MM

Originally posted by: wijfie MM: hier in Nederland word het ook veel te snel voorgeschreven, ik kom er nu bijna niet meer vanaf, heb het al zo vaak geprobeerd, dus blijf ze maar slikken. Toen ik ze nog niet slikte had ik toch ook al wel een duidelijk drankprobleem, maar als ik dan een fles wijn op had dan was dat gewoon zo en dan hield ik het daar ook gewoon bij. Nu blijf ik doorgaan en schrik ik gewoon de volgende dag als ik kijk wat ik allemaal heb gedronken. Word ook niet duidelijk voor gewaarschuwd trouwens hier ook hoor, mijn huisarts weet van mijn drankprobleem af, maar is van mening dat ik ze gewoon moet blijven slikken. Nouja, weer een goede reden om te stoppen met alcohol, dat dan weer wel! Nu ik dit weet, ben ik weer meer gemotiveerd om te stoppen..... Pfff, en nu naar bed, morgen gaat weer vroeg de wekker..... quote> Heel herkenbaar, Wijfie. Stoppen met alcohol dus. Die pillen kunnen helpen. Ik heb zelf een duidelijke neiging tot depressie en ben heel blij met een beetje chemische hulp. Het drinken lost echter niets op (integendeel) en annuleert het goede effect van de medicatie, en het drinken wordt als maar erger. Stoppen dus, En alle hulp inroepen die je maar kunt vinden!

Hé Lavendel! Mijn patientje ligt inderdaad platvertroeteld in bed. Mijn dochter ook. En zo meteen ga ik er zelf achteraan. Ja, die medicatie is een belangrijk punt. Ik denk zelfs dat een hoop mensen depressief worden DOORDAT ze te veel drinken. Als je daar bovenop nog eens AD gaat innemen dan is de strijd definitief verloren. Misschien inderdaad maar eens een draadje over openen, maar voor nu heb ik daar de energie niet voor. Ik meld me alvast droog af. Trusten allemaal!

Originally posted by: Johan W Hoi wijfie. Het is niet de xerozat of de paroxetine. Het is de vraag waarom je zat zou willen zijn. U moet het niet zo buiten uzelf zoeken, maar in uzelf. De neiging om te zuipe zit in uzelf en om daar grip op te krijgen moet u dus in uzelf. Dat is nog een hele klus dus succes ermee! Ik ga eten en pitten.quote> Hallo Johan, Natuurlijk zit de zucht tot drinken is onszelf. Ik heb echter wel de ervaring dat de combinatie met AD funest is. Ik heb dat al uitgelegd in mijn antwoord aan Wijfie en aan Truitje. Dat heeft niets te maken met het je onttrekken aan je eigen verantwoordelijkheid. Voor mij is het namelijk de sleutelvraag waarom je blijft drinken bij medicijnen waarvan op de bijsluiter staat dat je dat niet moet doen. Het antwoord laat niet op zich wachten... Punt is wel dat als je eenmaal aan die combi begint, het hek totaal van de dam is. Dat is voor mij althans een feit. En nu hou ik erover op.

Originally posted by: wijfie Ik meld me droog af voor vandaag, maar xerozat is toch hetzelfde als paroxetine? Dat zou bij mij ook al een hoop verklaren, vroeger dronk ik ook wel veel, maar had dan toch nog de intensie om te stoppen na zoveel glazen, nu blijf ik dus gewoon doorgaan, echt doorgaan tot ik lam ben, het zou een hoop verklaren, het is dus geen combi en als je gaat drinken ben je met die combi dus helemaal je rem kwijt. quote> Ja wijfie, paroxetine is de generische naam en seroxat de merknaam. En ja, die medicijnen met alcohol gaan echt NIET samen. Er zijn zelfs mensen die zeggen dat ze door die combi alcoholist zijn geworden, Dat gaat mij wat ver. Ik denk dat, voor mij, het probleem er al was. Maar daarna, in combinatie met AD een stuk erger geworden. Je kunt je natuurlijk afvragen, en dat heb ik ook gedaan, waarom je blijft drinken als dat in de bijsluiter ontraden wordt. Desalniettemin vind ik dat artsen er een veel sterkere controle op moeten hebben... en hier gebeurt dat niet. Ik weet niet hoe het in NL is... Ik heb al wel uitgebreid aan mijn huisarts verteld wat er gebeurd is. Ik hoop dat ze er iets mee kan en mee doet.

Sieraad, wij gingen gelijk op maar nu heb je een voorsprong op mij van 23 dagen! Gefeliciteerd.

Jeetje Johan, waar woon je? Dan kom ik even langs om mee te eten:-)

Wat fijn voor je Wijnand, Geniet nog maar lekker even na.

Ja Bolletje, daarom is de bank zo'n heerlijke halve maatregel. En het is heel fijn zo gezond te zijn. Maar af en toe een legitiem uitpufdagje inbouwen kan geen kwaad. Ik doe dat in ieder geval te weinig. Mijn kinderen ook. Racen maar van hot naar her met 1001 verplichtingen. Nu dus oorontsteking en heel erg vastzitten op de borst, tegen bronchitis aan. Lekker uitrusten zei de dokter. Ben ik heel gehoorzaam in geweest. Zijn namelijk kostbare momenten, voor hen en voor mij. Lekker samen. Gebeurt veel te weinig dus gewoon van genieten.

't wordt een tonijn/basilicum omeletje... Zo gebeurd.

@Truitje: geen dank. Ik hoop dat je er wat aan hebt. Voor mij was het een heel heftige ervaring die ik graag met je wilde delen om erger te voorkomen. @Krekel: ik hoop dat het goed met je gaat en dat je gewoon lekker ligt te slapen. Hier wachten we op je, voor als ons nodig hebt. @Sowhat: So what?! Toch maar mooi 20 maanden volgehouden. Ik hoop dat ook ooit te kunnen zeggen. Petje af! Voor als ik iemand vergeten ben: sterkte, KMW, enzovoorts... Ik ben héél blij met dit forum, het helpt me echt.

hahaha, grappig hoe veel mede anti strijkers ik heb! En ja, lieve Bolletje, gewoon genieten met ziek kind (13 jarige zoon). Ziek genoeg om niet naar school te gaan maar ook weer niet zo ziek dat ik er de hele dag voor heen en weer hoef te rennen. Hij is gewoon gezellig thuis op dokter's orders en daar geniet ik van! Morgen breng ik hem naar zijn opa en oma (die ik mijn schoonouders blijf noemen ookal zijn ze "ex" - 't blijven schatten voor me - ook weer zo bijzonder na de scheiding) en ga ik extra hard aan het werk. Nu ik dat niet kan, geniet ik ervan. Genoot jij nooit als je (niet té) ziek, lekker op de bank mocht liggen? Ik ga daar gewoon even in mee. En gezien ik ook in niet zo'n puike periode zit vanwege uitglijder, is dat echt heel goed voor mij. We hebben trouwens kikkererwten met spinazie gegeten. Dat is mijn superluie maaltijd. Eén pot spinazie en eén pot kikkererwten. Bijelkaar gooien, opwarmen en wat gebakken knoflook erover. Klaar. En dan een dankbaar kind dat zegt, "zo simpel en zo lekker!". Helemaal top. Ik ga weer terug op de bank. Hoewel... kind 2 (9 jarige dochter) is net terug uit het conservatorium... Moet ik weer wat te eten verzinnen. Hier in Spanje eten we rond 2 uur warm en 's avonds rond een uur of 9 nog een keer. Maar hier dus zonder gestreken servetten:-) dat scheelt weer! 't Zal wel een omeletje worden, denk ik. Weinig inspiratie vandaag.

Mijn zoon ligt ziekjes op de bank. Vandaag ga ik me de luxe gunnen om er gewoon even lekker bij te gaan liggen. Heerlijk. Morgen dan weer extra hard werken, maar vandaag genieten.

Hallo vlaamsmeisje, Mijn ervaring is dat je er doodziek van wordt. Maar ik kan alleen maar voor mezelf spreken. Goed kan het niet zijn. Zowel de antabus als de alcohol moeten door je lever afgebroken worden. Veel werk voor dit orgaan! Het lijkt me dat je er goed aan doet om je niet te bemoeien met mensen die willen drinken. Wat ik aangaf in mijn posting is dat de craving soms zo sterk kan zijn dat zelfs het feit dat je antabus slikt, niet meer uitmaakt. En dat is gevaarlijk. Dat heeft, naar mijn idee, alles te maken met verslaving en niet met wilskracht. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben...

Hahaha Jane, zo houd ik het al 45 jaar vol! Kwestie van een beetje opletten wat je koopt, en de was goed ophangen. Mijn lief vindt het een bevrijding. Hij strijkt ook nooit meer. Leve de vrijheid (en de t-shirts ipv overhemden!)!

@Gwen, ja, loslaten. Maar ik snap ook wel dat je je zorgen maakt. Ik heb Krekel ook net een pbtje gestuurd - hetzelfde bericht dat ik trouwens op het antabusdraadje geplaatst heb. Ze vroeg namelijk naar de bijwerkingen. Voor mij is antabus/refusal een gevaarlijk medicijn voor sommige mensen. Dat heb ik uitgelegd op het genoemde draadje. Als iemand daar op wil reageren, graag. Hoop dat het goed met haar gaat.

@Lavendel: wanneer ik als klein meisje ziek in bed lag kon ik me uren vermaken met het ontdekken van figuren in wolken. Eigenlijk is dat nooit overgegaan, ik doe het nog steeds:-) Er zijn zo veel simpele dingen om van te genieten. We hebben die rotdrank echt niet nodig! @Gwen: ik strijk nooit! Is tegen mijn principes:-) Maar ik kan me zo voorstellen dat het een rustgevende bezigheid is.

Lief Krekeltje, Ik kwam hier om te vertellen dat mijn antabus in het andere huis ligt maar dat ik na mijn uitglijder er ook zonder antabus wel door kom tot ik het daar kan gaan ophalen (morgen). Nu zag ik jouw vraag over bijwerkingen en ik wil je daar graag op antwoorden. Op zich heeft antabus (of refusal) weinig bijwerkingen. Sommige mensen worden er een beetje slaperig van. De oplossing is dan om 'm 's avonds in te nemen. Wat er gebeurt is dat deze medicatie zich opbouwt in je lichaam, hoe langer je het slikt, hoe heftiger de gevolgen als je alcohol inneemt: hartkloppingen, hoge bloeddruk, rood aanlopen, ademtekort, misselijkheid, enz. Een giga-kater zeg maar, met het gevaar op een hartstilstand. Wat ik nooit zo goed begrepen heb is waarom dát wel werkt maar het weten dat je al dit soort verschijnselen ook van zwaar drinken krijgt niet. Het gevaar bestaat (dat heb ik ondervonden) dat je ondanks refusal of antabus toch aan het drinken slaat. Bij mij is dat verscheidene malen gebeurd (ben blijkbaar heel hardleers). Ook Olivier Ameisen, de man die baclofen heeft ontdekt als middel tegen alcoholverslaving, schreef daarover. Zijn drang om te drinken was zo sterk dat hij aan zijn arts vroeg of het niet gevaarlijk was om antabus te slikken. Hij dacht namelijk dat ie zelfs dan toch zou gaan drinken, en dat kan je fataal worden. Zijn arts heeft toen inderdaad onmiddelijk die medicatie stopgezet. Ik wil je niet bang maken. Ik probeer zelf ook met antabus mijn verslaving onder controle te krijgen. Maar ik weet ook dat er momenten zijn dat zelfs de antabus me er niet van weerhoudt. Dan vraag ik me ook af of ik misschien wel echt wil stoppen... Het antwoord is JA, maar het kost me ontzettend veel moeite om er controle over te krijgen. Bij de volgende afspraak met de verslavings-psychiater ga ik vragen of baclofen niet iets voor mij zou kunnen zijn. Dat schijnt je craving weg te halen. Het schijnt ook dat er een sterk verband is met "anxiety" (weet even niet hoe dat in het Nederlands heet). Dwz, als je drankgebruik gerelateerd is aan "anxiety" dan is er met baclofen een hogere kans van slagen. Nou Krekel, ik heb je geschreven wat ik weet en wat ik ervaren heb. Ik ben GEEN arts. Wat je ook doet, ik denk dat het belangrijk is dat je heel eerlijk met een medisch hulpverlener moet gaan praten over wat de beste oplossing voor jou is. Ik wens je veel sterkte want ik weet dat je het op dit moment heel moeilijk hebt. Alle goeds Krekel, en blijf komen alstjeblieft!

Over luchten gesproken... Het is hier stormachtig weer en de lucht is donkergrijs/blauw, daarachter schijnt de zon. Dat vind ik één van de mooiste luchten die er zijn! Een heel intens dramatisch soort licht.

Ja Gwen, ik geloof dat jj er ook wel iets vanaf weet, helaas. Ik weet niet hoe het in NL is maar hier wordt seroxat veel te makkelijk voorgeschreven. Er wordt niet gewaarschuwd. Als ze dat wel hadden gedaan had ik waarschijnlijk toch gewoon doorgedronken hoor. Maar misschien was ik dan niet aan die pillen begonnen:-) Alle gekkigheid op een stokje, AD klooien met je hersenen, alcohol ook. Er moet gewoon echt heel goed doorgevraagd worden voordat je iemand AD voorschrijft. Het zijn geen snoepjes! Ik ben ook blij dat ik er ben, en dat jullie er zijn. Ik heb mezelf toegestaan vandaag iets minder te werken en meer op het forum te zijn. Heb het nodig. Daarbij komt dat ik 2 zieke kinderen thuis heb. Probeer je dan maar eens te concentreren op je werk. Enfin, bedankt dus aan jullie allen. Het is echt heel fijn voor mij dat jullie er zijn. Nu ga ik met mijn oudste naar de dokter. Oorontsteking, arme jongen.

Ha Bolletje! Ik woon in Noord Spanje. Het is hier ontzettend slecht weer: storm, onweer, regen, hagel... misschien ietsjes warmer dan bij jullie maar verder niets om jaloers op te zijn:-) Wat een heerlijk Nederlands thema: het weer:-)

@Krekel: sterkte meis. Ga lekker naar bed maar gooi eerst alle drank weg. @Truitje: Weet je, Truitje. Voordat ik met seroxat begon was mijn drankgebruik nog enigszins te overzien (al was er al wel degelijk sprake van misbruik hoor). Echter, toen ik met seroxat begon en "gewoon" door bleef drinken, ben ik echt helemaal de weg kwijtgeraakt. Toen begon ik echt te drinken terwijl ik het helemaal niet wilde. Zat ik huilend aan de zoveelste fles wijn, ik kon echt niet stoppen. Ik kreeg ook blackouts, zweetaanvallen, trillen... noem maar op. Ik ben één keer twee dagen zoek geweest... eindigde in het ziekenhuis. Een andere keer eindigde ik in coma in de heg. Ik wil de schuld van mijn alcoholisme niet aan de seroxat geven hoor, maar het is er wel door verergerd. Voor mij was dat eigenlijk ook uiteindelijk positief omdat ik toen inzag dat ik iets aan mijn drankprobleem moest doen. Ik weet eigenlijk niet of jij een minderaar of een stopper bent. Ik wil je alleen maar waarschuwen voor de combi seroxat en alco - die is letaal! En dat deel van je hersenen dat je normaal gesproken waarschuwt dat het nu genoeg is geweest (als dat nog werkt bij jou, bij mij niet meer) wordt vrijwel direct uitgeschakelt en ineens ben je straalbezopen en alle controle kwijt. Daarom denk ik dat je niet kunt minderen zolang je die medicijnen slikt. En gisteren noemde ik dit omdat het me leek dat je een sociaal aanvaardbaar excuus zocht om niet te drinken. Dit kan het dus zijn. Al blijf ik erbij dat als je eerlijk met de mensen in je naaste omgeving praat, dit een hele opluchting kan zijn, en ook tot heel veel steun kan leiden. Er is werkelijk niemand die tegen mij gezegd heeft "He bah, ben jij alcoholist? Nou dan wil ik niets meer met je te maken hebben." Integendeel, de reacties waren hartverwarmend. Nu moet ik alleen nog leren om het zelf te doen, want hoeveel steun je ook hebt (en dat helpt echt hoor) het blijft verder mijn eigen strijd. Ik hoop en ik denk dat het me uiteindelijk sterker zal maken. Nochthans voel ik me tamelijk wankel, maar het gaat de goede kant op. Een knuffel uit Spanje

@Truitje Ik heb gewoon open kaart gespeeld met iedereen. Dat is weer een probleem minder (mijn probleem is trouwens alleen drinken, dan heb ik alleen mezelf nog maar om te zeggen "ho even, jij kan niet drinken want je bent alcoholiste-hele dialogen heb ik met mezelf:-). Slikte jij geen seroxat? Dan is alcohol uit den boze. Die combinatie heeft mij de das omgedaan. Is het perfecte sociaal aanvaardbare excuus om niet te drinken. Je moet jezelf beschermen, Truitje. Die medicatie en alcohol gaan niet samen. Kun je daar niets mee?

Hé bah, daar gaan we weer. Ik ga ook afsluiten. Nuchter.

@Lytse: het was mijn ex-man, en dat maakt het eigenlijk nog bijzonderder.

Lieve Borretje, Ik ben net zelf de mist in gegaan, eergisteren. Ik kan je vertellen dat het niets oplevert, behalve fysieke en mentale pijn. Je doet er goed aan hier te blijven hangen. En bellen naar de AA. En bellen naar wie er dan ook maar goed naar je kan luisteren. Ik weet ook dat het ongelofelijk moeilijk en verwarrend kan zijn. Ik zou je mijn telefoonnummer geven maar ik woon in Spanje en dat wordt een dure grap. Zorg goed voor jezelf. Je bent het waard. En je weet dat je morgenochtend zo blij bent als je heerlijk fris wakker wordt! Houd die gedachte vast!