Francesca

Dag Anna, Ik denk dat het vooral het gevoel van waardeloosheid is dat mij na mijn terugval parten speelt. Het was ook niet mijn eerste stoppoging, dus na 4 keer ga je denken dat je het echt niet kunt. Maar zoals gezegd zijn dat ook de gremlins die toeslaan, zodat je van jezelf weer mag drinken omdat je jezelf weer waardeloos voelt en omdat je dat gevoel van waardeloosheid weer wilt verzuipen. Vicieuze cirkel dus! Dat gesprek morgen kan heel goed meevallen, dus ik zou me nog niet te veel zorgen maken. Ik ben altijd ontzettend eerlijk geweest tegen mijn therapeutes -- voor zover ik mezelf niet bedroog, maar daar groei je ook in, in eerlijk zijn tegen jezelf. Ik vond dat therapie anders geen zin had namelijk. Gooi er dus maar alles uit! Ik dacht dan altijd: Die mensen hebben al vanalles gehoord, dus schaam ik me niet. Je bent volgens mij ook niet verplicht om bij je toegewezen therapeut(e) te blijven als het niet klikt. De eerste keer ging ik bij een CGZ (Centrum voor Geestelijke Gezondheidszorg), en daar kon je ook gewoon een andere therapeut of begeleider vragen (wat ik niet gedaan heb). Niet afhaken dus als het niet meteen klikt. Zoiets heeft ook tijd nodig. Nu ga ik naar een privépraktijk, en dat gaat heel goed. Al leg ik niet de nadruk op mijn alcoholprobleem, omdat ik vind dat andere dingen nu belangrijker zijn en omdat ik weet dat ik dat toch ZELF moet oplossen. Veel succes morgen. En niet beschaamd zijn! Heeft totaal geen zin. Fran

Hoi Zeeman, Dat gevoel van gestoord zijn herken ik maar al te goed. Die reacties van het thuisfront ook, maar ja, toen ik nog niet dronk, begreep ik het zelf ook niet van anderen... Het lijkt wel alsof het na een terugval moeilijker is om jezelf opnieuw bij de kladden te grijpen en weer die drive te vinden om het eerste glas niet te nemen. Alsof je denkt: Pff, het is nu toch al naar de haaien, kan ik net zogoed doordrinken. Maar dat zijn natuurlijk de gremlins die je bedotten en die weer bezit hebben genomen van je gezond verstand. Bij mij is het na mijn terugval vorige zomer helemaal de mist in gegaan, en nu is het slechter dan daarvoor, hoewel ik meer structuur in mijn leven aan het aanbrengen ben ter voorbereiding van een nieuwe stoppoging. Misschien heeft Ziza gelijk en kunnen we het niet alleen. Ik begin zelf te overwegen om toch maar naar een groep te gaan, als ik me ooit over de schaamte heen kan zetten. (Ook weer een gremlin in vermomming vrees ik, want ik ben blijkbaar niet te beschaamd om telkens weer bier te kopen...) Wel fijn voor je dat je hier zoveel steun vindt. Kan je verder niet zoveel vertellen of troosten of zo, alleen zeggen dat ik het helemaal herken wat je schrijft. Houd je taai! Fran

Gek, ik hoorde hem vanochtend op de radio. Hij heeft weer een nieuw boek geschreven. Moest heel erg lachen om een liedje van hem over een 'Tiroler begrafenis'. Heel cynisch.

Zelf ben ik hondsmoe al de hele dag... Vanavond weer met de kippen op stok.

Geniet er maar van, Mick!

Ach, 't is een welkome afwisseling, want iedereen lijkt zich depri te voelen vandaag.

Tja, Mick, zo heet dat nou eenmaal. En wie de hoofdvogel afschiet, krijgt een prijs. Vlaamse volkssport.

Neuh, deze uitleg volstaat wel, hoor.

Wat is kl**tschieten, Koh? Hier bij ons wordt aan boogschieten gedaan op de liggende en de staande wip, hihi.

Zag net dat er in de Belgische Aldi's vanaf woensdag vitamine-B-complex verkocht wordt voor 1,59 euro. Misschien is dat in NL ook zo. Dat was het eerste wat ze mij van Tactus aanraadden, en ik neem ze nog altijd, maar ze zijn niet goedkoop, die pillen. Ik ga er maar van uit dat de kwaliteit gecontroleerd zal zijn. Zomaar een l*llig berichtje tussendoor, maar ik weet dat veel mensen hier op de kleintjes moeten letten, en alle beetjes helpen. Fran

Niet vergeten die veer netjes op je nachttafeltje te leggen hoor, Anna. Lijkt me nogal oncomfortabel. Morgen mag ie er weer in.

Verse zilveruitjes, Mick, dus niet op azijn of zoet-zuur. Zijn gewoon kleine, witte uitjes (ter grootte van een knikker). Ik doe overal wel ui in (gewoon, rood, sjalot, zilveruitjes). Ik troost me dan dat uien zuiverend zijn.

Heb ff wat gegeten (lekker: 2 eitjes met verse zilveruitjes, kerstomaatjes, geraspte emmental en volkorenbrood) en net Ziza's bericht gelezen. Ook Anna's citaat herlezen -- aandachtig deze keer -- en ik zie er wel wat in, want mijn therapeute heeft het ook altijd over draagkracht en veerkracht. Het woord 'allergie' vind ik wat raar, omdat ik me moeilijk kan voorstellen dat iemand die allergisch is voor katten elke dag aan 10 katten gaat snuiven, maar 'abnormale reactie van het lichaam op alcohol' lijkt me dan weer plausibel. Want de ene drinkt met smaak 2 biertjes en stopt gewoon, terwijl ik er dan weer minstens 10 moet hebben. Maar uiteindelijk maakt het niet zoveel uit wat het echt is. Feit is dat ik zelf de enige ben die het kan stoppen. En daarin geef ik Ziza wel gelijk, want op dat gebied ben ik echt wel niet goed bij m'n hoofd. Fran

Hé, Anna, naar aanleiding van onze discussie gisteren, heb ik ineens mijn twijfels over die genetica. Als ik bedenk dat mijn tante en oom ook drinken/dronken, bedenk ik wel dat zij allemaal opgevoed zijn door dezelfde ouders. Die hun opvoedingsmethode weer doorgaven aan mijn moeder, die zelf niet dronk (maar op andere manieren niet echt "normaal" was), maar ons ook weer zo opvoedde. Blijft het feit dat mijn zussen niet drinken... Dus daar ben ik niet helemaal uit. Nu ja, mijn huisarts zegt ook dat sommige mensen veel gevoeliger zijn voor verslaving dan anderen. Dus ik ga er een beetje van uit dat het een combinatie van beide is. Hahaha, ik had wetenschapster moeten worden. De universiteit waaraan ik gewerkt zou hebben, was vast gesloten wegens rare praktijken. Hihi. 't Is laat. Ik zou beter naar bed gaan.

Tja, PP, Koh lijdt even aan geheugenverlies. Volgens mij -- maar ik lijd ook aan geheugenverlies -- beschouwt Tactus het als een gewoonte. Ik weet het niet, hoor. Een ziekte klinkt iets minder erg dan "eigen keuze", maar toch blijft het je eigen keuze of je wilt stoppen of niet. Pfff. Moeilijke discussie.

Ik vind het zo raar dat het een ziekte zou zijn, omdat je zelf de enige bent (nu ja, voor de AA samen met God of een Hogere Macht dan) die het kan genezen. Dus daarom kom ik er niet uit. Niet dat dat verder zoveel belang heeft. Veel filosoferen erover stelt het eigenlijke stopproces nog even uit, hé. Fran

Koh, dear, ik heb een vraag voor jou. Zien ze alcoholisme in het soort kliniek waar jij geweest bent ook als ziekte? Of als gewoonte die je kunt afleren. Ik raak er zelf maar niet uit. Waanzin is het wel, daarover ben ik het met Ziza eens. Fran

Nu al bedankt!

Bedankt, medea. Ik knip en plak even. Dit is van Epona Hallo allemaal Goede boeken vind ik Vrij van alcohol van Deepak Chopra Vroucen en alcohol van Anja Meulenbelt De verslaving voorbij van Geurts Quantumgenezing van Deepak Chopra (maar dat is een zware kluif). En van Medea: "Acht niet- drinkende alcoholisten vertellen hun verhaal". Geschreven door Herm Kisjes. Heb het nog niet gelezen, maaar het lijkt me wel wat. "Drinken, een liefdesverhaal" van Caroline Knapp.

Hihi, Koh, ik dacht al $°%é"'&! Ik ken dat boek niet, Koh, maar misschien is het heel afschrikwekkend en heeft het Stien daarom wakker geschud. Maar kom, mijn draadje is geopend. Ik zie wel of er reactie komt. Fran

Iemand interessante lectuur over verslaving, 'jezelf worden' enzovoort? Ik denk dat ik ze binnenkort misschien nodig zal hebben. Bedankt! Fran

Hoi allen, Ik zat deze middag al te denken dat ik graag een boekenrubriekje zou hebben hier, want ik lees over Ingeborg Bosch en iets over het ware zelf en nog iets over de bevrijding of zo en nu weer "Help ik verzuip". Lijk me allemaal interessant en ik zou wel iets meer willen weten over de inhoud. Zelf heb ik ivm alcohol alleen 'Nooit meer een kater' gelezen, maar dat boek is blijkbaar niet meer verkrijgbaar in de handel. Wat vinden jullie? Anders open ik een draadje bij Tips en adviezen. Fran

Goeiemorgen! Al drie dagen vroeg naar bed gegaan en vroeg opgestaan om mijn ritme weer normaal te krijgen, want ik bleef al weken veel en veel te lang op 's avonds en sliep dan ook een gat in de dag. Iedereen een fijne zondag toegewenst. Ik moet werken vandaag. Heb nogal wat schade in te halen. Fran

@ Anna Is er geen poll-mogelijkheid op dit forum? Zou al een oplossing kunnen zijn als mensen anoniem kunnen antwoorden. Maar verder heb je natuurlijk een hele groep die nog in de ontkenningsfase zit, dus die zijn al bij voorbaat niet te bereiken. Maar de uitkomst lijkt me inderdaad interessant.

Goh, Anna, zelfs als de onderzoekers neutraal zijn, zit je nog met heel gevoelige "onderzoeksobjecten". Als je nagaat hoeveel smoezen en leugens wij onszelf al ooit wijsgemaakt hebben om toch maar te kunnen zuipen, kun je ook wel bedenken hoe neutraal zo'n onderzoek zou zijn. Maar het lijkt me inderdaad interessant, al was het maar om voor onszelf een paar verzachtende omstandigheden te kennen. Want met louter zelfverwijt kom je natuurlijk ook niet vooruit.