Woensdag 22 april

[poly]

Denk dat je helemaal gelijk hebt wat betreft je mening over de mensen op dit forum

[Rudy]

Ik stel die vragen wing omdat ik zo weinig van je weet.
Je schrijft veel, maar lijkt onkwetsbaar.
Ik zou me in zo'n situatie erg eenzaam voelen.

Het zou me b.v pijn doen als mensen mij afwijzen, zoals jij schrijft.

[poly]

is het toe gestaan om iemand een grote ****zak te noemen op dit forum,niet dat ik dat zal doen ofzo,maar ik ben nog tamelijk nieuw vandaar

[Vie]

En bevalt het goed Poly?

Darjeeling, ik had dat ook op mijn balkonnetje midden in de stad, leuk hè? Nu heb ik een grote tuin met een wei er achter. In de tuin mag van mijn echtgenoot geen onkruid staan, maar de wei is mijn domein. En daar groeit van alles.
Die bijen in een pot, vond je dat wel prettig?

[Rudy]

Ok ik heb geduld.

Ik vertrek nu naar de groep.
Wel wat vroeg maar moet nog een eind rijden.
Fijne avond allemaal.

En lieve mensen vertel niet wat de ander moet doen en laten maar vertel en schrijf uit eigen ervaring.
Dat is om elkaar niet onnodig te kwetsen.
en om niet in oeverloze discussies te verzanden.

Dagdag

[poly]

Ik ga lekker relaxen,wens allen die niet willen drinken heel veel goeds en sterkte,en verder iedereen veel wijsheid en gezond verstand

[Vie]

Hihi, dat is niet toegestaan Poly want dat is schelden. Kl@@tz@k mag wel. Sorry ik schiet meteen in de lach. Iedereen weet wat je bedoelt maar als je een paar tekentjes verandert zijn k@twoorden niet strafbaar.
Mijn raad is, verander er maar een paar tekentjes aan, dat scheelt je een tik op je vingers van de moderator.
Okee, ik ga in de winkel kijken wat we vanavond eens zullen eten (ja nogal laat). En ik loop de wijnschappen lekker voorbij.

[poly]

Vie,het bevalt me prima,ik ben zo blij dat ik toch nog eens zo ver ben gekomen,ben er nog lang niet maar dit heb ik maar mooi vast en ik ga zeker door,moet nu weg graag tot ee volgende keer jij ook heel veel sterkte met alles x

[An]

quote:

---

Originally posted by:

poly

Is het normaal dat mensen die menen geen probleem te hebben met alcohol op speciaal dit forum hun zegje menen te moeten doen en is iedereen het daar mee eens?en wat vind de moderator hiervan of is dit niet iets om door hem beoordeeld te worden?

---

Een hele verstandige opmerking, ik zit me behoorlijk te ergeren hier.

[An]

quote:

---

Originally posted by:

poly

ik wil graag weten of ik met iemand te doen heb die wat op heeft of niet vandaar mijn vraag

---

Ook een zeer verstandige opmerking, dat is voor mij ook altijd heel belangrijk.
Ik praat meestal niet met mensen die hebben gedronken, totaal zinloos naar mijn idee.

[An]

Kirky: het lijkt of het maar niet stopt bij jou! Gewoon doorgaan , recht op je doel af!!

Rudy: fijne avond.

[Mai]

Hoi!

Bijna nog niets gelezen
hier en daar een zin
Aan de ene kant baal ik daarvan
Aan de andere kant, geen tijd!
Dus zou je kunnen zeggen dat het goed met me gaat.
Dat vind ik zelf wel.

Ik eet lasagne
Lekker, ik had wel trek.

Alles in de grondverf
De vensterbanken zo nog een keer
Dan kan ik morgen de eerste laklaag aanbrengen!
Joehoee!!!

Ik zing, lach en dans vandaag

Ga jullie zeker nog lezen, op een goed moment
Excuseer, vandaag wordt het niets
Vanavond ga ik weer verven
Het haar van de vriendin.
Mooi haar.
Niet echt nodig dus
let wel, in mijn ogen!

Maar: In minske sin is in minske libben
Nietwaar? Dus doe ik het met liefde.

Met een kus als toetje op haar mooie neus

Ik ben niet gek hoor Ferry
Ik ben gewoon een beetje blij
En voel me vrij!

Lieverds een fijne avond!
Ik kom zeker nog terug!

[safidepafi]

Naar aanleiding van alles wat gisteren en vandaag geschreven is wil ik mijn ervaring delen.

Ik heb van mijn 15 tot en met mijn 27ste veel gedronken.
Van gezellig 4 dagen in de week stappen tot en met met buren, elke avond onder het kaarten een paar kratjes bier weg drinken.

En van mijn 27ste tot mijn 36ste heel erg veel gezopen,in combinatie met speed en lsd.
Ik dronk toen op elk moment van de dag.
Soms bij het ontbijt om daarna door te gaan totdat ik out ging en meestal later op die dag het hele ritueel weer herhaalde
Hele nachten door tot ver in de middag van de volgende dag.
Alcohol halen en nuttigen was mijn dagelijkse bezigheid.

Op mijn 36ste ging er een lichtje branden.
Dit kon niet langer zo door gaan.
De black-out vertelden me genoeg.
Door die gedachten was er niet hetzelfde genot meer tijdens het drinken.
Er kwamen schuldgevoelens bij het ontwaken.
Schuldgevoelens bij het kopen en openen van een fles.
Schuldgevoelens bij het drinken in de morgen
Schuldgevoelens na een black-out

Nu drink ik nog wel eens, als er visite is, als ik me goed in me vel voel zitten, op een feestje.
Niet veel, 2-3 flesjes bier of 1 glas wijn bij een etentje.
Ik heb door de internet therapie geleerd, dat ik andere dingen in mijn leven moet vinden om te ontspannen.
Wandelen, afwassen, een vriendin bezoeken, mijn moeder bellen, koken, het huis opruimen, op het forum lezen of schrijven, schilderen, een goed gesprek met mijn partner.
Als die dingen zijn belangrijk om te gaan doen, als ik een soort spanning, een ontevredenheid in mijn lichaam voel.
Ik noem het geen trek want dat voelt anders.
Het is meer een gevoel van, dat de last van verantwoordelijk zijn voor mijn eigen leven, soms wat zwaar aanvoelt.
Voorheen ging ik dan drinken, omdat niet meer te voelen.
Nu doe ik een van de bovenstaande dingen.

Soms voel ik trek, dan is er meestal iets in mijn privé leven gebeurt, waardoor ik van slag ben geraakt.
Verkeerd begrepen worden, of een ander zijn verwachtingen verkeerd inschatten of te hoge verwachtingen hebben van mijn omgeving.
Dan is er meer een soort boosheid in me, onmacht gevoelens en dan wil ik dat dempen met alcohol.
In de internet therapie heb ik geleerd om dit 'uit te zitten'
Om de trek te negeren, om er niet aan toe te geven.
Hoe vaker ik dit doe, hoe sneller mijn gedachten weer van dat trek gevoel weg gaan.
Ik besluit om andere dingen te gaan doen of om gewoon te voelen wat die ander met me gedaan heeft.
Waar dat gevoel weg is gekomen van onmacht.
Ik gaat erover nadenken hoe ik dit kan voorkomen of hoe ik het kan accepteren.

Als ik wel drink tegenwoordig is het meestal op een moment dat ik me goed voel.
Me lekker in mijn vel voel.
Waarom toch drinken?
Omdat dat mijn doel was toen ik op mijn 36ste besloot dat ik wat aan mijn alcohol probleem moest doen.
Ik wilde niet iemand worden die niet af en toe een biertje zou kunnen drinken.
Ik vind het nog steeds gezellig met vrienden wat slap te ouwehoeren over het leven met een paar biertjes op.
Ik vind het leven dan beter te relativeren.
Dit is mijn weg.
Ik geef hier geen adviezen hoe je met je alcohol probleem om moet gaan.
Ik vertel alleen hoe ik er mee omga

(En dat heb ik ook niet aan Marjo gedaan Water.)

[safidepafi]

Darjeeling je vraagt je af

quote:

---

Maar ja, wat doe je dan op een forum waar mensen juist wél knokken tegen die ongecontroleerdheid

---

Er zijn hier vele mensen gekomen die aan het knokken waren maar nu klaar zijn met dat gevecht.
Je kan juist door klaar te zijn (na het gevecht gewonnen te hebben), anderen begrijpen en helpen om dit gevecht te doorstaan.

Sommigen hebben het gevoel dat ze het gevecht nooit zullen winnen.
En hun kun je dan laten zien dat het wel mogelijk is.

Ik zie mijn leven bijna geen dag meer in gevecht met alcohol.
Ik ben wel eens dagen aan het tellen.
Dat komt omdat ik op mijn hoede wil blijven.
Als ik merk dat alcohol drinken weer een dagelijkse gewoonte word en dit is 1 keer gebeurt in nu bijna twee jaar tijd ga ik weer tellen.
Het feit dat ik 1 x per 7-10 dagen een paar pilsjes drink is voor sommigen hier het bewijs dat ik onmachtig ben tegenover alcohol.
Voor mijzelf voelt dat niet zo.

[safidepafi]

Mij moet ook nog van het hart dat ik het afkeur
dat als iemand als Marjo
die vaak heel eerlijk
en in een wat dichterlijk vorm
verteld wat er in haar hoofd spookt
nu wordt toegesproken
alsof ze een manische depressie heeft en vooral hulp moet zoeken.

Ik zie Marjo als iemand die diep in zich zelf graaft
en geen kuil onberoerd laat
Die dit openlijk deelt en zich daardoor kwetsbaar opstelt.

Om nu te zeggen dat ze hulp moet gaan zoeken
gaat me echt te ver.
Ik zie groei in Marjo's schrijven.
Nachtwandelingen maken en over het leven nadenken,
met huilbuien is iets wat meerderen onder ons goed zou doen
in mijn ogen.
Ik zie daar niets onnatuurlijks in.

[safidepafi]

Wat wil je corrigeren Darjeeling?
Ik citeer een vraag van je en geef je antwoord.
Wat ik afkeur over andere reakties staat los van mijn antwoord aan jouw.

[safidepafi]

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel?

[safidepafi]

Ok ik zie het nu! Aangepast.

[Trees]

quote:

---

Originally posted by:

wingchun

Gedachten komen op en ik snij ze af bij de wortel.

.

---

Wing, wat zegt dat dan over jezelf, als er iets opkomt, en je snijdt het uit je leven?
Ik vind het fijn als je hier post, omdat je onmiskenbaar iets toevoegt.
Maar ik hoor ook heel veel pijn, en verdriet.

Natuurlijk kan je dit weer laten verdwijnen door je hoge woorden en je zelfspot.
Natuurlijk ben je verbaal zó goed, dat ik denk niet juist geredeneerd te hebben naar jou toe.
En natuurlijk kan je nu weer je ontsnappingsluik gebruiken:
"ach, ik begrijp nu weer waarom ik hier niet kom", of:

"en ineens begrijp ik ook waarom niet drinken beter gaat als ik niet op het forum kom"

Maar bovenal kan je zo'n verongelijkte kleine jongen zijn, dat ik vooral je niet wil kwetsen met mijn woorden.
Ik ben dus maar stil. Bovendien, als ik wel wat zeg, laat je me me eerst voelen als een kleinburgerlijk
mens. Daarna vertel je, in prachtige, maar onvatbare woorden, dat ik er allemaal niets van snap.
Wie is er nu de baas, alcohol, Jezus, je eigen gedachten?

Nou, Wing, voor mij is nu nog steeds alcohol de baas.
Jammer dan, ik vecht me gek, en het lukt tot op heden.

Maar waarom zet je jezelf op zo'n eilandje, waar dan een paar mensen nog wel welkom zijn, maar
de rest van de mensen die met je meeleven mogen wachten tot het pontje langskomt...
En dan nog wil je de mening van die niet-toegelatenen wel horen, maar niet toelaten!

Ik oordeel niet f*ucking over je, maar
ja, ik ben af en toe wel één en al bangigheid...en misschien moest jij dat ook maar zijn!

Liefs, sterkte

[water]

quote:

---

Originally posted by:

safidepafi

.....

Er zijn hier vele mensen gekomen die aan het knokken waren maar nu klaar zijn met dat gevecht.

Je kan juist door klaar te zijn (na het gevecht gewonnen te hebben), anderen begrijpen en helpen om dit gevecht te doorstaan.

Sommigen hebben het gevoel dat ze het gevecht nooit zullen winnen.

En hun kun je dan laten zien dat het wel mogelijk is.

.....

---

Door te drinken ?!?!

[Houtje]

Safi,

Ik ben blij voor je dat het goed met je gaat. Zoals jij met drank omgaat, zou ik niet kunnen, en velen met mij hier niet. Zijn wij daarom minder (waard?) Minder ADB? Minder verslaafd? Meer verslaafd? Geen idee.

Tenslotte moet iedereen uiteindelijk, dag voor dag, en uur voor uur, zelf oordelen over zijn eigen leven.

Maar je zorgen uitspreken zoals gisteren en vanmorgen naar Marjo toe, en dan wel STRAIGHT en OPRECHT en EERLIJK naar haar toe, mag volgens mij ook.

Je mag niet aanvallen, veroordelen en drank ophemelen.

Maar je oprecht en ernstig zorgen maken (en dat heb ik vorige week in een lange posting al uitgesproken, waarvoor Marjo ook bedankt heeft) mag wél.

[rapilos]

Zoveel mensen, zoveel meningen.
Zoals Safi het schrijft, lijkt het zo simpel.
Misschien zijn er ook genoeg mensen die gecontroleerd kunnen drinken.
Ik waag me er niet meer aan.
Als ik terugdenk heb ik dat honderd keren geprobeerd.
Ging 2 keer goed of misschien wel 4 keer, maar altijd ging het weer mis.
Dus als ik voor mezelf mag spreken.
Nee, dat risico neem ik niet meer.

[safidepafi]

quote:

---

Originally posted by:

water

quote:

---

Originally posted by:

safidepafi

.....

Er zijn hier vele mensen gekomen die aan het knokken waren maar nu klaar zijn met dat gevecht.

Je kan juist door klaar te zijn (na het gevecht gewonnen te hebben), anderen begrijpen en helpen om dit gevecht te doorstaan.

Sommigen hebben het gevoel dat ze het gevecht nooit zullen winnen.

En hun kun je dan laten zien dat het wel mogelijk is.

.....

---

Door te drinken ?!?!

---

Ja met mate te drinken, waarom niet?
Dat laat ook zien aan mensen die er een andere mening dan jouw over na houden Water.
Ook die mening over het ADB zijn is de moeite waard

[safidepafi]

quote:

---

Originally posted by:

Darjeeling

Safi, als jij er nu goed mee om kunt gaan, dan is dat alleen maar fijn en daar heb ik geen moeite mee hoor! Dat heb ik ook niet met de mensen in mijn omgeving die in mijn bijzijn wel een drankje willen drinken. Dat moet toch zeker kunnen.

Wel vind ik grappig dat ik door een bericht van jou eerder, werd gewezen op het draadje De cirkels van Dijk en dat ik door dat te lezen toch (weer) de bevestiging vond dat het voor alcoholisten niet weggelegd is, matig drinken. Dat je systeem zo geprogrammeerd is, dat wanneer je na jaren zonder drank weer een glaasje probeert, de kans groot is dat je weer finaal de fout in gaat. Ik geloof dat direct. En een enkeling kan het wel. Dat geldt wellicht voor jou en ik zal de eerste zijn die het je helpt hopen want ik gun namelijk niemand problemen met drank. Maar ik denk dat ik tot de andere categorie behoor.

Ik geloof ook dat mensen hier alleen maar 'waarschuwen' vanuit hun eigen beleving en niet vanuit vooroordelen. We hakken toch allemaal met hetzelfde bijltje?

---

Darjeeling ik 'waarschuw' ook alleen maar vanuit mijn eigen beleving dat er ook een tussenweg mogelijk ik voor sommigen.
De 'Cirkels van van Dijk waar voor mij ook een eye-opener.
Door mijn verslaving beter te gaan begrijpen kon ik beter met alcohol omgaan.

[safidepafi]

Houtje

De velen hier die niet meer willen drinken zie ik niet als minder waard of meer verslaafd.
Iedereen gaat zijn eigen weg.
Maar soms lijkt het alsof er maar 1 weg is en dat is stoppen.
Voor mij is dat niet zo.

Voor Marjo was het gisteren belangrijk om dat uit te proberen.
Misschien was het beter geweest dat in stilte te doen.
Bezorgt zijn om Marjo vind ik iets anders dan haar ziekte beelden aanpraten.
Niemand is hier bevoegd psychiater.
Soms is er wat teveel projectie van eigen angst naar een ander toe naar mijn mening.
En dan heb ik het niet alleen over jouw hoor.