safidepafi

Welkom Geugien Ik copy/paste even wat tips voor je over het stoppen met drinken. En die dagraad en die vogels die wachen al elke dag op je! Stoppen met drinken, écht stoppen: Stoppen met drinken ? Als je wilt stoppen met drinken kun je hieronder informatie vinden ter ondersteuning. Het is belangrijk om te weten dat wanneer je al lang en veel drinkt, je fysieke problemen kan tegenkomen waarbij je begeleiding of ondersteuning met medicijnen nodig hebt. Je lichaam is dan zo gewend aan een bepaalde hoeveelheid alcohol dat het geheel uit balans kan geraken. Neem altijd contact op met je huisarts en vertel dat je stopt met drinken. Laat dit ook huisgenoten weten zodat zij niet voor verrassingen komen te staan. Verder is stoppen met drinken de eenvoudigste en snelste stap: je doet het gewoon. Het is een fractie van een seconde, alsof je van de ene plek, waar jij verslaafd bent, springt naar een andere plek, waar jij niet meer drinkt. Zo gemakkelijk is het. Aan het nemen van deze stap zitten consequenties: je hebt de verantwoordelijkheid voor je keuze. Er zal van alles met je gebeuren. Vervelende gevoelens komen langs; angsten, misschien paniek, zin in drank, veel zin in drank, boosheid, slapeloosheid, lichamelijk ongemak etc. Maar misschien ook mooie dingen zoals helderheid, plezier, uitgerust zijn, tevredenheid, trots, blijdschap, intimiteit, concentratie etc. Aan al deze dingen hoef je je niet vast te grijpen, ze komen en gaan weer, als wolken aan de hemel. Jij blijft, met je besluit! Wat kan er fysiek gebeuren? Stoppen met drinken ? Als je veel en regelmatig drinkt en je stopt plotseling met drinken, dan kan er in je lichaam van alles gebeuren. Dan reageert je lichaam hierop met onthoudingsverschijnselen. Deze reacties hebben te maken met het feit dat je centrale zenuwstelsel en je organen zich aan alcoholgebruik hebben aangepast. Ze hebben zich voortdurend moeten 'verdedigen'. Onthoudingsverschijnselen kunnen in verschillende mate optreden. Dat hangt helemaal af van jouw gezondheid (zowel geestelijk als lichamelijk). Verder hangt het af van hoeveel, wat en hoelang je al drinkt. Zo'n onthoudingsperiode kan zo'n week tot 10 dagen duren. De volgende fases kunnen optreden: 1. De eerste twee dagen (soms langer): je kunt last krijgen van trillingen, misselijkheid, braakneigingen, transpiratie, verhoogde bloeddruk, snellere hartslag en soms kan het zijn dat je dit allemaal tegelijk ervaart. 2. De derde tot en met de vijfde dag: je kunt last krijgen van een vermoeid gevoel, hevige bevingen, enge dromen, ziek voelen. Je lijf is aan het ontgiften. 3. Na de vijfde dag kun je in meer of mindere mate last houden van wat hierboven beschreven is. Ook kan er slapeloosheid optreden. Je huid kan anders gaan aanvoelen, jeukerig of droog, of gaan ruiken. Je kunt afvallen of juist aankomen. Je kunt erge dorst krijgen en een droge keel. 4. Gedurende een wat langere periode zul je in meer of mindere mate lichamelijke klachten kunnen krijgen zoals hoofdpijn, vermoeidheid, pijntjes, rommelende darmen, aanvallen van eetlust. In deze periode zul je jezelf ook meestal als uitgeruster, frisser en helderder ervaren. Wat kan emotioneel en mentaal gebeuren? Stoppen met drinken ? Als je stopt met drinken, snijd je eigenlijk iets door waar je erg aan gewend was. Je doorbreekt een vast patroon. Dit kan pijnlijk zijn. In de eerste dagen kun je je soms angstig en verward voelen. Er kunnen onverklaarbare angsten omhoog komen. Je kunt hevig zwetend wakker worden uit enge dromen. Je kunt rare dingen gaan zien, het zou zelfs kunnen dat je een delirium tremens kunt krijgen. Dat is een soort bewustzijnsvernauwing die met angsten, het zien en voelen van beestjes of andere enge dingen te maken heeft. Je kunt je onstabiel gaan voelen, niet in staat om op eigen benen te staan. Je kunt langere tijd sneller prikkelbaar zijn, je sneller op je teentjes getrapt voelen. Je kunt iets van verlies, gemis of afscheid voelen. Je zou leegte kunnen voelen. Bedenk dan dat leegte tevens betekent dat er ruimte is waarin iets nieuws mogelijk is. Als je na lange tijd weer zonder alcohol door het leven gaat, kan het voorkomen dat je alles intenser gaat ervaren. Prettige emoties en ervaringen worden scherper maar ook de minder prettige emoties en ervaringen. Kortom: je wordt gevoeliger. Het leven raakt je meer en je komt daardoor meer tegen van jezelf. Bedenk dat de hierboven beschreven situaties kunnen voorkomen, en dat er vast nog meer reacties mogelijk zijn. Bedenk daarbij ook dat ze allemaal te maken hebben met het ontgiftigingsproces van je lichaam en geest. Dat ze een gevolg zijn van jarenlang alcoholgebruik. Bedenk dat je je uiteindelijk helderder, fitter, schoner, uitgeruster en vooral veel mooier gaat voelen, maar dat je lichaam eerst het gif eruit moet werken. De ervaring van deelnemers tot nu toe is dat ze weinig last hebben gehad van ontwenningsverschijnselen. Het is raadzaam om de eerste tijd veel tijd voor jezelf te nemen. Gun je lichaam en geest rust en tijd om weer te helen. Vraag daarbij ondersteuning van je naasten en schroom zeker niet om in een vroeg stadium je huisarts op de hoogte te stellen en als nodig is om hulp te vragen. Probeer de komende tijd goed en gezond te eten, en drink veel water of kruidenthee. Probeer iedere dag iets aan rustige lichaamsoefeningen te doen en een moment te zoeken voor inkeer en rust voor je geest. En als belangrijkste wellicht: Geef jezelf iedere dag een compliment dat jij de stap hebt genomen om opnieuw te beginnen.

Dhendro dat lijkt me een strak plan en van mij krijg je een:present: voor je 11 weken. Lijkt me echt de beste oplossing die je hebt gekozen en laat die gremlinnetjes maar fluisteren. Jij weet nu beter naar wie je moet luisteren. Maar zo werkt het wel. Eerst het besef krijgen en dan erna leven. Lekker dat de rust weer in je huis is terug gekeerd. Duik ook even in de zee voor mij, wil je?

Tasseke van harte meid:musicnote: Je krijgt van mij ook nog wat slingers in de huiskamer, lijkt wel zo vrolijk op deze zonnige dag. :light::light::light::light::light::light: :light::light::light::light::light::light: :light::light::light::light::light::light: :light::light::light::light::light::light: :light::light::light::light::light::light: :light::light::light::light::light::light: :light::light::light::light::light::light:

(((((HUG))))) de echte moet je de 16de maar komen halen!

Maar goed ook hier is er behoefte aan vrede. Dus ik ga opslomen. Welterusten voor straks!

Soothe Ik weet dat je bent uitgedacht, maar misschien nog niet uitgelezen? anders scrollen maar Je schrijft quote: Terugvallen kan, ik viel mijn hele leven terug. Maar dan niet praten van een terugvalletje kan gebeuren, niet te zwaar aan tillen. Zeker het kan gebeuren, ik heb het altijd gemeld, en er altijd goed ziek van geweest. Geestelijk en lichamelijk. Dan wil ik niet horen, dat het meevalt, of een keertje geen kwaad kan ! Kappen met die hap!! En dat stukje wat ik nu dik heb gemaakt, is je goeie recht Het houd je overeind is je nieuwe levensvisie geworden. Mijn verzoek is om het niet zo hard te schreeuwen dat anderen niet meer gehoord mogen worden. of andere visies niet meer gelden toch?

Soothe ik schrijf toch heb geen verwachtingen:)

Ik zit even op mijn praatstoel als jullie het niet erg vinden even hardop denken Marjo's stijl Ik schreef namelijk een brief aan iemand en toen kwamen er naar aanleiding van de discussie gisteren allerlei nieuwe inzichten los. Dus ik zal ze hier maar spuien aangezien daar het forum voor is. Als ik mijn energie wil verspillen, nee dat is het niet .................wil verbruiken hier op het forum dan kan ik dat beter op een positieve manier doen. Maar dat kan ik nu niet zoals ik dat deed, toen jullie me hier leerden kennen, want ik zit nu in een andere fase van mijn alcoholverslaving. Does that make sence? Ik keek toen met dezelfde angst naar alcohol omdat ik van een lange periode van ernstig alcohol misbruik kwam en in een fase zat van niet kunnen stoppen met binge drinken. Dus vond ik het heerlijk om van de stoppers te horen dat je de eerste moest laten staan. En alle andere waarheden, zoals deze "alcohol doet je geloven dat je het -niet drinken van alcohol - moet vieren met het drinken van alcohol. Een echte instinker voor degene die nog geregeld trekaanvallen heeft. En ik kwam erachter dat ik vaak ging bingedrinken omdat ik daar instonk. Ook zijn er vele mooie stukken geschreven over hoe men had gevochten en wat hielp waar ik veel van heb geleerd. Maar nu zit ik dus in een andere fase in mijn verslaving dan de stoppers die weten dat ze nooit meer kunnen drinken. Die positie van die stoppers ...daar heb ik nog nooit ingezeten ....sinds ik begon met drinken. En die van mij.....daar hebben die stoppers misschien nooit ingezeten ...sinds zij begonnen te drinken. Ik wil nog niet in hun positie zitten en zij niet in de mijne Dat kan ik respecteren. Dat is de weg die ieder voor zich NU besloten heeft te gaan in deze fase of voor het leven laat de groei bij de persoon zelf en heb geen verwachtingen en blijf geloven dat iedereen die hier schrijft een alcoholist is geweest. dat kan alleen de persoon zelf beslissen en daar zou een ander niet over moeten oordelen er bestaan geen "echte alcoholisten" maar enkel alcoholisten. Mensen die teveel drinken en tot dat besef komen en er iets aan willen doen. pas dan ben je alcoholist. Want er lopen genoeg mensen rond die veel drinken en die ik als alcoholist betitel maar die dat toch echt pas zijn als ze zelf tot het besef komen. Tot dan drinken ze wat teveel voor hun gevoel. Hoe denken jullie hierover?

Welterusten Lientje zag eens Leentje lopen langs de lange Lindelaan!

Lientje!!!! fijn dat je een vruchtvolle, warme avond hebt beleeft. Hetklinkt echt alsof je erg blij bent met je groep, dat is mooi

Hallo Caro Welkom! Er is volgende week zaterdag een meeting Hier is de link http://forum.alcoholdebaas.nl/...id=2912&enterthread=y Leuk al je komt ook al ken ik je nog niet. Iedereen is welkom en omdat het in levende lijve is en niet virtueel is het ook voor degenen die al eerder een meeting bezocht hebben toch heel spannend maar ook bijzonder fijn. Als je ons samen ziet zitten is het een echte mooie mix. Wat meer vrouwen dan mannen maar we konden zo een groep "tja wat zal ik ons kunnen noemen" zijn. Dat bedoel ik dus eigenlijk, we zouden alles kunnen zijn. Het dat voelt goed. De sfeer is anders dan online, er wordt wat meer in kleine groepjes gepraat. Dus dat is op een andere manier intiem als hier op het forum. Hier deel je je lief en je leed, je opent je ziel, ontlaat je van je gepieker of deelt je vrolijkheid. Wie hier meeleest en ook piekert voelt zich door het lezen niet zo alleen. En wie zich die dag vrolijk voelt is blij dat het anderen ook zo goed vergaat. In levende lijve is de intiemiteit, die we hier dagelijks op een wonderbaarlijke manier delen anders, doordat we juist daar de knipoog, de glimlach, de herkenning, de paniekaanval, de geruststelling, en nog vele andere mooie dingen in de gelaatstrekken kunnen kijken. iets wat we hier missen en waardoor discussies soms heel angstig en onveilig voor sommigen kunnen voelen. Omdat zij misschien juist dat gedeelte meer missen. Maar in levende lijve hebben we ook de stem nog en dat is heel mooi achteraf als je weer op het forum bent Want dan is er een visuele herinnering en dat voelt nog vertrouwder. Daarom is het voor sommige mensen die wel naar meetings aan ook zo moeilijk om hier niet meer te komen. Het is een beetje mijn virtuele familie geworden, die mensen die ik heb ontmoet, Dan zou je kunnen zeggen dat je met iedereen ook prive mailt. Maar dat is niet zo. Van sommigen heb je de email wel en als je een tijd niets van hun leest op het forum, schrijf je misschien een mail om te vragen of alles goed is. Wat fijn is een soort reserve vinger aan de pols. Van anderen die je ontmoet hebt , heb je geen email adres En dat is ook weer zo fijn want niets hoeft. Er is geen verwachting. Dit forum is voor mij naast een plek waar ik me graag veilig, voel ook een soort open dagboek van mijn virtuele vrienden en bekenden. En aangezien ik hier heb geschreven toen ik het moeilijk had is het forum voor mij ook een soort vinger aan de pols geworden na de internet behandeling. En dat is moelijk los te laten. Ik hoor wel dat sommigen blijven herhalen dat ze niet willen lezen als ik wel gedronken heb. Maar het mag wel van ze als ik maar berouw toon. Maar als ik schrijf dat ik blij ben dat het goed met me gaat, in verhouding tot 2 jaar geleden dan gaan er haren over eind staan. En ik lees dat. En ik voel dat en ik vraag me af of ik die stemmen harder moet horen dan mijn eigen stem Maar goed dit is eigenlijk ook een beetje een berichtje aan Kate geworden die nog aan het twijfelen is. Kate als je een stel toffe mensen wilt leren kennen, dan moet je komen. Als je leiver wat afstand houd dan zou ik het niet doen. maar angst hoef je niet te hebben. in levende lijve gedragen wij ons voorbeeldig :-)

Dag kate Fijn om te lezen dat je weer een nieuwe inval hoek hebt gevonden Zo blijven we leren en komt het wel goed met ons. Jammer dat je niet naar de meeting komt trouwens Ik had je graag willen ontmoeten. Fijne avond! Fran ik ben blij voor je dat het zo goed met je gaat. Alle nieuwkomers welkom! Alle anderen tot de volgende keer!

Ik wil even voor alle duidelijkheid en dit is niet de eerste keer melden dat ik ben afgekeurd door een bedrijfsarts voor werk. En inderdaad mijn hobby is schilderen en dat doe ik met passie omdat ik er de tijd voor heb vaak s'avonds. Overdag ben ik nu vaak te druk met vrijwilligers voor de buurt. En ja ik ga in juni een hele maand op vakantie...lang hè...mijn schoonfamilie bezoeken in Schotland. Het si een heel eind rijden dus vandaar dat het zo'n lange vakantie wordt, maar je mag van de Sociale dienst 4 weken op vakantie. Daar heb je recht op in Nederland, ik omdat ik afgekeurd ben mag zelfs 13 weken op vakantie maar daar hebben wij het geld niet voor. Het is bepaalt geen vetpot in de bijstand. En daarbij wil ik ook nog melden dat dit mijn eerste echte vakantie wordt in 4 jaar tijd. Naast de ritjes die we 4-5 keer per jaar met onze camper maken. Ik verdedig me niet want ik voel me niet aangevallen, maar misschien is het dan wat minder wrang voor een ander als ze over mijn leven lezen als ze horen hoe de vork echt in de steel zit. Ik wil Har bedanken voor zijn visie op de discussie gisteren. En ik wil Wing verzoeken om mee te doen aan de discussie. Het zijn meningen en ik voel hier nog steeds wel respect. Alleen vind ik woorden als SPUUGZAT, RESPECTLOOS niet erg ondersteunend naar andere schrijvers toe die ook hun mening mogen hebben. Volgens mij valt dit ook niet onder deze spelregels van het forum: -val anderen niet persoonlijk aan, wees positief en ondersteunend-

Ik ga nu ook en zal er over nadenken.

Ok Water ik hoor je. An hoor ik ook. Jullie zeggen dat ik hier niet meer thuis hoor

Voor mijn gevoel is er een discussie aan de gang over hoe het voor iedereen een fijn forum blijft

Anna ik kan je verzekeren dat ik me niet aangevallen voel

Anna quote: Stelde je niet net nog voor dat de stoppers maar naar een AA-forum moesten gaan Safi? je moet wel goed lezen Ik vind dat mensen die denken dat hier alleen maar echte die-hards..stoppers mogen melden hoe het hun vergaat dat diegenen dan van mij net zo lief dus een eigen forum van mij mogen beginnen of schrijven op het forum van de AA.

quote: Maar wat hier al maandenlang gebeurt, is dat mensen die vragen om een beetje begrip voor het feit dat zij niet drinken, omdat ze niet KUNNEN drinken, genadeloos neergesabeld worden kijk hier val ik over: genadeloos neergesabeld. Ik verbaas me erover dat er wordt geschreven dat Anna het fantastisch verwoord heeft. Zijn jullie hier niet om te LEREN om met je verslaving om te gaan, om ermee te leven? Is discussie en tot betere inzichten komen niet de beste leerweg? Door hardnekkig te roepen laat die eerste staan en verder elke discussie met alcoholgebruikers uit de weg te gaan lijkt het mij een lange strijd.

An dat recht eisen we hier allemaal op, jij noemt mij vandaag nog respectloos die ieder onwelgevallig woord als kritiek en 'oordeel' opvatten kijk ik val over het woordje ieder en onwelgevallig, in mijn ogen zie je het dan te zwart/wit als mensen schrijven dat ze de kritiek niet waarderen en het oordeel ook niet dan doen ze daar in mijn ogen niets fout aan maar spuien gewoon in mijn ogen een mening die als eersten iedere uitglijder, valpartij of hoe we het ook willen noemen goedkeuren en goedpraten ook hier val ik over als eersten en ieder dat maakt het gewoon veel te beladen en reflecteerd in mijn ogen niet wat er hier geschreven wordt elke dag Sommigen praten het goed in de zin van geen schuldgevoelens aanpraten, omdat ze misschien voor zichzelf hebben gemerkt dat die weg averechts werkt. Toen ik op het forum kwam was het bijna regel dat je hoorde, knietjes kuisen en weer opstaan Dat wil toch nog niet zeggen dat je het goedpraat. Ik lees hier dagelijks mee en ben niet van mening dat dat hier de regel is bij degenen die nog regelmatig drinken. Ik bedoel maar An enkele maanden geleden hoorde jij bij die groep van regelmatige drinkers. Anna heeft het over het afgelopen jaar.

Oh is dat het!!!

quote: Originally posted by: An quote: Originally posted by: safidepafi Gelukkig kan dat met alcohol, voor mij tenminste. .... Kijk Safi... het gaat om dit soort opmerkingen. Gelukkig ben je, dus ik lees voor mij .... dat ik dus 'ongelukkig' ben. Het is moeilijk de vinger op te leggen. Je houdt er een manier van interpreteren op na die af en toe behoorlijk confronterend is. Zo ook die verhalen over al je vrijheid. Gelukkig ben je daar wat minder scheutig in dat soort verhalen, want daarin geldt precies hetzelfde. Als je heel hard moet werken, terwijl je depressief en ziek bent, om je gezin overeind te houden en een ander verteld zo heerlijk luchtigjes dat die ander dat dan ook maar moet doen... iets in die strekking. Je doet het zeker niet expres, want je bent een goede en beste, maar denk er goed over na, voordat je nog verder hierop doorgaat. Als een duveltje uit een doosje kom je tevoorschijn als dit soort discussies opduiken. Ik had dit al VEEL eerder moeten schrijven. Afgelopen maand speelde het ook en had er enorme moeite mee, alleen kon ik niet precies duiden waar het zat . Nu wel. Maar helaas, snap je het nog steeds niet. An ik ben inderdaad niet iemand die hier veel mee praat als het over de kinderen gaat of het huishouden. Ja ik ben er wel als de discussie over alcohol gaat, dat kan je een duvel uit een doosje noemen voor mij is het waar dit forum over gaat. Al begrijp ik dat het ook een ander soort filteren van het dagelijkse leven funktie heeft. Met: Gelukkig kan dat met alcohol, voor mij tenminste bedoelde ik dat het met een heroïne verslaving of cocaïne verslaving heel wat moeilijker is. Dat had ik bijna geschreven maar ik vond het niet op een ADB forum thuis horen An schrijf het want alleen dan kunnen we elkaar begrijpen. Nu doe je alsof ik respectloos ben dat is niet leuk om te horen. Ook daar zal ik over nadenken. Maar het valt me wel op dat als ik mijn visie over het leven hier laat zien dat dat dan afgekeurd wordt. En ook nu zeg jij weer net als Water en anderen voor jouw dat ik: Als je heel hard moet werken, terwijl je depressief en ziek bent, om je gezin overeind te houden een ander zo heerlijk luchtigjes vertel dat die ander dat dan ook maar moet doen. Voor mij haal je dan toch de alles aardig uit zijn perspectief. Je doet net alsof ik nog nooit hard heb gewerkt, depressief en ziek ben geweest en voor mijn gezin heb gezorgd en dat ik als een ander dat doet daar luchtig over praat. Ik bedoel wie laat hier nu respect voor een ander zien?

Anna het verbaast me elke keer weer dat je op een forum over Alcohol de Baas de discussie over wel of niet drinken SPUUGZAT bent quote: Degenen die hier het recht opeisen ongecensureerd hun mening te spuien, die ieder onwelgevallig woord als kritiek en 'oordeel' opvatten, die als eersten iedere uitglijder, valpartij of hoe we het ook willen noemen goedkeuren en goedpraten, zijn degenen die met enige regelmaat nog drinken. En bovendien is dit gewoon niet waar quote: Maar wat hier al maandenlang gebeurt, is dat mensen die vragen om een beetje begrip voor het feit dat zij niet drinken, omdat ze niet KUNNEN drinken, genadeloos neergesabeld worden. En dit is ook niet waar quote: Dit is een forum voor minderaars én stoppers dat zeg ik dus ook quote: Niet alleen voor minderaars. En dit beweerde ik niet. Wel dat ik het niet goedkeur dat minderaars verzocht wordt om niet meer hun ervaringen te delen quote: En ik wil een eventuele nieuwkomer hier, die misschien óók niet met mate kan drinken, laten merken dat er hier meer mensen zijn zoals hij Schrijf daar dan over! Anna je schrijft hier niet vaak meer maar bent er wel als er een discussie is over minderen of stoppen en de laatste tijd schrijf je vaak dat : Degenen die hier het recht opeisen ongecensureerd hun mening te spuien, die ieder onwelgevallig woord als kritiek en 'oordeel' opvatten, die als eersten iedere uitglijder, valpartij of hoe we het ook willen noemen goedkeuren en goedpraten, zijn degenen die met enige regelmaat nog drinken. Dat is jammer want hieruit blijkt ook jouw mening over minderaars die niet waar is. Er is misschien meer begrip bij terugvallers voor elkaar, maar dat is toch begrijpelijk. Dat mag toch net zogoed gezegt worden als jouw: quote: Ik begrijp Soothe, en Water, en An, en Ziza en nog enkele anderen heel goed. Wij proberen af en toe een tegenwicht te bieden tegen al die opmerkingen dat een glaasje af en toe wel moet kunnen, dat een fles na maanden niet drinken eigenlijk heel goed is, dat Jantje of Pietje het wel in de hand heeft, of dat het zo begrijpelijk is dat iemand gestruikeld is. Want dit soort opmerkingen zijn voor mij vreselijk gevaarlijk, en ik moet OOK MEZELF steeds weer opnieuw ervan overtuigen, dat IK HET NIET KAN! En ik ben diep in mijn hart ook bang dat Soothe, of Water, of An of iemand anders die niet kan drinken in de verleiding komt naar dat stemmetje van binnen te gaan luisteren, dat zegt dat hij of zij het dan misschien ook wel kan.

Ik denk dat dat komt omdat er al begonnen wordt met een veroordeling van de andere kant, Water Dat vind ik geen goed begin van een gesprek/discussie dus vind ik ook niet dat ik vanuit dat perspectief naar mezelf moet kijken. Want je verwacht dat ik kijk of er iets bij mij fout is. Als je nu eens 3 dingen op papier zou zetten die je het meeste irriteren aan mij en 3 dingen die je het meeste waardeert met mijn naam erboven en dan mijn naam doorstreept en die van jezelf erboven zet. Dan kom je erachter dat de drie dingen die je het meeste aan mij irriteert 3 dingen zijn die je diep van binnen niet kan waarderen en de drie dingen die je aan me waardeert 3 dingen zijn die je graag bij jezelf verbeterd wil zien. Het leven is een spiegel als je het wil zien. maar goed ik beloof dat ik diep naar binnen zal kijken Het antwoord ben ik je dus nog schuldig Wing alleen ikzelf

An quote: Safi kijk eens naar Gees: WILLEN WIJ GEES OP ANDERE GEDACHTEN GAAN BRENGEN Daar ga je al weer An ik wil niemand op andere gedachten brengen. Dat zit in jouw hoofd niet in het mijne. Gees is alcoholist. En natuurlijk moet hij niet meer gaan drinken. Goed van je Gees, 4 1/2 week zonder. Ik wens je succes!