Frank

Kijk hij doet 't. Weer een nieuw speeltje .... Nou wie gaat voor het onderzoek en de leuke & serieuze statistiek van deze club ... Mijn fles spa rood is leeg, weer 3 liter vandaag. G> Frank

Ik kom in ene een of andere poll tegen, kijken of die het doet ... In de preview in ieder geval niet ... G> Frank

quote: Originally posted by: mathilde Poeh-poeh Bina Rosa, Je schrijft; DAN IS HET EEN OVERWINNING OP MEZELF! Aan een overwinning gaat altijd een gevecht vooraf maar als ik jou zo lees hoef jij niet te vechten. Jij stopt met gemak na drie wijntjes. Of zie ik dat verkeerd? Groet, Mathilde Mathilde, Wat is dit voor redenering, als iemand stopt, succes heeft wil dit toch niet zeggen dat dit voor niks komt en iemand niet hoeft te vechten. Om de analogie van het fietsen maar even vast te houden, de winnaar staat vaak het fitste na afloop op de top van de col, maar dat wil niet zeggen dat ie niet heeft hoeven te knokken. Verder Piggelmee, ik merk dat ik inmiddels af en toe niet meer hoef na te denken om niet een avond niet te drinken. Dat is toch wel wat anders dan na een aantal bier denken, shit ik ben weer aan het slempen en waarom. Nu is de fles spa rood gepakt, en is de gedachte om die in te wisselen niet in me op gekomen. Dat is toch heel anders ... Maar ja, het is dus wel opvallend hoe lang het duurt voordat een dergelijke verandering optreedt. Maar ook de andere kant op, hoe kort het duurt, ik weet dus dat ik zonder enig probleem in 2 pak 'm beet 3 maanden weer terug zit op alle afgeleerde gewoonte die weer gewoont zijn geworden. en Piggelmee wat ik eruit haal: weet ik niet helemaal, maar in ieder geval dat ik niet, wat jij definieert als alcoholist, wil worden. En nog een opmerking, let op ik vind je stijlvorm dicht bij mensen komen die gestopt zijn met roken en dan in ene vervallen tot het vreselijkste soort anti-rokers. Dat ik eens een sigaret opsteek en me dan moet verantwoorden voor mijn verslaving, en er demonstratief gehoest wordt, terwijl zij pakjes wegstoomden zonder daarbij ooit eens naar de omgeving te kijken. Overigens zijn je intenties ongetwijfeld goed, maar je kunt het ook anders lezen... G> Frank

Allereerst een goede discussie, scherp aangezet, maar dat mag ik wel. Laat een ieder eruit halen wat er voor hem inzit, sla over waar je je aan stoort. Inderdaad heb ik het idee dat we met verschillende problemen worstelen (of een verschillende fase van hetzelfde probleem). Hierdoor hebben we waarschijnlijk ook verschillende doelen. Ik ben inderdaad niet begonnen met het doel om niet te drinken. Ik wil minder drinken ... mijn eerste posting zegt dan ook dat ik makkelijk met drank kan leven, ik kom eenvoudig met drank weg, sterker nog ik heb het idee dat het wel iets voor me oplevert. Alleen de hoeveelheid, de gewoonte, en het gevoel van waarom en wie de baas is hebben mij ertoe gezet om daar eens over na te gaan denken, iets knaagde. De eerste stappen waren niet eenvoudig, de gewoonte was hardnekkig. Maar ik vond dat ik voor mezelf moest bewijzen dat ik er wel mee om kan gaan. Dat lukte in eerste instantie dus moeilijk, een stap gemaakt om een periode niet te drinken. En daarna bewust weer begonnen ... En nu, ik heb geen zin om mezelf op mijn kop te geven omdat ik heb gedronken, ben je belazerd! Ik wil alleen wel het gevoel hebben dat ik de controle heb. Ik vind dat ik een grote stap heb gemaakt. Voordat ik een serieuze poging ondernam dronk ik iedere dag, 3 dagen in een jaar niet. Kijk nu wat ik bereikt heb ... in twee a drie maanden heb ik zeker een dag of 40 niet gedronken, en de dagen dat ik dronk aanzienlijk minder. En eerlijk gezegd, met die vage doelen kan ik goed uit de voeten. Het werkt voor mij goed. En imho denk ik dat ze helemaal niet vaag zijn. Ik kan zeggen of ik het wel of niet heb gehaald. Het is dat ik hier af en toe opschrijf wat ik doe, denk en vindt dat me helpt te verwoorden en vol te houden. Zonder dat verdwijnt de zelfreflectie voor mij heel snel ... En of het probleem anders is, ik weet het niet. Stoppen met roken is op dezelfde manier gegaan, stoppen met andere rommel ook. En goed, wie weet zuip ik over een jaar weer als vanouds en kom ik ook tot de conclusie dat het niet anders kan dan niet drinken ... ik betwijfel het, maar ik zal het toch eerst moeten bewijzen. Ik vind het een persoonlijk keuze waarvoor je gaat, maar het is wel zo, als je keer op keer weer langzaam terug valt en dat proces hebt onderkend de conclusies inderdaad moeten zijn ... ik kan niet minderen... en dan is de term verslaving denk ik op zijn plaats. Kortom, ik ben het voor een deel wel eens met Piggelmee, maar laat eenieder de ruimte zijn eigen weg te bewandelen. Hopelijk werken de spiegels G> Frank

Kika, Vooruit de aankomende 4 dagen hou ik je uit de wind en geef waar nodig een duwtje in de rug. Ook heb ik een regenpak om het droog te houden. Voor mij in ieder geval de aankomende 4 dagen weer zonder! ... en jij ook dus G> Frank

Houten, Mooi dat je er weer bij bent ... ik laat me wel even uit de kopgroep terugzakken om je weer terug te brengen. Maar volgens mij deden de anderen dat ook al, dus je bent weer van voren! En die pepernoten van vanavond moeten je wel goed hebben gedaan. Veel succes morgen ... G> Frank

Hallo allemaal, Even na een aanvankelijk droge sinterklaasavond die in de kroeg is geeindigd mij doelen voor de aankomende week. Ze zijn en blijven het zelfde als de vorige week. minimaal 3 avonden zonder, en voor de rest van de week geen uit de hand gelopen slemppartijen. Afgelopen week ... na twee weken van de doelen niet gehaald te hebben ... gehaald. 4 dagen zonder, van 2 van de andere 3 iets meer dan ik vooraf OK zou hebben gevonden, maar OK, ik heb de betreffende avond niet echt een concreet doel gesteld (misschien om de confrontatie niet aan te willen gaan?). Maar dan nog, binnen de grenzen van het voor mij acceptabele gebleven. Deze week ... hetzelfde 3 zonder drank is mooi, 4 is beter. Ik hoop de opgepakte weg vol te kunnen houden. Ik heb nog even zitten nadenken, naar aanleiding van een andere draad, wat die alcohol nou met mij doet. Ik kan niet zo'n sterke aanwijzingen vinden dat mijn "mood" zo sterk verandert door alcohol. Ja, sommige dingen als creativiteit en affiniteit herken ik voor een deel, maar deze zijn mij ook in het normale leven niet vreemd. Wat wel helpt is de energie van het moment die de alcohol oplevert. En pietjepuk, het niet meer thuis drinken lukt! Sinds ik heb besloten om thuis niet meer alleen te drinken heb ik dit niet meer gedaan. Dit betekent ook voor mij niet meer een biertje oid pakken als iedereen naar bed is. Ik geef wel toe, ik geef wel een belletje om even gezelschap te hebben om dan wel iets te drinken. Maar dat is niet veel anders dan voorheen, alleen drinken is nooit mijn hobby geweest, en zal het ook niet (meer) worden. Ik organiseer het excuus misschien wel ... Oh ja, vanavond 1 over de van te voren vastgestelde tax ... en kika, volhouden, je voelt zelf het beste hoe zeer je weerstand gebroken wordt. Als je het probeert en je volet dat het niet lukt, stoppen. Het zal niet beter worden. Mathilde, met de fiets de trap op is een stuk lastiger, hang-on! Op naar Parijs! En mijn doel en het halen, ik wil niet per dag in de stress schieten , maar per periode heb ik af en toe ee spigel nodig. En het schrijven van gehaalde doelen per week helpt, dank voor het zijn van de spiegel! G> en sterkte allemaal Frank

Zonnebloem, Welkom, je bent wel een optimist! Een snelle rekensom leert dat het met 3,30 euro per dag ongeveer 170 jaar (met een rente van 4%) gaat duren voordat je het miljoen binnen hebt. Beleggen is een andere optie, vraag maar aan Opa2, die schijnt er iets mee te hebben, maar met een rendement van 10% ga je er nog steeds 70 jaar over doen. Conclusie: je had beter duurdere wijn kunnen drinken, dan was het iets makkelijker geweest om miljoenair te worden. Voor de rest ben ik benieuwd naar je verdere verhalen. Ik mag die optimisten wel! G> Frank

Ennuh ... Ik heb de villa gevonden ... neen, oops kasteel http://www.chateaufrank.nl/ Ik heb een mooi optrekje moet ik zeggen .... ben nog effe aan het rondsnuffelen G> Frank

Piggelmee, Goede vraag, ik ben nu spa rood aan het proberen, ik weet nog niet aan welk gevoel van de alcohol deze drank een bijdrage levert. Overigens grappig, je roept ik lijk wel manisch ... Weet je JAMAIS PLUS is een anagram van LISA JUMPS Enfin ... Op naar mijn boek ... G> Frank

Houten, Wat nou de sensatie is eraf, je hebt pas 1 kilometer van die marathon gelopen! De echte uitdagingen, daar ben je imho nog niet aan begonnen. Maar goed, ik heb makkelijk lullen, ik ben er na 25 dagen weer in meer of mindere mate voor gegaan. En jij, volgens mij mag je nog van jezelf nog niet opgeven. Op naar de 2e kilometer! Veel sterkte G> Frank

Piggelmee, Ja goed punt, beloningsgedrag... Dat was het gisteren zeker. Ik vond dat ik ondanks mijn voornemen wel een biertje had verdiend. Net iets bereikt wat ik volledig niet voor mogelijk had gehouden, echt in de categorie wonderen bestaan ... je zoekt maanden naar de juiste persoon, je doet alles en als je de alternatieven voor de andere route uitgewerkt en net gestart bent .... de gouden persoon, per direct, woowwie ... Ik wil mezelf al weer bijna gaan belonen ... G> Frank

Fleur en anderen, Dank voor je recatie, ik weet zelf nog niet helemaal wat ik met mijn situatie aan moet. Mijn doel is om met mate te drinken, in absolute getallen weet ik dat ik teveel dronk. Ik heb er (nog!) geen problemen mee, en kom er verdomd goed mee weg. Ik heb ergens ooit geschreven met op 70% (oid) van mijn capaciteiten kom ik overal mee weg. Dat in combinatie met de gewenning maakt het vreselijk makkelijk om de extra energie te pakken die drank me oplevert. Oh ja, pietjepuk ik heb niet de drang om veel te drinken vanwege een gevoel mijn gedachten lam te leggen, ik ben vreselijk energiek en bedenk en be-discussier dan zoveel op 1 avond dat ik een volle week nodig zou hebben om alle goede ideeen uit te schrijven. (laat staan uit te voeren, dat zou een leven zonder drank moeten zijn)! Dat ik 25 dagen niet gedronken had leek me nodig omdat ik vond dat ik niet in staat was met mate te drinken, en toch wilde ik beginnen met minder te drinken. Zoals gezegd doel voor een deel bereikt, de hoeveelheid alcohol is significant minder, maar goed, de doelen die ik mezelf heb gesteld worden niet gehaald. Plus dat ik lekker achter mij laptop zit te werken, deze forums zit te lezen, en zo verder wil in mijn boek. Dus een leuke opgave, zeker omdat ik eigenlijk vanavond ook nog de kroeg in zou willen (niet voor de alcohol overigens). Voor de rest ... Gewoon goed ... G> Frank

Toni, Tegengas, leuk! Nee dit was geen cynisme van welke vorm dan ook. Ik vroeg me alleen af wat ik nou moest met die opmerking. Ik vond het een bijzonder grappige posting ... Ik lees alle verhalen, en natuurlijk haal ik daar het een en ander uit over wie wie is. Maar wat moet ik nou met zo'n posting van "wij zijn er voor iedereen, als ie maar aan de criteria voldoet". Ik ben wie ik ben, ik schrijf wat ik schrijf. Stop mij of anderen aub niet in een hokje (dat doe ik zelf al ) Nee, het is absoluut geen knoopje, eigenlijk meer euforie, en effe zin om te galbakken. G> Frank

Beste Moderator, Geen paniek hoor ... alles onder controle ... Maar ja is Frank wel Frank, is die Emma wel Emma, en Fleur, dat is wel een erg verdachte vrouwennaam... met een clownkoppie weet je het maar nooit. Toni, tja met een i of met een y - you tell i. Opa2, is dat de vrouw van Opa. Bino Rosa, ook al zo lastig ... (ik denk het niet) Pietje puk, BlackDog, Sweetling, Dreamer, Moon, Och doet het er toe .... Of is dit nu weer typisch mannelijk rationeel gedrag (geef mij maar een mars). G> Frank

Beste allemaal, Ik heb vandaag en gisteren jullie berichten allemaal zitten lezen, dat koste wel een hoop tijd moet ik zeggen, wat een productie. Ik heb weer een aantal zaken gelezen die ik me zeer aan moet trekken. Na een zeer voortvarend begin met 25 dagen zonder drank en een aantal weken met alcohol met mate moet ik toch bekennen dat ik de streep nu aan de verkeerde kant ligt. (het was wellicht ook wel iets te stil) Redenen ... ach, eigenlijk geen (goede). Het leven is mooi en gaat goed, de zaken komen weer op de rails, dus dat moet gevierd worden. Het sociale aspect van alcohol doet me hier nu dan toch even de das om. Alle mooie voornemens ten spijt. De 25 dagen zonder waren relatief eenvoudig ... Maar de drank met mate is vele malen lastiger. Het lastige van de alcohol is op dit moment dat alcohol mij energie op levert. Ik kan er langer tegenaan. De vermoeidheid die toeslaat bij niet drinken kan ik even niet gebruiken. Heb vanavond (tot nu) lekker zitten werken, een paar biertjes ... gaan !!.... Zonder de drank, no way, had al lang in mijn bed gelegen. Morgenvroeg problemen .... welnee (nou ja, ok een droge bek, maar na het ontbijt is dat ook wel weg), en ik heb zoveel te doen ... Het grappige is dat ik toen ik 25 dagen niet dronk het idee had dat ik beter af was zonder ... En nu ... ik voel iets van twijfel. Dat alcohol een aanslag is, helder. Het aantal uren slaap neemt af van 6 a 7 naar 5 a 4. Maar ik kan die uren zo goed gebruiken. Ik ga zo maar weer eens in bed mijn boek lezen ... ik neem gelukkig (nog) geen fles mee naar bed. G> Frank

Toni en anderen 4e week, klasse, en inderdaad lekker de telling aanpassen! Ikzelf red het wel, maar loop wel weer tegen het feit aan dat het moeilijk wordt om de 3 avonden per week niet te drinken. Het wordt zelden overmaat, maar toch ... Ik moet inderdaad maar weer wat vaker een tip gebruiken om het moment even de nek om te draaien. .. Dus de revival of het onderwerp komt op een goed moment! G> Frank

Kika, Bino Rosa, Ik blijf het inderdaad moeilijk vinden om de maat te blijven houden. Heb de afgelopen week mijn doelstelling ruim niet gehaald. Slechts 1 dag zonder, en 1 dag met iets teveel enhousiasme wat lekkere wijn gedronken. Als ik kijk is de lijn nu wel naar beneden, het gaat vaker niet zoals ik wil dan wel zoals ik wil. Da's minder ... het is toch anders om te zeggen "helemaal niet" dan "soms niet", want "soms niet" kan altijd morgen ... Voor de rest houd ik de moed er wel in, het is toch een orde verschil wat ik minder drink. Tja, en dan moet ik nu ook maar weer de doelstellingen voor deze week opschrijven, dezelfde als de vorige week. Dus dat wordt nog even doorbijten ... en anders ga ik nog maar eens voor een langere periode zonder. G> Frank Volharden is de kunst in deze ...

Hallo allemaal, Buiten alle goede voornemens om te minderen merk ik dat het steeds meer moeite kost om het moment uit de weg te gaan om niet even een glaasje te pakken. De maat is niet meer strikt en absoluut. Het gaat deze week wel lukken, dan maar een absolute relatieve grens! Ik herken veel in het verhaal van Bino, het roken, van veel naar weinig, stoppen, af en toe roken, allemaal fases die voor mij ook gelden. Nu alleen op een feestje of in de kroeg, maar geen terugval van ik moet nu. Bij alcohol heb ik ook dit gevoel, alleen weet ik niet of ik het op een zelfde wijze kan controleren. Eerste weken van de poging te minderen resulteerden niet in succes, maar na 25 dagen stoppen en het begin van sociaal drinken erbaar ik anders. Maar om eerlijk te zijn, de eerste poging te stoppen met roken zijn ook omgezet naar sporadisch roken, wat niet zegt dat het in 1 keer goed ging. Dus waarom ook nu niet? Ik ploeter nog even verder, en ga maar rustig bij mezelf na wat deze veranderingen op langere termijn voor effect hebben. Het ga jullie goed, en van die medicijnen blijf ik echt af. Net zoals een kater geen pijnstiller verdient! G> Frank

Fleur, Als je ingelogd bent krijg je bij ieder van de berichten die je hebt geplaatst een mededeling aanpassen. Als je die kiest kun je wijzigen. G> Frank

Toni en alle anderen, Gaat goed, vreselijk druk. Wordt verpulverd door werk en alle andere projecten in het leven. Afgelopen week, doelstelling niet gehaald. Maar ik ben niet echt de bocht uit gevlogen. Het is alleen zo moeilijk om te stoppen na x, maar bij x+2 is het schuldgevoel wel voldoende om de avond te stoppen! Stand deze week: 3 avonden niet drinken => 2 geworden voornemen van x (tussen 2 en 5) 2x gehaald Dus drie avonden twee meer gedronken dan de prognose ... Vanavond op 0, dus de 1e drankvrije avond van de week heb ik te pakken. Deze week moet binnen de doelstellingen G> Frank

Allen, Dit draadje en het stuk van Toni voegt m.i. echt iets toe aan de discussie. Ik ga eens een nachtje slapen en puzzelen. Ik refereer ook nog een aan een discussie over "het stoppen" en of je het wel of niet kunt. Het volledig stoppen lijkt in deze in ieder geval een optie die iedereen heeft. Verder ... x+ 2 vanavond (6 in totaal), binnen de perken, maar over mijn grens. G> Frank

Mathilde, Ik heb dit stukje ooit ergens vandaan getoverd. Weet niet meet welke site, maar geeft wel antwoord op je vraag. >>>>>>>>>>>>>>>>> De CDT bepaling is de meest gevoelige leverfunctiebepaling en meet het alcoholgebruik van heel kort voor de keuring. Bij 60 gram alcohol gedurende 6 dagen achter elkaar volgt al een afwijkende bepaling. Heb je 1 of twee weken voor de keuring niet gedronken dan zal die bepaling geen probleem vormen. Er zijn echter ook bepalingen zoals de ASAT en ALAT die overmatig alcoholgebruik over langere tijd meten. De Gamma GT kan ook al afwijkend zijn na een paar avonden flink stappen. Over het algemeen kun je zeggen dat als het niet te gek is geweest met je drinken je na 3 a 4 maanden onthouding geen afwijkende leverfuncties meer hebt. Overigens kun je bij sommige ARBO diensten als particulier leverfuncties testen. De 4 genoemde functies voor zo'n 75 euro, waardoor je zelf tussentijds kunt zien of het in orde is. De normaalwaardes staan ook op het afschrift dus je kunt het zelf controleren. >>>>>>>>>>>>> Dit soort testen wordt ook gebruikt als iemand een alcoholverbod opgelegd krijgt door de rechter. Ik begreep de straf in eerste instantie niet, want hij is niet controleerbaar, maar met deze test is de controle goed uitvoerbaar. G> Frank

Mathilde, Ik heb de boel anders georganiseerd, gewoon een kelder vol met wijn. Hoef ik niet in die kassa te staan. Maar ja, ik ben ook niet goed gekleed ;-) en het risico is aanwezig dat er drie lieve meisjes op dat tijdstip speciale verzoeken indienen! Oftewel mijn voedselpakket: maaltijd, snoep, toetjes, fruit ..... en ja ... veel spa rood ... maar dat drinken we met zij allen. En de wijn ... die moet nu maar met mate en vrienden geconsumeerd worden. Goed dat je jezelf overtroffen hebt, maar toch, in casa Mathilde wordt niet gedronken (toch). Tenminste ... ik denk dat jij die regel al veel van de problemen voor je oplost! Toni, Ik heb niet helemaal helder wat jou doel is, als ik je laatste berichtje lees twijfel ik, dus ook wat je stappen zijn. Gaat toni helemaal stoppen en hoeft ze nooit meer kromme tenen te hebben bij het sociale drinken. Ik heb even snel door je postings gelezen, met de nadruk op snel. Ik kan niet 123 je doel vinden. Ik vind je berichtjes goed en aangenaam om te lezen. Maar ik ben wel heel benieuwd of je niet eens expliciet op wilt schrijven wat je doelen zijn. Ik lees je constateringen, je advies ... maar doe jezelf een lol, formuleer die doelen en deel ze! G> Frank

Toni, $@%@$@%$@, en nu weer verder. Nog even mijn reactie op je bericht. Goed dat je de draad weer oppakt, doorgaan en vasthouden nu. Volgens mij moet je wel van je af blijven schrijven. Ben benieuwd naar je verdere stappen ... Om even aan te haken op het draadje, wat ik herken is de rust die het niet drinken met zich mee brengt. Nu ik weer drink heb ik het gevoel inderdaad dat de geleidende schaal het grootste gevaar is. De weerstand is makkelijk gebroken na een paar bier ... maar goed ik heb voor de weg met mate gekozen. En het gaat aardig. Ik hoopte dat het een avond niet drinken net zo makkelijk zou zijn als een avond niet drinken na 24 dagen gestopt te zijn ... helaas, het gevecht wordt groter. Het is niet meer absoluut, niet meer zwart of wit ... dat maakt het lastig. Ik heb net als Bino Rosa het idee dat het breken van het patroon moet kunnen. Maar goed de proof of the pudding is in eating. en Fleur, ik hoop dat ik het red, maar anders moet ik ook maar helemaal stoppen. G> Frank