook weer enigzins kan herstellen?

Ik hoop dat je mijn goed bedoelde advies ter harte neemt, en probeert de rode waas wat te verminderen zodat je verder kan. Uit ervaring weet ik dat dat niet eenvoudig is, en bij  sommige onderwerpen, (medisch en  gewoon in het leven,) kan ik ook heftig reageren. Maar als ik daar niets aan doe, bereik ook ik  het tegenovergesteld en ik kies er dus voor om daar aan te werken. in mijn eigen emoties.  Het is niet alleen voor mij vervelend als ik zo getriggerd wordt, maar ook voor de goedbedoelende mensen om mij heen die dan de wind van voren krijgen zonder reden.

gr. Liz