jowan

Dank voor je steun, Kohtje. Duidelijk. @Etty: ik ben maar een mens met alle daar bijbehorende zwakheden. En emoties, die gelukkig weer terug komen. Ik weet niet waarom precies ik dat schreef, toen ik het schreef. Je kunt het zo zien: Ik stond tegen de wind in te pissen en kreeg natte voeten. Ik heb me omgedraaid. Droger en comfortabeler.

@Agnieta: Ik ga je niet meer serieus nemen in je "pogingen om nuchter te worden". Wat je er ook aan gedaan mag hebben, het zou íetsiepietsie opgeleverd moeten hebben maar daar blijkt helemaal niets van. Ik heb mijn best gedaan voor je. Dat vind ik niet tevergeefs, het helpt me de woorden te vinden. Veel succes er mee. Het ga je zoals jij wil en mogelijk goed.

En nog steeds weet ik niet over wie het gaat, of het wel waar is, wat "vla met poeder" betekent, en zo nog een hoop dingen meer. Een forum AdB: ik heb vandaag aan mijn herstel gewerkt door vanochtend een NA bijeenkomst te bezoeken waar ik weer een aantal zaken geleerd heb en anderen heb kunnen inspireren. Verder heb ik een hele poos aan stap 10 geschreven, met fellows gebeld en gebeden. Alhoewel ik me niet aangemeld heb voor de dagpact kan k toch ter steun vermelden dat ik zo meteen nuchter de dag af sluit en te kooi ga. Blij dat ik de keuze heb (en maak) om niet meer te drinken. Welterusten. PS: Ik heb het vermoeden dat als ik alleen hier de dagdraad lees, ik een hoop communicatie via andere kanalen mis: PB's, andere chatboxen, WhatsApp en andere programma's, feestboek om er maar een paar te noemen. Als dat zo is, wordt dat op termijn voor mij een reden om hier af te haken. Ik zou dan reageren als een kip zonder kop: anderen weten immers veel meer dan ik. Dat voelt allerminst prettig. Dat ligt niet aan degenen die uitgebreid allerlei kanalen vol-communiceren, maar helemaal aan mij.

LJ: ik herken wel een en ander in je bericht. Op het einde van mijn gebruiksperiode had ik ook allerlei angsten, doodsangsten. Ik realiseerde me ook dat me de zin om verder te gaan steeds meer ontbrak: weggezopen. En dat angsten verergeren onder invloed van alcohol kan ik helemaal beamen. Als ik al eens de stadsbrug over liep, liep ik steeds verder van de reling weg. Bang om er over heen te springen in een onbeheersbare impuls. Angstzweet op mijn kop. Hele nare tijden waren dat. Ik kan iedereen verzekeren dat die angsten bij mij heel rap minder werden toen ik eenmaal gestopt was met innemen. Wellicht is dat bij anderen ook zo. Het gewoon proberen levert dubbele winst op: je laat die rommel staan en je weet het antwoord. Ik denk dus dat voor een alcoholist, een verslaafde in het algemeen, het leven meteen betert als je stopt met gebruiken. En dat kan iedereen. Gewoon doén.

Ik meld me nuchter en helder af voor de dagpact. Vanavond een NA bijeenkomst bezocht, zoals iedere week wel een aantal keren. Die bijeenkomsten alleen houden me wellicht niet nuchter. De suggestie is dan ook om daarnaast aan de stappen te werken middels werkboek en een sponsor te zoeken. Daarnaast lees ik lectuur over verslaving en herstel, heb ik formeel en informeel contact met lotgenoten, en geef ik voorlichting aan groepen en instellingen. Ik ben nu eenmaal verslaafd, daar wil ik niet (meer) omheen. Het is mijn leven. En oh ja, soms probeer ik iets zinnigs bij te dragen aan dit forum, of dat steeds gewaardeerd wordt of niet. Vaak lees ik er zaken waar ik bij mezelf iets mee kan. (Dat betreft dan niet zo vaak recepten of andere trivialiteiten) Hartelijk dank voor jullie hulp. Ik kan en hoef het niet alleen te doen, maar ik moet het wel zelf doen. Welterusten.

Bijna goeiemiddag. Dagpact: Momentum Loretta Rapilos jowan

Goeiemorgen. Ik zei het al eerder: nuchter worden en in herstel gaan vergt dat je anders, netjes leert denken. Als je denkt dat nuchter worden gelijk staat aan falen denk je niet netjes óf je bent er nog lang niet aan toe. Mogelijk is ook de ellende nog niet groot genoeg om een duurzame verandering in gang te zetten.

Nou, amerikanen zijn niet mijn voorbeeld waar ik achteraan hol. Ik denk dat we in Europa veel vaster met de voeten op aarde en in de aarde staan. Compleet buiten de doelstelling hier, eigenlijk. Soms wil ik het gewoon niet laten...;-)

Ik meld me succesvol af voor de dagpact. Blijvend nuchter zijn en in herstel blijven lukt me alleen maar als ik het bij mezelf, in mezelf zoek. Zowel de problemen als de oplossingen. Van binnen naar buiten leven, noem ik het. Een goede therapeut begeleidt me hooguit naar de oplossing die ik zelf aandraagt. Niemand lost mijn problemen op als ik dat zelf niet doe. Ik vind de juiste oplossingen door met mensen te praten, door me te spiegelen, door te communiceren. Dat is iets heel anders dan jouw mening toetsen aan de mijne....... Er is voor mij een Hogere Macht die me helpt de passende oplossingen te vinden. Om met die macht samen te werken moet ik stil en rustig zijn. Sereen zijn. Dat kon ik niet van de ene dag op de andere. Net als fietsen is dat een vaardigheid die ik moet leren. Welterusten en morgen weer met goede moed er tegen aan, zonder teveel hooi op mijn vork te nemen.

Thnx, lady jane.

Goeiemorgen. Terug van een stevige trip Scandinavië, wwar alcohol een vermogen kost en dat de problemen waar wij mee zitten niet oplost..... Integendeel. Ik ga op dagpact, maar pc werkt even niet mee, iemand? Heb een fijne dag. Overigens stortregent het hier al meer dan drie kwartier.....

En? Heeft het geholpen? Het gaat er niet om hoeveel boeken je in je kast hebt staan, het gaat erom hoeveel je gelezen hebt. Sterker nog: hoeveel je er begrepen hebt. Nog sterker nog: hoeveel je van het begrepen gelezene succesvol kunt toepassen.

En alweer werd vandaag aangetoond dat er een fundamenteel verschil in denken is tussen hen die drinken en degenen die dat duurzaam niet meer doen. Die twee partijen communiceren gewoon niet lekker. De drinkende partij voelt zich snel aangevallen, minderwaardig en zoekt de problemen als wel de oplossingen buiten zichzelf. Als gestopte komt je dan nooit dichtbij. Gevoelsmatig ligt er een zeedijk tussen. Het is net als met iemand die besluit eerlijk te zijn, bloed eerlijk. Maar hij komt uit een omgeving van leugen, list en bedrog en verkeert ook in zulke omgevingen. Die krijgt het dus knap lastig om zich verstaanbaar te maken. Pas als de notoire leugenaar naar de eerlijkheid wil luisteren, is er een gesprek mogelijk. Zo ook met alcoholisten. De alcoholist die duurzaam gaat stoppen, heeft het kennelijk nodig om eerst heel diep in die put van ellende te zitten alvorens er bereidheid beschikbaar komt om er iets aan te doen. Pas dan is een gesprek over stoppen en een mogelijke weg daar heen mogelijk. Zolang de alcohol echter bij de lijdende alcoholist nog een plaatsje krijgt, letterlijk en/of figuurlijk, zal blijvende nuchterheid een moeilijke zaak zijn. Vaak zie je mensen op wilskracht een eindje komen, maar lang houden die dat niet vol. Alcohol is een venijnige vijand, als je daarmee in gevecht gaat verlies je het, de enkele 1 à 2% daargelaten. Ook tijdens dit soort "gevechten" is een goed gesprek over blijvend herstel zelden of nooit mogelijk. Ik vind dat jammer. Het frustreert mij soms. Maar het is iets wat ik niet kan veranderen, dus probeer ik me er bij neer te leggen. Fijne avond, welterusten.

Het geldt als waanzin om steeds hetzelfde te doen en toch een andere uitkomst te verwachten. Voor tweërlei uitleg vatbaar.

Er gaat niemand zijn die om je geeft als je niet eerst om jezelf geeft. Met drank in je melis wordt hem dat niet.

Mijn opmerking is over verwondering en verbazing. Dat jij er kritiek in leest zegt misschien meer over jou dan over wat ik schreef. Het was een algemene opmerking van mij over een algemene opmerking zoals die hier wel vaker voorbij komt. Als ik echt op jouw bericht had gereageerd had ik je genoemd of aangehaald.

"Goh, wat is het hier rustig!" Als ik dat zou vinden slinger ik er een verslavingsgerelateerd onderwerp in. Iets wat over nuchterheid en herstel gaat en wat me bezig houdt. Als anderen dat zouden doen, zou ik er op reageren, mits ik daarop iets te zeggen heb, wat lang niet altijd het geval hoeft te zijn. Ik kom hier niet om me te laten amuseren door anderen. Mijn doel is nadrukkelijk iets leren van anderen wat ik in mijn herstel kan gebruiken en soms een kleine bijdrage leveren uit mijn eigen ervaring. Dat neemt niet weg dat sommige berichten hier best wel amusant zijn. En ik denk dat een beetje luchtigheid best wel gewaardeerd wordt op zijn tijd. Door mij wel, alhoewel het zelf plaatsen ervan niet mijn sterkste kant is.... Op zich is rust een heel fijne eigenschap voor een alcoholist in herstel, denk ik. Maar dan ben ik mijn eigen graadmeter. Het gebed zegt het ook: "God, geef me de kalmte om te aanvaarden wat ik niet kan veranderen, de moed om te veranderen wat ik kan veranderen en de wijsheid om tussen deze twee het onderscheid te weten." Een rustige avond en welterusten voor straks.

Goede bewoordingen, Kohtje. Duidelijk en herkenbaar.

Iedereen? Goeiemorgen! Heb een fijne dag.

Je dendert maar lekker over me heen, ik kan wel wat hebben......

Mijn motto blijft (herhaling..): Wie geen probleem heeft met drank, heeft ook geen probleem met geen drank. Ik heb en haal niets in huis, mijn huis, wat daar maar in de verste verte op lijkt. Was in november in Italië, had een heel leuk gesprek in een Osteria en toen ik wilde betalen wat ik nuttigde, werd er niet alleen een vriendenprijsje gemaakt, maar stond er tevens twee stevige glaasjes grappa op de toonbank. Natuurlijk wil ik nuchter blijven, ten alle tijden, dat is mijn eerste gebod. Die weigering, waarbij ik in mezelf schaamte en schuld voelde, maakte al wat er aan vriendschap was "opgebouwd" met één klap ongedaan. Het zijn vaak de cultuurverschillen in vreemde landen die het meeste onbegrip veroorzaken. Later bedacht ik dat ik eerlijker had kunnen zijn, naar mezelf en naar die goede man. Toen ik laatst april daar terug was, heb ik het goedgemaakt met hem. Daar had ik een middag voor vrij gemaakt. Ik had een leuk souvenirtje van mijn woonplaats meegenomen, maar vooral mijn Italiaans vocabulaire wat uitgebreid met verslavingsjargon. Daarmee kon ik wel het verhaal doen wat ik wilde. En dat was raak. Naast de middag heb ik ook een zeer genoeglijke (en culinaire) avond gehad, voor de toekomst de belofte van een goedkoop logeeradres en een email-vriendje erbij. Eerlijkheid, naar mezelf en naar anderen, betaalt zich altijd uit. Ik wil niet meer drinken: dus sluit ik elke mogelijkheid uit en alle achterdeurtjes. Als ik me goed voel, lijk ik sterk en zou ik het kunnen weerstaan, maar ik ben niet altijd even goed. Ik hou met alle eventualiteiten rekening. Mijn leven wordt er niet minder of saaier van, integendeel!

Ok dan Lars; ik heb een vrijblijvende, goedbedoelde suggestie voor je als je interesse hebt in die drie spirituele uitgangswaarden: eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid. Koop of lees (bibliotheek?) het basistekstboek eens van AA of NA. Dat laatste is in iets toegankelijkere taal geschreven, het eerste handelt onmiskenbaar over alcohol. Met dat lezen verpruts je helemaal niets, je kunt er alleen maar beter van worden. Je hoeft je nergens te registreren, niets te beloven of je te verplichten aan iets of iemand Je betaalt hooguit dat tientje wat zo'n boek nou eenmaal kost. Voor mij was dat een mega-investering met een geweldige "return on investment"! Ik hoefde al die megahoeveelheden drank niet meer te kopen en kon zelfs een kleinere auto gaan rijden, want het hoefde er allemaal niet meer in.....;-) En als je vanwege welke oorzaak dan ook bij het lezen op onbegrijpelijkheden stuit of andere vragen of moeilijkheden tegenkomt zijn er is zowat elke plaats wekelijks bijeenkomsten van zowel AA als de NA. Ze hebben beiden websites waar een bijeenkomst in minuten gevonden is. Ikzelf zou het zelfs toejuichen als er hier op dit forum wat meer over nuchterheid en herstel gepraat zou worden. Dat is namelijk waar het in mijn leven om draait: nuchter blijven op een goede manier. Als ik weer aan de zuip ga, ga ik dood.

Er is al door anderen een en ander over gezegd en weer anderen hebben daar weer een mening over, soit. Ik ga er ook wat over zeggen alhoewel ik me eigenlijk voornam Lars, Lars te laten, omdat het me in de weg zit. (Ik kreeg bij een voorgaande reactie een waarschuwing van de moderator.) Lars: nuchterheid en herstel is met name een spiritueel proces, althans dat geloof ik en met mij hele clubs van xA gemeenschappen. ( AA, NA, CA, OA en ga zo nog maar door; ze duiden bijeenkomsten van zelfhulpgroepen aan die volgens de, een, 12 stappen aanpak werken.) Als jij ergens tegengas of commentaar of vermeende kritiek krijgt, ga je steeds in discussie en in de weerstand en weet je het altijd beter. Dat is niet vreemd voor een verslaafde, in elk geval komt het mij heel bekend voor. De grondbeginselen voor de spiritualiteit met betrekking tot verslaving heten: strikte eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid. Met eerlijkheid zou je kunnen inzien dat je steeds hetzelfde doet en toch hoopt dat het ooit anders wordt; op zijn vriendelijks gezegd is dat nogal naïef. Openheid van geest stelt je in staat om eens te luisteren naar wat anderen er van vinden. Per slot van rekening besteden ze hun tijd, moeite en toetsenbord aan jou om je te helpen. Je hoeft niets te betalen of terug te geven. Bereidwilligheid stelt je in staat om dingen eens te proberen zonder dat het helemaal waterdicht bewezen of aangetoond is dat het voor precies jou en exact in jouw situaties werkt. Stel je eens voor dat al die mensen die je hier, maar ook ergens anders adviezen en raad en aanwijzingen geven, dat gewoon doen uit liefde, naasteliefde. Gewoon omdat ze wensen dat jij hetzelfde zou kunnen bereiken wat zij bereikt hebben. Omdat ze ervaren hebben dat het leven na het definitief stoppen met gebruiken 80.000 keer beter is geworden. Zo ongeveer. Mag ook 160.000 keer zijn. Ik weet dat het link is, maar ik doe het toch. De waarom vraag stellen. Waarom Lars, luister en lees je niet naar de goede adviezen die hier gegeven worden? Ben je die liefde, die aandacht en genegenheid niet waard? Ik weet verdraaid goed wat verslaving is, gelukkig weet ik ook wat herstel is en ervaar ik het als één groot feest om nuchter te blijven. Ik weet ook dat elke verslaafde recht heeft op zijn eigen pad naar herstel. Ik weet ook dat "mijn manier" voor jou en alle anderen niet gaat werken, want het gaat erom dat je met behulp van lieve mensen om je heen die je willen helpen als je daarom vraagt, jij je eigen pad vindt en loopt. Je leunt naar mijn mening veel te veel op hulp van buiten. Ook dat komt me heel bekend voor. Maar reken er maar niet op dat er daarbuiten ook maar iemand is die jou gaat redden. Als jij het zelf niet doet, doet niemand het en ga jij dood. Pluspunt, maar dat had je hier al wel ervaren, is dat je het niet alleen hoeft te doen. Maar je moet het wel ZELF doen.

Ik meld me schoon, droog en nuchter af voor de dagpact. Welterusten.