Vrijdag 14 augustus

[Soothe]

Safi, ze heeft een verkeerde kijk op haar verslaving.
Ze kwam in wanhoop op het Forum, stond vervolgens droog en viel terug.
door dat verdraaide expiriment.
Dan is het forum ervoor, haar te doen inzien dat dit de foute weg is.
Mocht ze het zelf inzien, hetgeen volstrekt onduidelijk is, dan zetten we het
een beetje kracht bij.

Jouw weg is af en toe drinken, dat respecteer ik, dus mij hoor je niet.
Marjo haar weg is(was?) stoppen.
Jij koos een andere weg. Het is niet de bedoeling hierin medestanders te zoeken.
Foute boel.

Een alcoholist moet stoppen. Minder drinken à la Safi kan ook, maar ook dat is vaag.
de berichten zijn volstrekt onbegrijpelijk.

Haar schrijven is een groot raadsel, waar niets mee te beginnen is!

Alleen stoppen is niet het enige antwoord. Zeker niet Safi, jij kan het weten.
Zoek hierin geen medestanders.
Marjo en drank is een slechte combinatie.

[safidepafi]

Maar lieve Vie, hoe kan je nu iemand veroordelen over de manier waarop ze iets zegt
hoezo vaagheden, het staat er toch duidelijk, misschien iets in dicht vorm
ik vind het mooi
misschien dat daar het verschil ligt
het is niet gewoon geklets over eten, de kippen,de honden
maar het gaat dieper, over de bron van de gedachten

Ik voel me niet aangesproken omdat ik nog wel eens drink
voor mij is het geen experiment meer
dat deed ik voor de internetbehandeling
ik ben er nu heel duidelijk in
met mate
in elk opzicht

[Houtje]

Ja Kate heeeeeeerlijk hè na de vakantie zo'n masjien.

Ik ben in april 2007 begonnen met sporten eerst
was het één ellende en zat ik alleen maar te huilen soms
en dat gaf niet zei de fysio die me begeleidt, een schat,
je bent er en daar gaat het om.
Ik ben er dus al meer dan 2 jaar en heb gemerkt dat
een keer in de week sporten goed is voor mijn lijf en koppie
het was in het kader van de annazorg (online) therapie
tegen depressie dat ik ermee begonnen ben.

Hoewel ik voor de norm "genoeg" beweeg
is het toch goed voor me.
Ik doe af en toe een stappenteller in mijn broekzak
en kom gauw op 10.000 stappen op een dag
voor de norm is dat voldoende
maar dit sporten doet me toch goed!
(al heb ik nóóóóit zin om te gaan haha).

[Houtje]

Safi,

Ik heb het graag over het huishouden en de was,
dat bedoel ik.
Dat houd me aktief en ver weg van de alco.
Mooi zo.

[safidepafi]

Lieve Soothe ik zoek hier geen medestanders en snap ook niet waar je dat weg haalt.
Blijkbaar denk je nog steeds dat ik iets met Marjo haar drinken van doen heb.
Daarin kan ik je gerust stellen, dat heb ik niet
nog nooit een druppel met elkaar gedronken
cross my heart!

Marjo zit in een fase van haar alcoholverslaving
Zoals je weet zijn er meerdere fases
drinken
zuipen
verzuipen
en dan
het besef dat er wat fout zit
hulp zoeken
minderen
stoppen

en dan het besef
dat dat moeilijk is
dat het vanuit je besef van de rug tegen de muur moet komen
die wil om gestopt te blijven zonder
de angst voor alcohol

dat dat besef er op vele verschillende manieren kan komen
door wilskracht
door medikatie
door de hulp van instellingen
door de hulp van psychologen

maar dat wie nog niet kalar is met haar of zijn verslaving
daar eerst mee klaar moet komen
voordat het af is

jij moest dat
ik moest dat
Marjo moet dat ook

Ik heb haar deze week nog geschreven op het forum dat ze de drank moet laten staan
tot eerlijk emoties moet komen

niet de gemakkelijkste weg zoeken Soothe van het vingertje wijzen
het mistaat u

[Vie]

Safi, mijn geklets over kippen en honden en eten (dat moet je me nog even inpeperen dus) is MIJN manier dan weer om het te doen op de manier zoals ik het wil. Ik dacht dat jij het ook wel eens over hond, varken en kruidentuin had?
Ik ben nu best een beetje boos op je. Of boos is het woord niet, ik vind dat je een tikje kokerziend reageert.

Maakt verder niet uit, denk dat we het allebei goed menen.

[safidepafi]

Vie ik praat inderdaad ook over ditjes en datjes
maar begrijp uit Marjo haar schrijven vaak wel dat ze het over aan alcoholverslaving heeft en wat het met haar doet
daarvoor is dit forum toch
soms is het msn gehalte me hier inderdaad TE GROOT en zou ik willen dat er meer over de verslaving zelf wordt gesproken
maar die gaat ook steeds verder van mijn bed staan dus ik begrijp dat MSN gehalte ook wel weer.
We moeten tenslotte verder

[safidepafi]

Soothe hoe kan Marjo nou een verkeerde kijk hebben op HAAR VERSLAVING
de enige die je verslaving kan beoordelen ben jezelf toch

-de alcoholist

[Soothe]

Oké Safi,

Ik hoop oprecht dat het goed met haar komt.
De toekomst zal het leren.
En een wijzend vingertje mag best Safi. Jij bent uit mijn tijd,
en weet best dat er toen ook weleens wijzende vingertjes waren.
Ik heb dat nooit erg gevonden. Het hield me scherp.

Dan de schrijfwijze. Een sausje Zen. Safi, ik weet wat Zen is.
Dit is niet te volgen. En omdat het niet te volgen is, komt er niet over het voetlicht, wat ze nu eigenlijk wil.

Verder hoop ik dat het ons allemaal (inclusief Safi) goed gaat.
Wegzakken in een poel van alcohol wensen we niemand toe.

Safi, fijne dag.
Stort je emoties op het linnen.

[Houtje]

Is het een idee om te wachten tot Marjo on-line is
en het dan te vragen aan haar wat ze heeft bedoeld?
Deze discussie vind ik een beetje onzinnig.
Of stuur een pb-tje of een mailtje en wacht het antwoord af.

-waarvan akte.

[Karin1]

Hai Witte, thanks en ja ik ben gemotiveerd maar niet alleen dat! Ik mis iets maar niet zozeer bier/alcohol maar het gebruik en de 'verplichting' dat er altijd eentje bij me moet zijn.
Nu heb ik gewoon een colaatje ofzo naast me, zoek afleiding en eet goed.
Probeer ook mijn ritme goed op orde te krijgen: ontbijt/lunch/avondeten enz. bijvoorbeeld.
Valentino, de opname is beslist geen uitvlucht maar een verstandige keuze om te starten met een nieuw alcoholvrij leven! Het ontgiften viel me giga mee en alhoewel ik er maar kort was het was heel goed.
Ook de confrontatie met mensen die velen malen erger eraan toe waren gaf mij zoiets van: zo wil ik zeker niet worden.
Hai Naat30, dus jij bent het creatieve tiep haha, welkom op dit fijne forum!
Woman: ik heb tot 10 uur geslapen, dat mag trouwens in de krant...
Kate: dank je wel, ontroerend? Heb vandaag een emobui, beetje bijkomen denk van de laatste dagen maar blij!
Safi wat heerlijk dat de ruil doorgaat enneh, spannend een tv programma, mag ik weten welke?
Houtje, al heb je nooooit zin om te gaan, je doet het toch maar wel: respect voor je!
Vie, heel graag verhalen over kippen, honden of whatever! Ik werd daas bij de brijder dat het enige onderwerp zo'n beetje drank was, dus ook als we in de tuin 'gezellig' zaten.
Ik zoek ook afleiding, dat werkt bij mij, gewoon weer genieten en nu nuchter!
Heerlijk toch!

[Vie]

Waarvan akte Houtje.

Ik ga me bemoeien met champignons. Die snap ik beter.

[Houtje]

Nou Naat,

De bedoeling is dan dat je heeeeeeeel rap hier steun vindt om te stoppen
en wat dat betreft zit je ook tussen ervaringsdeskundigen.

[safidepafi]

Muts ik ben het met je eens
maar vaak als je hier geregeld komt schrijven
en ik heb al vele epistels van marjo gelezen over haar verslaving
dan weet je wel waar de klepel hangt

daar is trouwens een mooi gedicht over:

De alcohol-list van de alcoholist,
is onbetwist dat de alcohol beslist en jij gist.
Of jij de fles wil of de fles jou,
kijk zelf maar hoe gauw jij de fles wou.
Nou, we gaan de feiten op een rijtje zetten,
dus let op als je nog op kan letten.
De alcoholconsumptie is sterk gestegen,
in de laatste jaren, dus ook de gevaren kom je tegen.
In het dagelijks leven in je eigen omgeving,
een ieder heeft zo z'n eigen alcohol beleving.
We hebben de drinkers en de probleemdrinkers,
die maatschappelijk vaak ook extreem wegzinken.
Het verschil is nou nog moeilijk te zien,
maar jij bent niet meer zo clean
en dagelijks meer als tien,
Acht glazen per dag betekend leverschade
en als je zo drie tot vijf jaar door blijft laden.
Maar bij twaalf of meer dan stop de beschaving,
dan leidt je hele lichaam aan alcoholverslaving.
Als dan de alcohol jouw bloed verlaat,
dan voel je dat het mis gaat,
dat jij weer aan het drinken slaat.
Gewenning, dat is hoe verslaving ontstaat,
je gaat steeds meer drinken voor het zelfde resultaat.
Bekende situatie? Besef dan goed,
dat je het niet meer voor de smaak
maar voor de alcohol doet.
De alcohol-list van de alcoholist,
hij komt heel langzaam en onverwacht.
De alcohol-list van de alcoholist,
de alcoholduivel heeft jou in z'n macht.
Elke keer dan denk ik weer,
ik drink niet meer,

[Otje]

Even tussen de discussie door melden dat ik gekozen heb voor Kenia Rood.
Wil nog iets doen met een passepartout die ik heb van het handje van Fatima. Opplakken en uitsparen. ls het heel erg mooi is maak ik een foto

[Soothe]

Laten we dit als een waardige epiloog beschouwen.
Ik ga wat ondernemen.

Bedankt voor het delen.

[safidepafi]

Els dat mag ik nog niet vertellen.

Ik zocht net naar een stukje in het archief wat ik zo langzamerhand heb sinds ik hier schrijf over verslavingen

en vond dit stuk, een reden waarom ik dronk

Iemand die drank- of medicijnproblemen heeft, gebruikt deze middelen om te vluchten en zich daardoor veiliger te voelen in zijn situatie. Alleen op deze wijze meent hij zich staande te kunnen houden. Waarom je vlucht ligt voor iedereen verschillend. Even verschillend is wat je met je vluchtmiddel wilt bereiken.

VLUCHTGEDRAG

Iedereen heeft behoefte aan een veilige plek, waar hij/zij zichzelf kan zijn, zich kan terugtrekken. Het is een normale behoefte en zo'n plek te hebben is een noodzaak. Voor kinderen behoort deze plek het ouderlijk huis te zijn: op alle vlakken van het leven is een kind in ontwikkeling en dus onzeker.

Vanuit de veilige plek thuis moet hij kunnen experimenteren, onderzoeken, en zo vergroot hij zijn kennis omtrent de wereld. Experimenteren kan dus alleen vanuit een veilige achtergrond, vanuit een gevoel van veiligheid en geborgenheid. Ontbreekt zo'n achtergrond, dan zal het kind minder of niet met zichzelf en de buitenwereld experimenteren en dus minder vaardigheden ontwikkelen. Het blijft achter in zijn groei naar volwassenheid.

Hieruit volgt dat een volwassene, die in de kinderjaren deze veiligheid en geborgenheid heeft moeten missen, zich onzeker voelt in de wereld der volwassenen. Hij blijft de veiligheid stellen boven het experiment, boven het onderzoek. Hij vlucht weg in datgene wat hij als veilig en bekend ervaart.

Voorbeelden: Een partner hebben vanuit geborgenheid en verzorging en
je niet afvragen of je als persoonlijkheid wel bij elkaar past. Geen risico' s nemen, blijven hangen in een veilige saaie baan uit angst voor het onbekende .

Hij vlucht weg uit andere behoeftes, omdat hij eens tot de conclusie gekomen is dat hij faalt als hij op eigen kompas vaart, zelf beslissingen neemt, contacten maakt e.d..

VORMEN VAN VLUCHTGEDRAG:
-De roes zoeken
Je realiteit niet onder ogen durven zien, struisvogelpolitiek. Je vindt je situatie te zwaar, te moeilijk, te ongenietbaar. In een roes voel je dat al1emaal niet.

-Zelfmedelijden
Een gevoel dat iedereen kent en waarin we af en toe wegschieten. Wordt dit tot een levenshouding, dan kan het tot zelfvernietiging leiden. Het houdt je namelijk af van het zoeken naar een uitweg uit je problemen en van zelfonderzoek. Het leidt tot passiviteit en apathie. Bovendien zit in zelfmedelijden als grondhouding iets van "anderen verpesten mijn leven en ik ben slachtoffer".

-Passiviteit
Zich laten drijven op omstandigheden, problemen door anderen laten oplossen. Wachten tot anderen je zaken/problemen geregeld hebben. Later wordt die ander dan verantwoordelijk gesteld voor het misgaan van die oplossingen. Wegkruipen voor de consequenties van je daden, je isoleren, niet aan de slag gaan, afwachten.

-Aanpassing
Je door meningen en ideeën van anderen laten leiden, je conformeren aan de verwachtingen van anderen, soms uit onzekerheid over eigen kunnen, soms uit gemakzucht. Te veel aanpassen maakt iemand boos. Daarop kan dan weer gedronken worden en daar kan die ander dan de schuld van krijgen. Bij aangepast gedrag hoort vaak ondergronds verzet, schoppen tegen regels bijvoorbeeld.

REDENEN OM TE VLUCHTEN:
-Eenzaamheid
Drank vergemakkelijkt het omgaan met anderen; je voelt je vrijer, je durft meer. Of je bent door je drinken geïsoleerd geraakt, eenzaam geworden.

-Onzelfstandigheid/ Onzekerheid
Misschien een gevolg van verwenning (materieel) e verwaarlozing (emotioneel) door ouders. Nu, als volwassene, steun zoeken bij iemand die de ouder- functie overneemt. In huwelijken (of relaties in het algemeen) leidt dit vaak tot strijd. De partner moet zowel partner als ouder zijn. De verslaafde accepteert wel de geborgenheid en de verzorging, maar niét de daarbij behorende dominantie van die partner. De drank kan dan gebruikt worden als middel om de partner op zijn/haar nummer te zetten, als wapen in de strijd. In dit type relatie hoort men vaak: "Ze kunnen niet met en niet zonder elkaar".

-Faalangst
Presteren om aan te tonen dat je óók iemand bent. Veel bereikt hebben om een minderwaardigheidsgevoel weg te werken of omdat anderen dat van je hebben verwacht.

-Competitiestrijd. De positie wordt dan koste wat kost vastgehouden. Het bereikte niveau kan te hoog zijn, of bij het ouder worden wil men de stap achteruit niet zetten. Drank of medicijnen worden dan gebruikt om zich in die situatie te handhaven (drank verbergen in de bureaulade, thuis stiekem drinken) . Faalangst en je niet aan je grenzen houden horen bij elkaar.

-Ambivalenties
Geen keuze kunnen of willen maken. Blijven hangen tussen twee mogelijkheden. Leven in een onmogelijke situatie en daar niet uitstappen (homoseksueel en getrouwd zijn -de verkeerde baan hebben of de verkeerde partner e.d.) . Drank/pillen als vlucht uit de realiteit.

-Drank/medicijnen om je emoties weg te werken, te vervangen door een ander gevoel dat je prettiger vindt:

-Agressie wegwerken met drank om onverschilliger te worden. Verdriet wordt met middelen: vrolijkheid, zorgeloos zijn.

-Woede wordt met middelen: onverschilligheid. Wrok, rancune wordt met middelen: slapen,
"weg" zijn.

OMGEKEERD:
Zonder drank als een lam gelijk, netjes aangepast en vriendelijk. De drank gebruiken als methode om je boosheid/woede te kunnen uiten. Voor de aangerichte schade voel je je dan niet echt verantwoordelijk. Het gebeurde immers onder invloed.

Om dit soort omzettingen te bereiken heeft iemand steeds meer middelen nodig om het effect vast te houden. De door middelen bereikte toestand is immers onecht! Ware gevoelens laten zich niet blijvend onderdrukken en tenslotte komen ze er ook uit met drank.

Ook slaapstoornissen kunnen tijdelijk verdwijnen met drank en pillen en ook hier valt de tijdelijke werking op, als niet tegelijkertijd ook aandacht wordt besteed aan de oorzaak van de slapeloosheid.

-Drank als manipulatiemiddel:
Drinken om weer opgenomen te worden in de kliniek of om het contact met de hulpverlener te behouden. Drinken om je zeker te stellen van aan dacht en zorg van de omgeving (vrienden, familie). Degene die om deze reden drinkt zal tenslotte toch aan het kortste eind trekken.

-Drinken om het drinken zelf:
Dit is een gevolg van het lichamelijk verslaafd zijn. Het lichaam vraagt om drank en men bedenkt allerlei redenen om dat drinken te rechtvaardigen tegenover zichzelf en anderen. Vluchten uit onprettige gevoelens gebeurt niet alleen met behulp van drank en medicijnen. Andere wegen zijn o.a. : gokken, constant bezig zijn (de workaholic), zorgen dat er steeds lawaai of muziek om je heen is, ervoor zorgen dat je nooit thuis bent enzovoort, enzovoort.

[Otje]

Erg mooi, Saffi !!!!!

quote:

---

Originally posted by:

safidepafi

Muts ik ben het met je eens

maar vaak als je hier geregeld komt schrijven

en ik heb al vele epistels van marjo gelezen over haar verslaving

dan weet je wel waar de klepel hangt

daar is trouwens een mooi gedicht over:

De alcohol-list van de alcoholist,

is onbetwist dat de alcohol beslist en jij gist.

Of jij de fles wil of de fles jou,

kijk zelf maar hoe gauw jij de fles wou.

Nou, we gaan de feiten op een rijtje zetten,

dus let op als je nog op kan letten.

De alcoholconsumptie is sterk gestegen,

in de laatste jaren, dus ook de gevaren kom je tegen.

In het dagelijks leven in je eigen omgeving,

een ieder heeft zo z'n eigen alcohol beleving.

We hebben de drinkers en de probleemdrinkers,

die maatschappelijk vaak ook extreem wegzinken.

Het verschil is nou nog moeilijk te zien,

maar jij bent niet meer zo clean

en dagelijks meer als tien,

Acht glazen per dag betekend leverschade

en als je zo drie tot vijf jaar door blijft laden.

Maar bij twaalf of meer dan stop de beschaving,

dan leidt je hele lichaam aan alcoholverslaving.

Als dan de alcohol jouw bloed verlaat,

dan voel je dat het mis gaat,

dat jij weer aan het drinken slaat.

Gewenning, dat is hoe verslaving ontstaat,

je gaat steeds meer drinken voor het zelfde resultaat.

Bekende situatie? Besef dan goed,

dat je het niet meer voor de smaak

maar voor de alcohol doet.

De alcohol-list van de alcoholist,

hij komt heel langzaam en onverwacht.

De alcohol-list van de alcoholist,

de alcoholduivel heeft jou in z'n macht.

Elke keer dan denk ik weer,

ik drink niet meer,

---

[safidepafi]

ik ga mijn emoties op het doek gooien
dank voor het delen ouwe kollenschopper

[safidepafi]

ok nog eentje dan voor wie zich schuldig voelt over zijn alcohol leven

Als gisteren een morgen was

Als gisteren eens morgen was,
en je alles opnieuw kon beleven.
Dan besefte je morgen pas,
wat gaat er veel fout in het leven.

Want als je niet weet wat je fout hebt gedaan,
dan zul je dezelfde fout weer maken.
Dezelfde lach, dezelfde traan,
dezelfde ogen en haken.

Dus treur niet om fouten die zijn gemaakt,
om kansen gemist bij de vleet.
Ook al ben je door wat gebeurd is diep geraakt,
soms is het niet te vermijden al dat leed.

Want wie geen fouten maakt in het leven,
zal er ook nooit iets uit leren.
Die kan zichzelf geen tweede kans meer geven,
nooit het onheil af doen weren.

Ons verleden, daar waar onze toekomst op wordt gebouwd,
is onherroepelijk geschied en keert niet weder.
Ons verleden, het is ons zo vertrouwd,
ook al was het niet zo mooi, toch koesteren we het teder.

De toekomst, hij is onzeker maar niet ver weg,
want overmorgen is morgen al weer verleden.
Dus luister toch naar wat ik zeg,
leef voortaan toch in het heden.

Wees niet bang voor fouten of voor leed,
voor kansen steeds gemist.
Want een ieder die dat deed,
heeft steeds naast het net gevist.

Als gisteren eens morgen was,
en je alles opnieuw kon beleven.
Dan besefte je morgen pas,
hoe blij je nu bent, met alles dat je is gegeven.

schrijver Chris van Dipten

[Soothe]

Naat, altijd een terugval melden.
Dan zeggen we weggooien- kappen, en dat het mag helpen.

Beter is het te melden als je de eerste wil nemen.
Dan spreken we je ernstig toe, en 'wijzen met het vingertje'.

Naat, als het hier zo dramatisch was stond ik niet zo lang droog.
En in het begin, had ik heel wat te verduren.

Niet echt een gastvrij ontvangst.

Das war einmal. Voorwaarts!

[Soothe]

Bye Safi
Zorg voor een mooie penseelvoering.


Allen een groet.

[linde]

Dàg iedereen. Ik ben er weer eens.
Ik vind het moeilijk om mee te schrijven hier merk ik
en ik ben er eens voor gaan zitten om dat te overdenken.
Het komt omdat ik al jaren niet meer drink en ik bang ben
dat worstelende mensen niks aan mij hebben.
Dat ze denken: Ja die heeft makkelijk praten die drinkt al
zo lang niet meer.
Ik dacht dat nl zelf ook toen ik nog worstelde.
Dan dacht ik dat die mensen die al zolang niet meer dronken
iets konden of hadden wat ik niet kon of had omdat ik altijd maar
weer strompelde. Dan dacht ik Ja makkelijk praten heb je als je al jaren van de drank af bent.
Ik zat ook bij een AA groep waar wel erg veel oudgedienden zaten die naar mijn mening niet erg veel feeling meer hadden met beginners.
Ik wil wel graag iets betekenen voor iedereen hier, dat is het niet.
ik ben alleen bang dat ik zo afgezaagd klink met wat ik te melden heb.
Is dat herkenbaar voor iemand?
Il lees trouwens elke dag wel zoveel mogelijk mee hoor want het interessert
me wel hoe het met iedereen gaat!

[Karin1]

Hai Linde, dat vind ik hier dus het mooiste, de een wil nog stoppen, ander wil minderen, sommigen zijn maanden, jaren al gestopt en sommigen vier dagen
Nikste makkelijk praten! Ik heb er juist zoveel aan gehad, de verhalen van mensen die lang gestopt zijn, het geeft mij inzicht hoe het is, dat je ook blij kan zijn zonder maar ook dat het na jaren nog weleens moeilijk kan zijn.
Dus heel fijn als je komt schrijven!

[linde]

Fijn Naat en Els om te horen! Geeft me een beetje bestaansrecht hier op het forum!
Hoe gaat het Els?