1e paasdag 23-03-08

[safidepafi]

Ferry goed om te horen!

Ik zie net een interesante website voor mensen die erachter willen komen waarom ze zich zo gestresst voelen
">http://www.nuevenniet.com/

Daar kan je aan de linkerkant de stress test doen...ik moet aan vier dikke punten werken..pfff
Maar verder staan er erg veel handige tips vooral onder assertiviteit enz

[ferry]

Hallo Jozias,

Ik wil toch nog even op jou, reageren. Nu nog drinken, want morgen stop ik.
Ik geloof niet in je!!! Maar hoop wel voor je, dat je het tegendeel gaat bewijzen.

Sterkte, Ferry.

[safidepafi]

Vind ik een beetje een flauwe, onnodige en negatieve reaktie van je Ferry!

quote:

---

Ik geloof niet in je!!!

---

Zou jij dat graag willen horen??

[nicky]

Safi
Dat van die suikers geloof ik graag want telkens ik de dag na het drinken
mottig was nam ik veel zoet
Ik wou juist afsluiten om tv te kijken en tot mijn verbazing ben ik binnengeraakt
bij de internet behandeling,ik dacht langer te meoten wachten maar
ik ben blij dat het zo vlug is.
Tot morgen voor een nieuwe frisse dag

[safidepafi]

Hey Nicky dat is goed nieuws.
De internetbehandeling heb ik al achter de rug en heeft er voor gezorgt dat mijn drankgebruik met 80% achteruit is gegaan en daar zaten dan ook twee keer twee hele maanden bij dat ik niet heb gedronken.
Ik heb erg veel gehad aan het besef dat ik bij een trekmoment een besluit kan uistellen en dat noemen ze hier op het forum ook wel 'surfen op de trek' Wamnt he gevoel gaat vaak na een half uurtje weer over.
Dat heeft mij al vaak geholpen.
En alle helpende gedachten die je er leert zijn ook fantastisch, maar het beste voor mij was mijn drankgebruik eens grondig te onderzoeken met positieve onderbouwende mensen die het goed met je voorhebben.
Ik wens je veel succes!

[Gem]

Nicky,
erg goed van je, dat je niet gaat drinken vandaag!
Lastig als je partner wel drinkt, maar ook dat went, als je maar van je zelf weet dat je het niet wilt.
Dat helpt!

[druppeltje]

Nou ik geloof wel in Jozias

Vie en Pip gaat het een beetje met jullie verdriet?

Soothe ik kan je doggy niet vinden hier in de sneeuw.

Orleando hoe gaat het nu met je?

Saf je blijft een moordmens, wat een rijke geest heb je en wat een medeleven.

Ach, eigenlijk is iedereen een KANJER en iedereen heeft zijn/haar problemen want anders waren we niet hier als alco-tjes onder elkaar. Vandaag is het me gelukt het 2e hoofdsuk van mijn 2e boek te schrijven dus jippie ik ben ook een kanjer.

Op naar een 2e Paasdag droog en warm van binnen en kl@#$%^&* weer buiten

[bliksem]

goeienavond allemaal. ik heb zo,n trek.... daarom maar hier even gekomen. dat helpt wel weer. bij de nuttige zaken van stien stond er voot mij ook een nuttige bij: knopen doorhakken moet ik, maar ik ben er zo bang voor.

toch draait alles die kant op. ook het briefje wat ik vandaag van een vriendin kreeg. daarin schreef ze me dat ze steeds aan me moest denken, vanwege het thema : als je waagt groeit je moed. als je niets waagt groeit er niets. dat stond op een week kalenderblaadje van haar. ze stuurde het mij omdat ze weet dat ik nogal aan het piekeren ben. en ik herinnerde mezelf aan mijn eigen thema: wat is goed voor mij???? dat moet ik doen en het zeker niet laten omdat ik voor mezelf zoveel excuses kan verzinnen.

zo zie je maar. het zal moeten gebeuren denk ik. mijn moeder weer ontmoeten, na meer dan 10 jaar. ik vind zelf dat ik er nog steeds niet aan toe ben, maar wanneer zal ik dat wel zijn? als het echt aan mij ligt nooit denk ik. toch denk ik er nu beter aan dan ooit. ok ik kan er nog even over denken. eerst maar eens zien dat ik droog de avond doorkom. succes voor iedereen en vooral voor nicky, die aan het begin van de grote verandering staat.

groetjes

[safidepafi]

De schotse sterke verhalen vloeien hier rijkelijk:D
Ik moet toch wel lachen!

[safidepafi]

Druppie..ik geloof ook in Jozias! Dus Jozias bij deze een onder je riem

Bliksem..ik ken dat die gedachten maar verandering is eng en hoe ik me nu voel is niet leuk en voelt niet goed maar het voelt bekend...maar we willen het niet...toch??? Staan blijven..we willen verandering en groeien!
Iemand zette dit ooit op het forum...misschien heb je er wat aan!

Wat is piekeren eigenlijk
Piekeren is een energievretende bezigheid: we zijn dan bezig met problemen of eventuele problemen die kunnen gebeuren. Vaak maalt het maar door en door en het lijkt haast onmogelijk om uit die vicieuze gedachtencirkel van dat moment te geraken. Je leeft niet in het heden. En je raakt gevangen in een web van een oneindige reeks van gedachten die begint met: wat als.. en wat als.. maar als dat en dat...

Dit denkpatroon van "wat als" is net een kleverig goedje waar alles aan vast blijft plakken. Totdat je je bijna nooit en nergens veilig bij voelt: het zwaard van Damocles kan elk moment vallen. Nu bevat het leven ook veel onzekerheden. Maar het gaat erom de gevaren in een reëel perspectief te zien.

Waarover piekeren wij
40% over dingen die zich nooit zullen voordoen
30% over zaken die in het verleden plaatsvonden
22% gaan over triviale dingen die eigenlijk de moeite niet waard zijn
4% over zaken waar we niets aan kunnen doen
4% gaan over dingen waaraan we wel iets kunnen doen (The Nation, 1999)
Mensen piekeren vaak uit angst voor het onbekende: "als ik ga piekeren komt dat omdat ik wil weten hoe het afloopt". We zijn dan vooral bang om controle te verliezen. Hoe minder vertrouwen iemand kan stellen in het leven, des te meer zal hij of zij alles in de hand proberen te houden. Het gepieker komt voort uit een gevoel van kwetsbaarheid gekoppeld aan een gevoel van machteloosheid. Hoe groter de kwetsbaarheid en machteloosheid, hoe meer het gepieker de kans krijgt.

Piekeren is een speciale vorm van angst. Deze angst neemt vele vormen aan:

Zelfkritiek: had ik niet beter dit of dat kunnen doen, wat als ik het niet had gezegd.. hele dialogen met jezelf
Perfectionisme: alles tot in de puntjes goed willen doen, zodat niets fout kan gaan. En steeds ben je maar bezig met wat er allemaal wel niet fout kan gaan
Controle: alles in de hand willen houden. Dit hangt nauw samen met het denken: als ik alles goed doe, dan gaat het goed. Maar deze overtuiging heeft ook haar schaduwzijde: als het fout gaat, heb ik het fout gedaan.
Wat doet piekeren met je
Het gepieker levert niets positiefs op, alleen iets negatiefs: het kost je veel energie. En daardoor kun je vaak minder presteren. Wie vol zit met zorgen, kan ook weinig hebben en raakt snel geïrriteerd of boos.

Het piekeren zelf is veel bepalender voor je geluk dan het eigenlijke probleem. Mensen die veel piekeren, lijden ook veel. Het gepieker kan je zelfs letterlijk ziek maken.

Wie zijn rasechte piekeraars.
Piekeraars weten veelal dat ze zich onnodig zorgen maken. Maar ze weten niet hoe zij het gepieker kunnen stoppen. Toch zijn zij dikwijls erg intelligent en hebben vaak een grote verbeeldingskracht.

Op de een of andere manier heeft deze persoon het gepieker evenzo tot een gewoonte gemaakt als van het ademhalen. Vaak komt de "gewoonte" om (te) veel te piekeren in de familie voor. Bijvoorbeeld bij een van uw ouders, en heeft u deze manier (on)bewust overgenomen. Het lijkt haast gewoon voor u, terwijl u het aan de andere kant ook heel vervelend vindt bijvoorbeeld als u er 's nachts niet van kunt slapen. De grootste piekeraars zijn trouwens vaak zorgzame mensen. Dikwijls tonen zij dan ook hun genegenheid voor een persoon door zich zorgen te maken over die persoon.

Piekeraars zijn vaak mensen die rondlopen met een geschonden geloof of vertrouwen in het leven. Zo'n mensen voelen soms alsof ze op de rand van de afgrond leven: wat zal er nu weer gebeuren. En zij stellen zich vragen zoals: wat betekende dat telefoontje nu echt .. zal het nu ooit gemakkelijk worden in mijn leven..

"Do not worry about things falling into place, where they fall, is the right place"

Uit de vicieuze cirkel
Het geheim van het hanteren van piekeren zit hem eigenlijk in de houding die jij tegenover problemen hebt. Zie je piekeren als iets wat je kunt beheersen of als iets waaronder jij alleen maar lijdt en wat jou overkomt.

Elk gedrag is aangeleerd gedrag. Ook het gedrag dat jijzelf vervelend vindt, zoals het piekeren. Als het aan te leren is geweest, dan kun je het ook weer afleren. Hoe?

Zie het gepieker als een diepe groef die jij hebt gemaakt. Elke keer als je er invalt, roep je je zelf een halt toe, door simpel te zeggen STOP.

Straks (vanmiddag, vanavond, morgenvroeg) ga ik systematisch aandacht aan dit probleem besteden dwz dan besteed ik er een bepaalde tijd aan, schrijf op wat ik hieraan kan doen, en dan laat ik het probleem los. In vertrouwen dat het goed zal komen, Ik heb mijn best gedaan: ik heb aandacht aan het probleem gegeven, meer kan ik niet doen. Punt.

Als je dit nieuwe gedrag van systematisch denken en tijdsgebonden inzet, gecombineerd met vertrouwen, steeds meer oefent, dan zal er een nieuwe positieve groef in je mind ontstaan. En als vanzelf groeit er gras op het oude karrenspoor. Onthoud: alleen datgene groeit waar jij je energie in stopt. Wilt je een nieuw gedrag aanleren, dan kan dat, door hieraan veel energie te geven.

"Try, try, try and the rope will cut the stone, that is the power of trying"
Nieuw gedrag is moeilijk aan te leren, maar het is niet onmogelijk!

Pieker Opdracht Zelfanalyse
Ga terug in de tijd. B.v. een jaar of een maand geleden. Waar maakte je je toen druk om. Welke dingen zijn hiervan werkelijk gebeurd?
Maak een lijst van de ergste dingen die jou zijn overkomen
Hoeveel gebeurtenissen heb je voorkomen door te piekeren
Elk gedrag levert winst op. Wat is het voordeel van piekeren (dat is er werkelijk). Waarom pieker je eigenlijk. Wat denk je dat het jou oplevert.
Wat zou er gebeuren als je je geen zorgen meer ergens over maakt. Kan dat wel volgens jou.
Hoe kleiner je je voelt, hoe groter de kans op piekeren. Hoe zou jij je kwetsbaarheid kunnen verkleinen, welke stappen zijn hiervoor nodig.
Tips
Actie verlicht gepieker. Vraag je dus af: wat kan ik nu doen. Zorgen hebben de neiging zich in je te nestelen. Op het moment dat het piekeren dreigt te beginnen ga dan meteen iets doen. Hierdoor kun je de groei van het piekeren stoppen b.v. ga:

Bewegen: loop, wandel, loop de trap op en neer
Neem een douche: ga het van je afspoelen
Praat met iemand, schrijf een brief
Als je het gepieker niet kunt stoppen, ga dan iets doen wat je leuk vindt
Zing als je gepieker voelt opkomen
Ga lezen of muziek luisteren
Huil: een huilbui kan gepieker wegwassen.
Probeer op een bepaald tijdstip van de dag flink te piekeren b.v. 5 min lang. Elke keer als je weer de neiging hebt om hierna weer te beginnen, schuif die neiging dan op naar de volgende dag: morgen mag ik weer piekeren, nu niet.
Richt je zoveel mogelijk op vertrouwen i.p.v. op angst
Probeer je aandacht elke dag te richten op dat wat goed loopt, i.p.v. dat wat slecht loopt. Dit vergroot je gevoel van eigenwaarde en vermindert je kwetsbaarheid.
Zet alles in een breed perspectief: uiteindelijk, als het er op aankomt dan.. b.v. dan red ik het wel.
Probeer positief i.p.v. negatief tegen jezelf te praten: ik kan het aan, het zal goed gaan etc.

[druppeltje]

Saf, lijkt me meer Iers. Maar ook daar om te lachen maar de muziek zweept me altijd op.

[druppeltje]

Waar haal je in Godsnaam al die wijsheid vandaan Saf?

[water]

quote:

---

Originally posted by:

ferry

Ik ben hier niet meer zoveel, omdat het goed met me gaat. En ik het forum eigenlijk niet meer nodig heb.

---

Hee Ferry... misschien heeft het forum jou nog wel een beetje nodig...
... juist omdat het je goed gaat, kunnen wij nog wat van je opsteken?

Maar evenzogoed natuurlijk hartstikke fijn om dit te horen!

[druppeltje]

He Ferry,

Waarom doet onze positive zo naar tegen een lotgenoot? Je bent een kanjer en die weet wat het is dus help dan een beetje door te geloven in zijn voornemens. Immers die tijd heb jij ook gehad..........

[CPAS]

Er is hier weer veel bruikbaars gezegd.
Voor mij was het de tweede keer dat ik een droge pasen had.
Vorig jaar zat ik erbij als een verkrampt hoopje ellende. Het was mijn eerste dag. Ik was overmoedig gelijk met roken gestopt. De dinsdag erna ging ik helemaal onderuit. Mijn dochter was boos, want hoe stiekum ik het ook deed, het was te ruiken. We hebben toen gepraat en ik heb toen gezegd voorlopig maar te blijven roken en eerst de drank aan te pakken. Die nacht om 12.00 uur heb ik alle resterende wijn en jenever aan de gootsteen gevoerd. Heel wat tranen gelaten en mijn bed in gedoken. Sindsdien heb ik niet meer gedronken. Ik hoef niet meer te drinken. Wat een bevrijding!
Ik wens het iedereen toe.

[ferry]

Safi,

Het is geen flauwe of negative reaktie, Als je het goed LEEST. Is dit een uitdaging.

En druppel, als je het goed Leest, is het niet naar bedoeld.


groet, Ferry.

[safidepafi]

Dat vind jij ferry maar ik vind dit geen postieve uitdaging het is eerder je kan het niet want ik geloof er niet in

[bliksem]

zo, safidepafi, dat is wel een hele uitgebreid antwoord op mijn berichtje. en voor mij ook zo raak. idd. piekeren kost veel energie. ik heb ook nu het idee dat het me tegenhoud om iets te doen. dat is van een afstandje naar mezelf gekeken het 'nut' van piekeren.

aan dat denkpatroon ga ik nog iets doen. na de anti-alcoholcursus ga ik nog voor een tijdje cognitive therapie. daar heb ik 1 april een eerste gesprek voor.

als het goed is leer ik dan om 'anders' te denken, zodat ik niet steeds weer in hetzelfde patroon terechtkom.

piekeren heeft voor mij ook met angst te maken. ik ben ook heel onzeker wat me kan gebeuren door dingen aan te gaan. er zit zoveel onzekerheid in mij. daar moet ik me onderhand maar eens overheen zetten.


het stoppen met drinken heeft me al wat meer zelfvertrouwen gegeven. het gevoel van dat ik er wel mag zijn, dat ik niet zo'n ....... ben als ik zo vaak zelf denk.

de tips die je geeft zijn eigenlijk ook dezelfde als waarmee ik mijn alcoholtrek onder controle houd. bewegen, zwemmen douchen ect. en schrijven natuurlijk. eerst vooral voor mezelf, maar sinds ik hier bij het forum kom, kan het ook hier dus. en weet je wat het voordeel van hier is???
je zit niet tegen jezelf te ........

dank je wel voor je uitgebreide reactie.

[onehorse]

Vraagje: gisteren of eergisteren heb ik een mail gekregen dat ik mijn mailadres opnieuw moet bevestigen voor internetbehandeling. Daar zag ik staan € 2200 voor de hele behandeling (kan ik niet betalen). Uiteindelijk ergens gevonden dat het nog gratis kon. Klopt dit of hoe zit dit eigenlijk in mekaar? Zorgverzekering komt bij mij niet in aanmerking want ik woon (momenteel) niet in Nederland.

[bliksem]

nog even een reactie voor jozias. geweldig dat je nu je wilt stoppen hier al het forum kent. het kan je echt helpen, daar ben ik van overtuigt.

dat ferry het als prikkel bedoelt, dat had ik voor mezelf ook gegokt. alleen is het als je de gezichten niet bij de tekst ziet moeilijk te raden hoe het echt bedoelt wordt.

cpas. gefeliciteerd met je droge pasen. je tweede al. dat van de drank door de gootsteen gieten ken ik ook. en de tranen..... je zult je heel wat zekerder voelen na zo'n lange tijd. het roken? is dat inmiddels ook verleden tijd?

hehe. ik ben blij dat ik deze trekaanval weer overwonnen heb. vandaag was ik naar de pasar malam in zwolle. dat geeft me altijd zo'n heimwee gevoel..... toch is het altijd weer lekker om er te lopen. ik kijk nu alweer uit naar de pasar malam in den haag heerlijk.

nou voor iedereen welterusten en slaap lekker. misschien morgen sneeuwballen gooien. dat is weer eens iets anders dan eireren gooien met de pasen.

[safidepafi]

Bliksem...ik moet ook in therapie maar heb daar slechte ervaringen mee en stel het al maanden uit.
En de informatie is echt niet alleen van mij hoor ik kopieer hier veel van anderen en haal anderen dingen van het internet.
maar de ervaring hoe een alcoholist voelt en denkt is natuurlijk wel van mezelf en ik probeer ook al 12 jaar mijn leven te veranderen en dat lukt toch aardig.
het fijne is dat ik deze keer weet waarvoor ik in therapie wil en dat was daarvoor door de drank helemaal wazig

[safidepafi]

Nu ga ik met de hond aan de wandel en gooi het maatje de deur uit..mijn man ligt al voor apegapen!

[An]

Hoi allemaal. Een heerlijke dag gehad. Ontzettend veel gegeten en me bij tijden bijna in paniek. Bezoek is weg. Niet gedronken, kostte me geen moeite. 28 uur niet gerookt. Ging redelijk goed. Tot nu dan.
Dus ik zit hier te paffen Maar dat doet er verder niet toe.
Ik blijf me nu toch concentreren op het niet drinken.
Safi, we blijven een team. Heb zo veel nagedacht vandaag. Las net het verhaal van Corinne nog. Ach ik ben verward. En ik ga zo naar bed en zo blij dat ik niet heb gedronken. Dat ik ook niet hoefde, geen drang, geen behoefte. Ik zit in een heel groot proces. En ik ga goed, harstikke goed. En dat wil ik vasthouden. En ik gun mezelf nog wat tijd. Morgen weer verder met mijn studie. Bezoek voor morgen afgebeld. Een goede stap vooruit. Safi ik voel me verbonden met je. Ergens snap ik je zo goed. We gaan ervoor ok? Jij hebt het heel knap gedaan vandaag. En ik ook! We mogen trots zijn op onszelf.

[Har]

Hoi, hoi. Ben toch weer thuis, wou eigenlijk bij M. blijven slapen maar ik ben verkouden (snurken dus) en zij heeft behoorlijk last van hoesten; zo houden we elkaar alleen maar uit de slaap.

Ik heb gisteren een goed gesprek met haar dochter gehad over mijn alco verslaving. Haar kinderen zijn al van het begin van onze relatie op de hoogte van mijn verslaving en de terugval de afgelopen jaren.
Ik heb afstand van M. genomen mei vorig jaar n.b. een dag na haar verjaardag. Op haar verjaardag had ik 's ochtends al 3 biertjes gedronken om wat los te komen ( ). Ze merkte aan mij dat ik gedronken had, maar zei daar niets over. Heb 's middags zelfs nog 2 wijntjes gedronken ondanks dat ik wist dat ik haar daar pijn mee zou doen. Ik was dus behoorlijk onverschillig en lomp door op haar verjaardag te drinken...haar dochter was ook op die verjaardag.
Die avond heb ik het thuis op een zuipen gezet en haar gebeld met de mededeling dat ik de relatie wil verbreken en daarover de dag daarop met haar wilde praten. Zo krom als wat, maar goed koning alco was inmiddels behoorlijk de baas over mij geworden.
De keus om haar te verlaten had alles met zijn macht te maken en daar konden we haar niet bij gebruiken...ik walg ervan nu ik dit schrijf. M. heeft veel last van migraine en ze had een vent als vriend die de koppijn alleen maar erger maakte dus iets in mij gaf ook die richting aan om haar met rust te laten, dat was zgn. wel goed bedoeld. Over leugens gesproken....

Zij heeft zelf weer contact met me gezocht in december en ik heb aangeschoten bij haar in bed gelegen; zelfs dat kon ze accepteren. Groots van haar want ze heeft mij uiteindelijk ertoe aangezet om weer voor haar ipv. die kl*terige alco te kiezen.
Haar dochter zag ik gisteren weer voor het eerst en M. liet de keuze aan mij om haar wel of niet te willen ontmoeten. We hebben samen de lunch gebruikt. Gelukkig waren haar kinderen er niet bij zodat ik met haar kon praten; ik ben trouwens dol op die 2 hummels.
M. heeft de afgelopen tijd haar dochter ingelicht dat ze weer contact met mij heeft en we voor elkaar wat klusjes doen.
Haar reactie daarop was best positief omdat ze beseft dat haar moeder oud en wijs genoeg is om daar een goed besluit in te nemen maar ze zei wel dat ze het jammer vond dat die verd*mde alco nog steeds in het spel is. Haar zoon heeft er veel meer moeite mee omdat hij begrijpelijk natuurlijk, zijn moeder in bescherming wil nemen.

Ik wilde dus met haar dochter praten om haar op de hoogte te brengen van mijn intenties wat de alco betreft. Dat ontstond eigenlijk spontaan van mij uit, zij maakte daar geen opmerkingen over en was vriendelijk tijdens de ontmoeting (ze heeft ons altijd graag bij elkaar gezien, ondanks de alco).
Voor mij was toch belangrijk om eerlijk te zijn en haar over mijn recente verleden te vertellen; een voorwaarde zelfs van mij uit omdat ik anders niet open naar haar kan zijn.
Ze ging op mijn verzoek in en ik ben zoooo blij dat ik het haar verteld heb...opruimen die rotzooi!
M. is daarna volgens afspraak met haar weggegaan om kleren voor de hummels te maken en ik ben aan de slag gegaan om haar trappenhuis te verven. Ik heb nog nooit zo netjes en zorgvuldig een verfklus gedaan zo opgelucht was ik
Vandaag werd M. weer door haar dochter teruggebracht (ze woont boven de rivieren) en haar dochter gaf me een kus en een knipoog als teken van bemoediging/begrip of wat dan ook. Soms zijn woorden overbodig, dit was zo'n moment.
Ik ben blij hoe het gelopen is en het sterkt mij dat het vertrouwen er nog steeds is.

Grappig, ik stond dus gister en vandaag alleen te kwasten in haar huis...ik heb daar ook geslapen; het leek wel of het mijn huis was zo voel ik me er thuis zelfs als M. er niet is. Het voelt erg goed voor mij en M. dat ik niet meer hoef te vluchten omdat bij mij thuis de alco op me wacht. Die pierlalla kan ik niet meer luchten of zien!

Ik heb nog niet goed bijgelezen maar las An, dat je een terugval hebt gehad. Sterkte meid, goed dat je de draad weer hebt opgepakt en naar een maatje op zoek bent. Zolang je er eerlijk over blijft ben je aan de winnende hand moet je maar denken

@Safi bedankt voor je leesvoer maar weer. Heb het uitgeprint

Zo en nu ga ik dit epistel eens plaatsen, ben al een uur aan het typen. Benieuwd wie er nu nog op het forum is...

[An]

Har: mijn complimenten en je verhaal vond ik ontroerend. Dit heb je maar mooi voor elkaar gekregen. Je bent harstikke goed bezig, je kan het en het gaat je gewoon lukken allemaal, wat een overwinning.