dhen

Welkom voor de nieuwe forummers Geertjegeert; wie/wat is Martens ? Hier alleen op een paar bergtoppen wat sneeuw, verder een zonnetje, 15 graden. Het blijft een wat vreemde kerstbeleving in dit land. In sommige tuinen staat een kersster, die kunnen hier gewoon overwinteren. Mandarijnen en sinaasappels rijpen goed door en beginnen lekker zoet te worden. Dat vind ik zo lekker basic; mandarijntje plukken en opeten, citroen nodig bij het koken, even eentje plukken. Ik zou me natuurlijk supereenzaam kunnen voelen, juist met kerst, maar zelfs in dat gevoel zit een keuze, lijkt het. Er begint orde te komen in de verhuiszooi; ruimen, cleanen etc rukt me weer wat verder van het drankverleden. Met het niet-drinken zit ik een fase van bewustwording en verantwoordelijkheid. Dat vind ik ok; er wordt mij duidelijk waar ik geen of onvoldoende verantwoording voor mijn leven heb genomen (negeren, ontkennen, laten liggen, niet handelen, voor weglopen, niet willen voelen etc.) Ik vind het een wat vermoeiende fase (als ik het binnen laat komen heb ik natuurlijk 100 dingen nog te doen) maar wel een positieve; m'n leven krijgt betere vormgeving, ik heb het meer zelf in de hand dan dat ik het mij zogenaamd laat overkomen. Drank is ver weg en vormt nagenoeg geen onderdeel in mijn beleving. Niet in het nu, niet vandaag of morgen. Triggers zijn geromantiseerde herinneringen of Pavlov-achtige reacties; herkennen en elimineren is te doen. Hoewel "we" onszelf meestal als emo-drinkers zien, begin ik daar (na bijna 10 maanden nuchter) aan te twijfelen. Ik merk namelijk niet dat mijn gevoel om drank vraagt; wel als ik gevoelsmatig iets niet goed weet te plaatsen in mijn hersenen. Gevoel, verstand en handelen op dezelfde lijn brengen; ik vind het een lastige, wel vermakelijk ergens; een soort verstoppertje, krijgertje spelen.

Wat een kippige forummers AR een beetje overslaan. 11 MAANDEN DROOG (ook achter de oren) :present::present::present::present::present::present::present::present::present::present::present::present::present::present::present::present: Wij zijn als eilanden in de zee - aan de oppervlakte gescheiden, maar in de diepte verbonden. (William James)

"Ofschoon we voortdurend worden overspoeld door een golf van woorden, is onze diepte voor immer stil". Khalil Gibran Wing: van harte met je verjaardag

G'morgen Ari, van harte gefeliciteerd met je verjaardag. :present::present::present::present::present::present::present: Dat je nog vele jaren op deze (droge) trein mag blijven reizen

Ik zat eens met een jongetje op een bank, naast het jongetje zat een kat. De jongen wijst op de kat: "wat zit er in hem?" beetje verdwaasd antwoord ik hem: "eeeh wat bedoel je?" "Wat zit er in hem, hoe werkt hij?", houdt de jongen aan. Ik voelde wel aan dat hij een antwoord, als: er zit maag, darm etc in de kat, niet zocht. Om de magie van de inhoud van de kat te bewaren, zei ik maar: "ik weet het niet" en samen bleven we stilletjes naar de kat kijken. Ik begrijp nu dat ik, volgens Adam, had kunnen zeggen: "de kat doet apparatig" Hoe dan ook: feli met je 22 maanden

Spud; bij jou ging het schoon in de doos; bij mij niet ik zoek nu de zooi uit (lekker handig). Het is trouwens een Rhodesian Ridgeback; m'n eerste, totnutoe laatste en natuurlijk allerliefste hond op deze wereldbol was een kruising RR en Mechelse herder met pronkrug, al noemde ik het een hanenkam Het boek Tommy geen actie genoeg? Beetje meer inleven in de persoon Tommy zou ik zeggen; actie-reactie genoeg vind ik. Hoe Tommy omgaat met zijn handicap vond ik best leuk om te vergelijken met mijn omgaan met alcoholisme; hoe je het wend of keert het is een eenzaam(niet alleen) proces. Maar Tommy weet goed te leven. Zelfs al vind je het boek niets, een zeker respect voor Tommy hou je er toch wel aan over. Kate heb je het boek al uit? Is jou dat stukje over het licht afpakken opgevallen? Zit ik af en toe, tussendoor, over te denken. Beate; zei je nou eerst dat je in Z-Europa woont en daarna in een Arabische staat? Ik volg het ff niet. Woon je in Z-Europa (welk land ?) dan kan ik je misschien aan wat adressen helpen. Ari; herkenbaar wat je gisteren schreef; het is gewoon jammer van de tijd, die drankjaren, en daardoor vrij zeker zijn van; dat nu niet meer.

The' veel sterkte met het overlijden van je vader. Moeilijk lijkt het mij, na al je inspanningen om hem te helpen. Wel fijn dat je er voor hem was en hij voor jou. Liefde; idd liefde.

Verhuizen stress top-3 ik ? Ik dacht iets lager, eerst overlijden, dan scheidden, dan ontslag. Maar goed ik weet het ook niet. Hier het meeste klaar; oude huis leeg en schoon. Nieuwe huis schoon en ongeveer halverwege uitpakken, schoonmaken en op z'n plek zetten. Op de 1 of andere manier vind ik het dus nodig dat alle schoon in de kasten komt. Nou ja gezien de stofnesten, beestenzooi e.d. uit het vorige huis mag dat ook wel, nu een lekker schoon, licht en ruim huis; een verademing die we graag nuchter beleven. Man is bezig met klopboor, elektra, monteren en dat soort pret. Zelfs met verhuizen helpen de inzichten van het niet drinken; kalm aan, stap voor stap en in het hier en nu blijven etc.

Ik ben blij, gisteren kwam er zo maar een leuke woning voorbij. Gisteren meteen besloten om daar voorlopig maar naar toe te verhuizen. We wonen al zo'n 2 jaar in een soortement dumpwoning (in beland na de branden van 2007). Hoe krijg ik het in vredesnaam voor elkaar om 2 jaar in deze stad die ik niet ok vind te wonen en in een woning die helemaal niet ok is. Komt dat door de drank; blijven hangen in een situatie die niet ok is; ergens wel; het lijkt makkelijker om je situatie weg te drinken dan om er wat aan te doen. Beetje ziekmakend vind ik dat wel; het is zo destructief allemaal; de drank en bepaalde situaties in stand houden. Als ik nu nog dronk, dan was ik nu nog niet aan het verhuizen denk ik. Maar ja, nu dus wel. Gisteren de sleutel gekregen en de eerste spullen verhuist. Vandaag en morgen de rest organiseren en dinsdag komt er verhuishulp en ben ik uit deze stad vertrokken naar weer een dorpje, een boomgaardje en een strandje. Nuchter verhuizen zie ik niet zo tegen op, dat gaat wel lukken. Al kreeg ik gisteren acuut de herinneringen van de laatste 6 niet nuchtere verhuizingen; inclusief die naar gr. Maar ja door een herinnering laat ik mij nu m'n blij zijn niet ontnemen Owww ja, het nieuwe huis heeft een wenteltrap; tjeee wie vind zo'n ding nou uit. Geen handige dingen, ik word nuchter al tureluurs van het rondwentelen, dronken sla ik geheid de hele trap over. Ik mis wat hiepers deze dagen, sorry daarvoor. Maar wel mijn oprechte feli's: :DB):DB):DB):DB):DB)

G'morgen Hoi Marjo; wb

Bolletje je zit nu op een forum van tactus http://www.tactus.nl/

Over die trek. Voor een drinkbesluit komt toch eerst de trek? Als ik een besluit zou nemen om te drinken dan denk ik ook niet dat iemand mij er van af kan halen. Maar voor dat drinkbesluit; moet ik dat besluit eerst nemen, ik moet drank halen, besluiten of ik naar de winkel ga of naar de kroeg, nadenken hoeveel moet ik halen, etc etc. Voor dat ik dat allemaal doe onderken ik de trek toch? Voor mij werkt het goed om met die trek naar het forum te huppelen, er zijn er hier altijd genoeg die me tegenhouden om van m'n trek geen drinkbesluit te maken.

Albertina; opbouwende gedachte dat ik mezelf al bij de hand heb gepakt; dat is natuurlijk waar. Mousie; je gaat lekker toch, ruim 3 weken al. Jadore; ik zit te lachen om wat je over je moeder zegt, nou ja uitleggen aan haar dus, fijn dat je je sterk voelt. Vie, we wachten op de sneeuw in de bergen, voor de wintersporttoeristen. In de tussentijd oogsten; olijven, sinaasappels, mandarijnen, citroenen, granaatappels, tamme kastanjes etc. (behalve als het regent zoals nu) Isa, vandaag naar schoonzus ? Succes, enne je bent geen alco-Isa meer he. Vind ik ook meiske, ik hoor graag hoe iemand ermee omgaat. Ik vind je een enorme doorzetter; zo van geen gezeur aanpakken die handel, mooi om te zien. Hannah, misschien heb je er wat aan om een brief te schrijven aan je dochter (je hoeft die niet werkelijk te geven) en uit te leggen waar je haar voor probeert te beschermen, wat je haar wil geven etc.

Sommigen mensen vinden dat er na de drank zoveel leegte is. Ik vind juist dat er veel ruimte is. Die ruimte is zo groot dat ik alle kanten uit kan. Maar de ruimte is niet leeg. In de alcohol zat ik vast; mijn gedachten als een naald op een grammofoonplaat die blijft hangen; elke keer maar weer in dezelfde groef. Nuchter is er meer ruimte; zoef al weer een nieuw muziekje. Maar af en toe loop ik vast; wat een ruimte, wat een mogelijkheden. In de alcohol was die er niet; dit is mijn leven, dit zijn mijn omstandigheden en veel kan ik er niet aan doen. Ik dronk om mij vrij te voelen, vrij van de dingen die ik juist door de drank vast hield. Dat besef vond ik behoorlijk ontnuchterend. En nu, als ik niets met die nieuwe ruimte doe, wat heb ik er dan aan? Verantwoordelijkheid nemen, zoals Wing gisteren zei, dat is natuurlijk een punt. Het liefste pakte ik een hand vast; wijs mij de weg, ik volg wel. Maar er is geen hand, niet werkelijk, soms is er een vriendelijk duwtje in een richting, niet veel meer dan dat. Bij alco-trek kom ik hier een trap onder m'n kont halen; pff, heb ik nu een trap onder mijn kont nodig voor het vervolg? Het lijkt er soms wel op. Nou ja, maak er een fijne dag van, ga ik het ook proberen

Ik ben moe en ga lekker naar bedje toe. Ik zie 2 mooie gedachten voor mij om mee te nemen: Wing: over verantwoordelijkheid En Jane: je wilt niet te veel je wilt te weinig Die 2 laat ik maar eens even binnenkomen;) Slaap wel

Zijn we mens of alcoholist of allebei? Ramses was alcoholist. Ik ken Ramses vooral uit de kroeg van toen ik een jaar of 18 was; hij paste in mijn vrijheidsbeeld en in mijn behoefte aan afzetten tegen de gevestigde orde; die gezien mijn waardeloze opvoeding niet de juiste weg kon zijn. De mensen die Ramses ok vinden halen toch de schouder op; ach ja hij dronk teveel, nou en? Alleen de mensen die Ramses niet ok vinden, wijzen: hij was een alcoholist. Vraag is natuurlijk wat vond Ramses zelf van zijn drinken? Als je ondanks je alcoholisme toch wat van het leven maakt; is het niet zo erg dat je drinkt. Maar als je je leven verklooit mag je geen alcoholist zijn. Wie is hier op tijd gestopt? Of pas gestopt als z'n leven uit de hand liep? Is dat niet een beetje hypocriet ?

Hou vol, Sailor, hou vol

Het zal wel aan mij liggen maar zo slecht zag het er niet uit; doordrinken totdat je Korsakov hebt ondertussen toch alles uit je leven halen; uitzending Ivo-Ramses. Het is dat ik geen drank in huis heb, ik zou spontaan trek krijgen. Btw ik zit aan de overkant; het gras is hier ook niet groener. Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing

quote: Originally posted by: wingchun Een goede morgen, een goede maand! Ik ga in Griekenland wonen! Hee dat is fijn, iemand om mee te praten hier, dat mis ik wel eens. Ik las vannacht zo'n zin waarvan ik dacht dat is nou typisch iets wat Wing zou kunnen zeggen: "We doen ons best, we bouwen een vliegtuig om het geheim te zien, maar dan kom je erachter dat er geen geheim is, alleen een vliegtuig. En dat is mooi". (Speedboot/Wieringa, boek is nu uit) Vie bedankt voor de uitleg van de mail van A. Alkol leuke link, vanavond even lezen.

Mijn relatie met de bakker?? Nou, ze weten onze voorkeur voor bruin of meergranen brood. Meestal is er alleen wit maar voor ons bakt ze graag een bruintje extra. Als er nog geen vers brood is dan zijn ze zo eerlijk om te zeggen; dit is brood van gisteren en dan krijg ik het broodje met 20 cent korting. Als m'n man op zaterdag een klein brood vraagt dan zegt de bakker: het is weekend neem maar een groot brood. Met Pasen, Kerst en Nieuwjaar is er geen gewoon brood maar een feestbrood en ongevraagd krijg ik elk jaar een geduldige uitleg waar dat goed voor is. Verder vat ik zo'n Griekse bakkersgroet gewenst genoeg op: beter dan "wat mot je"

Elke eerste dag van de maand wenst men hier elkaar bij het "goedemorgen" een "goede maand" de meesten zelfs elke maandag: "een goede week" Het stelt niet zo veel voor omdat het een automatisme is. Net zo als "goedemorgen, hoe gaat het" het antwoord is "goed, en met jou". Als ik zou zeggen "slecht" dan zal men dat waarschijnlijk niet horen. Want het is niet echt een vraag maar een groet, een wens voor iedereen. Toch heeft het wel wat, als ik met m'n duffe kop (jaja zelfs nuchter heb ik wel eens een duffe kop) bij de bakker een broodje haal: "Goedemorgen, hoe gaat het, een goede maand" . Ik heb nog steeds de neiging om terug te mompelen: eeh ja goed, bedankt, ipv "goedemorgen, een goede maand". Maar ja behalve dat ik brood heb weet ik dat er een nieuwe maand is begonnen. Ik kom wat wakkerder terug van de bakker dan dat ik er naar toe ging; owww een nieuwe maand, o, eeh actie, er ligt een hele nieuwe maand voor me. Oftewel heb een goede maand te beginnen met vandaag

Tuurlijk Jane gratis en voor niets verzin ik vast nog wel iets

November is bijna voorbij en Coco is 2 maanden rook-en drankvrij ik vind dat top en hang er graag een slinger voor op hoe we de decemberdagen gaan doen hoef je niet te vragen want we willen 2010 nuchter gaan zien voor gezelligheid geen alco roes die geeft een koude douche bij HALT trek zeggen we: stop klim dan maar het forum op Coco weet wel wat ze doet van mij krijg je een pluim op je hoed :present::lips::present::lips::present::lips::present::lips::present::lips:

Hannah wijs mij de eerste alcoholist aan die normaal met emoties kan om gaan ? In het diepst van mijn wanhoop; daar waar ik de emotie, zonder drank, volgens mij niet aan kon, heb ik geschopt, gestampvoet, gescholden en gejankt; ik wist niet dat ik zoveel kon huilen. Ik heb me verstopt voor mijn machteloze emoties; diep weg onder mijn dekbed; weg vervelende wereld; ik ben er niet, boeken lezen om in een andere wereld weg te duiken; nu even niet de mijne, in zee geplonsd om af te koelen etc etc. Verstoppen, weglopen, ontkennen maar uiteindelijk was er geen vlucht mogelijk zonder drank alleen een akelige nuchterheid; dit ben ik, dit is m'n leven en hier moet ik het mee doen. En weet je als ik dacht nu kan ik niet nog verdrietiger, eenzamer of wat dan ook worden dan zat daar in die pijn toch ook wat moois; iets wat goed voelt, iets waarvan je voelt; zo zit het, dit is ok. Als ik dan weer nuchter uit zo'n wanhoopsituatie kwam; wauw ik leef nog, ik kan het; zonder drank dan had ik een handvat voor de volgende emotionele rollercoaster die geheid komt binnendenderen. Niet verzetten, niet weglopen, maar accepteren; de situatie is zo en je kan die aan, zonder drank, alleen de alco-trek beweert wat anders, het enige wat je echt hoeft te doen is die alco-trek tackelen; de rest weet de nuchtere ik best wel maar de verslaafde vertrouwt dat nuchter ikje niet. Draai het om: vertrouw dat verslaafde alco-ikje niet meer; het is een veelvraat. Nee niets is een excuus; elke alcoholist zou vinden dat hij/zij in mijn omstandigheden, in jouw omstandigheden of in die van 80% van het forum zou mogen drinken.

Hannah, het verschil tussen weten en doen is soms groot; ik weet zat dingen die ik soms beter wel zou kunnen doen of dingen die ik beter niet zou kunnen doen. Niet-drinken moest bij mij echt op 1. Dan maar teveel roken, snoepen, man een keer uit schelden, lastige klant een grote mond teruggeven, iemand een duw teruggeven in de wanorde bij een ticketbureau etc. etc. Op een gegeven moment kon ik alleen door eigenwijs tegen elke trek in te druisen droog blijven; ik moest en zou soms een borrel maar ik vertikte het; al stort de wereld in elkaar, ik drink niet. Nu gaat het lekker; de impuls reactie; dit kan ik niet zonder borrel is redelijk naar de achtergrond en als ie wel komt: heeeeeeelp forum. Ik ben niet beter dan iemand die 2 dagen droog staat, ik ben niet slechter dan iemand die 2 jaar droog staat. Ik ben net zo goed als iedereen die hier op het forum komt en wat aan zijn drankprobleem wil doen. Ik denk niet dat mensen hier veroordeeld worden voor een terugval of het net nog niet kunnen stoppen, misschien een keer een trap onder de kont, dat wel maar dat mag toch? Als wie dan ook terugkomt op het forum, na een tijdje drinken en weer met het probleem aan de slag wil, kan ik me niet voorstellen dat er iemand durft te zeggen; je mag niet terugkomen.